《扬州十日记》记载的是真的吗？真的有这样一场灭绝人性的屠杀吗？

引用 @心同我仁 发表的:
卧槽，第一那时候没有国家概念，都是杀人夺权，第二没有灭种。所以，你脑子清醒点

那时候没有国家概念？历史没学好？高中历史第一册 去看看中国什么时候出现了国家这个概念 客观上的概念 国家机器的出现 商就有了 ，文化上的认同在秦汉大一统后也形成了 你说没有国家概念 我想请问你的论据是什么

引用 @强心苷 发表的:
有的，可以了解一下史可法这个人，抗清名将。扬州梅岭有他的纪念馆，是衣冠冢

纪念它不如去江阴文庙纪念一番

引用 @浮云310 发表的:
扬州十日，嘉定三屠，是南明时期臭名昭著的大屠杀，但放眼中国历史，却并不少见。

妈的，清狗

引用 @牛二胖 发表的:
那种大趋势下，即使他有韩信的军事才能也挡不住啊，有气节都已经很了不起个，难不成他能救了大明，比当时很多人投敌强多了

他有韩信军事才能早就苟住了。

引用 @llladj 发表的:
真是逗，所以你打算怎么办，现在把满蒙清算了？

不需要 我们铭记历史即可 满蒙已经被溶解在中华民族之中了 用文化摧毁敌人比用屠刀有效的多

引用 @浮云310 发表的:
扬州十日，嘉定三屠，是南明时期臭名昭著的大屠杀，但放眼中国历史，却并不少见。

为啥是南明时期，不是满清时期？

引用 @心同我仁 发表的:
当时满清统一天下已经是板上钉钉了，对于投降的城市肯定不过分侵犯，只有抵抗的城市才会有屠城。他就抵抗了半天，换来的是屠城。那为什么不直接投降？

大丈夫做人的道理，即便说了，你也不会明白。

引用 @科比之后的席梦思 发表的:
很庆幸当初小日本侵略我们中国的时候你这样的人不算多。不然就不会有新中国了。幸甚至哉。 你要是在那时候你肯定是个伪军头头

别这的说，抗战也是动脑子打的，要是像他这样打，我们现在就信天照大神

引用 @拉鲁夫勇肯斯 发表的:
名将算不上，除了骨气一无是处，成事不足败事有余

就是一个有风骨的杀币

引用 @善良的姐夫 发表的:
满族的中后期统治者为了抹杀因剃发易服带来的动乱，在编篡史学作品像四库全书里不允许出现“发”这个字，所以很难看到“千钧一发”“整装待发”这种词，以此消除剃发易服给汉人带来的灾难，让汉人忘记历史。

你这编的还不如四库全书呢！

引用 @双鱼座的鱼u 发表的:
扬州话螺丝及顶，就是垒尸及顶，就是形容的扬州十日，迄今为止，我们扬州人一般晚上不会独自钻小巷子

那我是个假扬州人🐶东关街不还随便逛啊

满清的屠杀，和蒙古人相比，不值一提

引用 @天鹰教教主杨不悔 发表的:
大丈夫做人的道理，即便说了，你也不会明白。

要做大丈夫，自己去做。拉着全城百姓一起死，算个几把大丈夫

引用 @饮风_醉月 发表的:
蒙元时期的屠杀比满清貌似只多不少，汉人王朝好像很多也经历过，即使不是屠城，像白起项羽这样杀俘虏的也不少见

满清的屠城和蒙古人相比，不值一提，元朝屠了大部分北方汉人，宋朝人口锐减几千万

引用 @神秘之师 发表的:
史官记载跟亲历者记载还是有差距的，《扬州十日记》算是中国古代为数不多的亲历者日记了，细节时间写的都蛮详细的，史官记载一般就是屠城两个字，《扬州十日记》是第一手资料，史官记载一般都是二手甚至三手了，项羽白起时期目不识丁的人太多，也没纸张这种方便的记载物，基本上就是口口相传，三手资料估计都算不上。

我知道这段历史还是出于巧合。那时候在查资料，单查了几个时间点，看到就震惊了

明显不可信，十天干死八十万？小日本现代化武器装备一个多月才杀了三十万，满清拿着大刀片砍死八十万。。。

引用 @摩莱里 发表的:
我记得扬州历史上被屠了好几次，也是惨呀。

我们历史老师说南京自古多灾多难

引用 @摩莱里 发表的:
我记得扬州历史上被屠了好几次，也是惨呀。

怎么这么多次？为啥挑扬州

引用 @eLecTioNal 发表的:
杀降和屠杀百姓是两个概念

古代都有屠城只是影响大小问题，最奇怪的竟然是刘邦也屠过，这个比较意外。

引用 @心同我仁 发表的:
当时满清统一天下已经是板上钉钉了，对于投降的城市肯定不过分侵犯，只有抵抗的城市才会有屠城。他就抵抗了半天，换来的是屠城。那为什么不直接投降？

有的人活着，他已经死了！有的人死了，他还活着！

引用 @令狐少侠冲哥 发表的:
汪精卫对不对取决于中日战争的结果，日本赢了，就是促进民族融合，日本输了，就是汉奸

历史人物从来不应该用好坏对错来定义，而应该看他对历史进程的影响。

引用 @科比之后的席梦思 发表的:
很庆幸当初小日本侵略我们中国的时候你这样的人不算多。不然就不会有新中国了。幸甚至哉。 你要是在那时候你肯定是个伪军头头

他这么说其实不合适，不过史可法并非是无过错。死守扬州是史可法，贻误军机耽误全城百姓撤离也是史可法。

引用 @天空之中 发表的:
可歌可泣的是江阴八十一日！留发不留头，留头不留发！满清这个狗屎

八十日戴发效忠，表太祖十七朝人员。十万人同心死义，留大明三百里河山。把三十六计都使绝了……

引用 @心同我仁 发表的:
别说这人了，扬州这么大的城，他抵抗半天就被别人攻破了，除了宁死不屈，他没有半点可取之处。和江阴比，他太垃圾扛不住。和南京比，他太傻比，害死全城百姓。

没史可法汉族连存留给当代普通人南方抗清记忆都没了，满清当时看来就是自立国号的关外蛮子，史可法留下的名声更应是民族气节而非王朝忠诚。你说他气节有余能力不足也好，5k年有几个张巡，你怪史可法不如怪明末那个烂摊子和制度，史可法一儒生某些问题肯定比受教育的现代人死脑筋，毕竟受时代限制。这个不如那个不如，史可法比南方腐儒有想法，赶鸭子上架也要守，还嫌江南没的慢是吗

引用 @心同我仁 发表的:
当时满清统一天下已经是板上钉钉了，对于投降的城市肯定不过分侵犯，只有抵抗的城市才会有屠城。他就抵抗了半天，换来的是屠城。那为什么不直接投降？

可以的，会给投降找借口，汪精卫就他妈是你教唆的吧

引用 @双鱼座的鱼u 发表的:
扬州话螺丝及顶，就是垒尸及顶，就是形容的扬州十日，迄今为止，我们扬州人一般晚上不会独自钻小巷子

跟我去南京一样，9点之前必回酒店

引用 @牛二胖 发表的:
那种大趋势下，即使他有韩信的军事才能也挡不住啊，有气节都已经很了不起个，难不成他能救了大明，比当时很多人投敌强多了

用他人的命成全自己的名

引用 @LoveJAMESboy 发表的:
那我是个假扬州人🐶东关街不还随便逛啊

东关街本身没事，但是一般大夜里不会有人钻旁边的小巷子，还有皮市街那边的小巷子

引用 @干拉棒棒皮 发表的:
我们历史老师说南京自古多灾多难

南京风水不好 北有江水阻王气 南有紫金断灵根 历代定都南京的王朝也都短命

引用 @eLecTioNal 发表的:
杀降和屠杀百姓是两个概念

古代军队真正能打仗的只是一部分，很多都是无力反抗的补给人员，而且绝大部分军人也是强迫性征兵的，最大愿望就是打完赶紧回家。都是屠杀，没啥洗的。

引用 @牛二胖 发表的:
那种大趋势下，即使他有韩信的军事才能也挡不住啊，有气节都已经很了不起个，难不成他能救了大明，比当时很多人投敌强多了

抵抗90分钟一球惜败和开场9分钟被灌五个是有本质区别的

引用 @ake037 发表的:
日本人也干过，是不是也没什么呀，屠的还少点

什么叫“也没什么”？这么耻辱的事情，你真就这么轻描淡写？

引用 @心同我仁 发表的:
别说这人了，扬州这么大的城，他抵抗半天就被别人攻破了，除了宁死不屈，他没有半点可取之处。和江阴比，他太垃圾扛不住。和南京比，他太傻比，害死全城百姓。

看了评论发现，我有点同情史可法了，他好像也没得选啊🐶

引用 @饮风_醉月 发表的:
蒙元时期的屠杀比满清貌似只多不少，汉人王朝好像很多也经历过，即使不是屠城，像白起项羽这样杀俘虏的也不少见

杀俘虏和屠杀平民有可比性？

引用 @天堂有路你不来 发表的:
扬州十日记，夸大其词的成分太多！扬州、屠城这是真，其他人数基本就是夸大的，还有什么对话就是编的。

这个确实还有待考证，特别是人数上，不过比清史明史这种的历史可信度还是高不少的

引用 @天堂有路你不来 发表的:
你这编的还不如四库全书呢！

是明史

引用 @饮风_醉月 发表的:
蒙元时期的屠杀比满清貌似只多不少，汉人王朝好像很多也经历过，即使不是屠城，像白起项羽这样杀俘虏的也不少见

蒙古主要杀场在中亚，国内是西夏和金，西夏复叛，蒙金杀父之仇，对南方还好，有印象就是巢湖，阿速攻城守将投降以后复叛，把进去的阿速包了饺子，蒙古有复叛屠城的传统，屠了巢湖，剩下没怎么听说有组织屠城。因为当时的蒙元已经不需要用这种方式完成占领威慑，力量对比已经很悬殊了，蒙古人也要恰饭。

引用 @强心苷 发表的:
有的，可以了解一下史可法这个人，抗清名将。扬州梅岭有他的纪念馆，是衣冠冢

腐儒耳。

引用 @建筑小新 发表的:
怎么这么多次？为啥挑扬州

因为这个地方有钱

引用 @天堂有路你不来 发表的:
你这编的还不如四库全书呢！

四裤全输？

引用 @心同我仁 发表的:
别说这人了，扬州这么大的城，他抵抗半天就被别人攻破了，除了宁死不屈，他没有半点可取之处。和江阴比，他太垃圾扛不住。和南京比，他太傻比，害死全城百姓。

他要是投降了，还不是被骂成奸臣，不投降死守还被骂成害死百姓，这tm你们看待历史是用道德批判的嘛？马克思思想白学的吗？

引用 @eLecTioNal 发表的:
杀降和屠杀百姓是两个概念

曹操也干过啊。。。

引用 @llladj 发表的:
历史上屠城的汉族名将也不在少数，用现代人的道德标准去评论古代，不是有病就是给鬼子反向洗地

鬼子真统治中国了 你一定是第一个跑去给他们扩立即哇的

多灾多难的民族 ，能延续到今天并且重新迈向辉煌真的不容易啊

引用 @神秘之师 发表的:
所以你觉得汪精卫还是对的咯？

日本人投降也杀

相不相信 扬州十日是汉旗做的

引用 @心同我仁 发表的:
当时满清统一天下已经是板上钉钉了，对于投降的城市肯定不过分侵犯，只有抵抗的城市才会有屠城。他就抵抗了半天，换来的是屠城。那为什么不直接投降？

我也是醉了，投降了被骂，抵抗还是被骂，别拿你现在的价值观去衡量那个时代的人

引用 @牛二胖 发表的:
那种大趋势下，即使他有韩信的军事才能也挡不住啊，有气节都已经很了不起个，难不成他能救了大明，比当时很多人投敌强多了

他是猪头好不好 本来换个正常人 可以守卫一段时间 换个识时务的 投降也不会死那么多 他守半天城池就破了 要他何用 愚蠢的忠诚人最可怕

引用 @听到城市的夜在哭泣 发表的:
跟我去南京一样，9点之前必回酒店

是的，我去南京玩总感觉晚上寒气逼人，不知道是不是心理作用！

引用 @飞人月下 发表的:
是的，我去南京玩总感觉晚上寒气逼人，不知道是不是心理作用！

…确实是心理作用…

引用 @shayear 发表的:
蒙古主要杀场在中亚，国内是西夏和金，西夏复叛，蒙金杀父之仇，对南方还好，有印象就是巢湖，阿速攻城守将投降以后复叛，把进去的阿速包了饺子，蒙古有复叛屠城的传统，屠了巢湖，剩下没怎么听说有组织屠城。因为当时的蒙元已经不需要用这种方式完成占领威慑，力量对比已经很悬殊了，蒙古人也要恰饭。

常州屠杀，四川大屠杀都是蒙元干的

引用 @大司马骠骑将军霍去病 发表的:
看了评论发现，我有点同情史可法了，他好像也没得选啊🐶

你发现没骂的最狠的就是那些做事的，一些汉奸，带路的反而没人关注，哈哈，这都是什么事啊

引用 @YILALTA 发表的:
请不要貌似好像我记得这样顺口胡说，忽必烈是以保全江南为主的，在中原几乎没有屠过城

忽必烈我了解不多，可是他之前尤其铁木真时期屠城的事可干了不少吧，只有屠杀中原才算？

引用 @双鱼座的鱼u 发表的:
扬州话螺丝及顶，就是垒尸及顶，就是形容的扬州十日，迄今为止，我们扬州人一般晚上不会独自钻小巷子

之前也只是听说，真的就有奇怪的事情吗，详细讲讲。

引用 @支原体追杀阿奇霉素 发表的:
就是一个有风骨的杀币

史可法先生再不济也不是能被你这么骂的

引用 @心同我仁 发表的:
当时满清统一天下已经是板上钉钉了，对于投降的城市肯定不过分侵犯，只有抵抗的城市才会有屠城。他就抵抗了半天，换来的是屠城。那为什么不直接投降？

不懂这群回复你的什么心态，守将有能力守就守，没能力守就保全百姓也是功德，自己死节有的是办法，抵抗半天城破被屠算什么事

引用 @非要这么说么 发表的:
满清的屠城和蒙古人相比，不值一提，元朝屠了大部分北方汉人，宋朝人口锐减几千万

扯淡呢？攻宋主力就是北方汉人，蒙古收编了 大部分北方士族

引用 @飞人月下 发表的:
是的，我去南京玩总感觉晚上寒气逼人，不知道是不是心理作用！

的确，感觉很压抑，大概是心里作用吧

引用 @心同我仁 发表的:
要做大丈夫，自己去做。拉着全城百姓一起死，算个几把大丈夫

你要说他能坚持个十天半个月，我敬他是条汉子，自己几斤几两不知道？半天就完了，给了清军屠城借口！楼上说什么汉奸叛徒的也是搞笑，二战打鬼子丢了多少土地了，丢的土地上没有百姓生活吗？当然了，新中国我们还是要欢呼的，毕竟只有新中国才有我们的现在！

引用 @神秘之师 发表的:
这个确实还有待考证，特别是人数上，不过比清史明史这种的历史可信度还是高不少的

明史可是史学家公认的比较好的史书。

引用 @钟祥曾志伟 发表的:
南京风水不好 北有江水阻王气 南有紫金断灵根 历代定都南京的王朝也都短命

风水不好为何十朝都城呢

引用 @拉鲁夫勇肯斯 发表的:
名将算不上，除了骨气一无是处，成事不足败事有余

是吗？那保卫南京的军人也是一无是处，激烈的抵抗反而激起皇军的报复？不怪杀人者，怪抵抗者？你要不抵抗我就不砍你了？

引用 @神户I布兰特 发表的:
之前也只是听说，真的就有奇怪的事情吗，详细讲讲。

具体我也不清楚，老一辈聊天的时候听来的，那会儿百姓的尸体垒在小巷子里面，和屋顶一样高。不过扬州人对于史可法还是很认同的。

引用 @心同我仁 发表的:
当时满清统一天下已经是板上钉钉了，对于投降的城市肯定不过分侵犯，只有抵抗的城市才会有屠城。他就抵抗了半天，换来的是屠城。那为什么不直接投降？

老汉奸了

引用 @支原体追杀阿奇霉素 发表的:
就是一个有风骨的杀币

连风骨都没有的人，如何能说别人杀币那？

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被灭种了那你不就是野猪皮？

引用 @支原体追杀阿奇霉素 发表的:
就是一个有风骨的杀币

太过了。。。

引用 @心同我仁 发表的:
别说这人了，扬州这么大的城，他抵抗半天就被别人攻破了，除了宁死不屈，他没有半点可取之处。和江阴比，他太垃圾扛不住。和南京比，他太傻比，害死全城百姓。

史可法再不济，这么骂也有点过了吧

引用 @队副基耶利尼 发表的:
史可法先生再不济也不是能被你这么骂的

你说的出这话，只说明你对史可法到底做过什么事一无所知，我就随便引一段：两河义士雄心灰，号泣攀辕公不驻。你知道说的是谁么？ 史可法这个人说是实际上大大帮了一把清朝统一都可以

引用 @心同我仁 发表的:
别说这人了，扬州这么大的城，他抵抗半天就被别人攻破了，除了宁死不屈，他没有半点可取之处。和江阴比，他太垃圾扛不住。和南京比，他太傻比，害死全城百姓。

这…扬州十日怪史可法？还没亮？

引用 @支原体追杀阿奇霉素 发表的:
就是一个有风骨的杀币

这把你牛的，还知道自己姓什么吗？史可法能力是不行，起码的尊重都不配得到？

引用 @心同我仁 发表的:
别说这人了，扬州这么大的城，他抵抗半天就被别人攻破了，除了宁死不屈，他没有半点可取之处。和江阴比，他太垃圾扛不住。和南京比，他太傻比，害死全城百姓。

当时南京保卫战也是守不住南京了。难倒指责中国军人的顽强抵抗，激起皇军屠杀的欲望？不指责杀人者，指责抵抗者？

引用 @一辈子只爱你 发表的:
我也是醉了，投降了被骂，抵抗还是被骂，别拿你现在的价值观去衡量那个时代的人

我没有用什么价值观去衡量他，有能力就守，没能力就退位让贤。你说他算怎么回事

引用 @金陵水饺 发表的:
风水不好为何十朝都城呢

十朝都短命啊

引用 @令狐少侠冲哥 发表的:
汪精卫对不对取决于中日战争的结果，日本赢了，就是促进民族融合，日本输了，就是汉奸

真的替你这种想法感到羞耻

引用 @老牌奥特曼 发表的:
不懂这群回复你的什么心态，守将有能力守就守，没能力守就保全百姓也是功德，自己死节有的是办法，抵抗半天城破被屠算什么事

麻烦你别用现在的民族观念去套用当时，当时关内汉人对待满清和我们抗战对待日本一个样，你不能用已经花了三百年时间把满族融入中国之后的观念去看待当时两个文化 语言 风俗完全不一样的民族以及背后各自建立的体系对抗，要是给你看见300年后的人民讨论我们拼死抗战导致那么多人死伤是个煞笔的决定你又如何看待？

我反驳的是他说的在很危难的时候，如果所有的人都没有反抗的气节，精神，意志。那这个民族真的没有希望。 当然投降是最简单的事。 所以那些能做到不投降的人才是英雄。

引用 @shayear 发表的:
蒙古主要杀场在中亚，国内是西夏和金，西夏复叛，蒙金杀父之仇，对南方还好，有印象就是巢湖，阿速攻城守将投降以后复叛，把进去的阿速包了饺子，蒙古有复叛屠城的传统，屠了巢湖，剩下没怎么听说有组织屠城。因为当时的蒙元已经不需要用这种方式完成占领威慑，力量对比已经很悬殊了，蒙古人也要恰饭。

原先蒙哥攻四川的时候屠了些，后来忽必烈就基本没屠了。襄阳，临安，钓鱼城这些著名节点都是投降收编就完了。

引用 @令狐少侠冲哥 发表的:
汪精卫对不对取决于中日战争的结果，日本赢了，就是促进民族融合，日本输了，就是汉奸

历史是由胜利者书写的 海贼王明哥诚不欺我也🐶

引用 @饮风_醉月 发表的:
蒙元时期的屠杀比满清貌似只多不少，汉人王朝好像很多也经历过，即使不是屠城，像白起项羽这样杀俘虏的也不少见

目的不一样，蒙古屠城是必须的，他们不允许后方有威胁，满清的屠城是让汉人屈服。

引用 @咔叽亚亚 发表的:
常州屠杀，四川大屠杀都是蒙元干的

四川是死了君主蒙哥，情况跟攻灭西夏前铁木真病死差不多。常州跟巢湖一样属于投降后复叛，当时蒙古人忌讳这个。在江南伯颜并没有主动的利用屠城的方式威慑宋人投降。

引用 @心同我仁 发表的:
别说这人了，扬州这么大的城，他抵抗半天就被别人攻破了，除了宁死不屈，他没有半点可取之处。和江阴比，他太垃圾扛不住。和南京比，他太傻比，害死全城百姓。

南京保卫战国民党也是这么想的

引用 @飞人月下 发表的:
是的，我去南京玩总感觉晚上寒气逼人，不知道是不是心理作用！

就是心理作用

引用 @lennon1966 发表的:
这问题你问问清吹

清吹敢进来吗？

引用 @冖口冖 发表的:
史可法这个人，忠心可嘉，但能力不足以胜任其位

来列举一下

引用 @櫻木花盗 发表的:
真的替你这种想法感到羞耻

这不是想法，在历史的进程中这就是事实

引用 @关你什么事关我什么事 发表的:
这把你牛的，还知道自己姓什么吗？史可法能力是不行，起码的尊重都不配得到？

哦。

引用 @摩莱里 发表的:
我记得扬州历史上被屠了好几次，也是惨呀。

哎，都是东林党做的孽啊

引用 @支原体追杀阿奇霉素 发表的:
哦。

嗯

引用内容可能违规暂时被隐藏

牛批，哥们去南京最繁华的地方拿个喇叭发表下你的这番言论，不被南京人打死我服你。

有的人不知道怎么想的，把扬州屠城的罪怪到史可法头上，而不去指责真正的刽子手。作为一个扬州人，每次路过史公祠充满感慨。

引用 @摩莱里 发表的:
我记得扬州历史上被屠了好几次，也是惨呀。

战争本身就没有理性和正义可言，成天鼓吹战争的人更是脑残

引用 @心同我仁 发表的:
第一，百姓对于谁做皇帝并不关心，即便是异族，也不太会激烈抵抗。主要是士大夫阶层抵抗强烈。第二，有几个案例对比，史可法守扬州，半天被攻破，之后九天半都是在屠城。钱谦益在南京，出城投降，没有被屠城。阎应元在小城江阴，奋死抵抗，最后给满清造成不小的损失，被屠城。结果是，南京城百姓活下来，钱谦益名声臭了。江阴被屠城，阎应元没几个人知道。扬州城被屠城，史可法却赢得了好名声。你觉得哪波人最亏？

这个分析我觉得在理

引用 @饮风_醉月 发表的:
蒙元时期的屠杀比满清貌似只多不少，汉人王朝好像很多也经历过，即使不是屠城，像白起项羽这样杀俘虏的也不少见

杀俘虏 也是杀的当兵的 杀老百姓算什么？ 说不好听点 就是畜 牲

引用 @关你什么事关我什么事 发表的:
嗯

嘿

引用 @心同我仁 发表的:
当时满清统一天下已经是板上钉钉了，对于投降的城市肯定不过分侵犯，只有抵抗的城市才会有屠城。他就抵抗了半天，换来的是屠城。那为什么不直接投降？

打不过就加入？

引用 @eLecTioNal 发表的:
杀降和屠杀百姓是两个概念

蒙元也是屠杀，赤地千里不是闹着玩的

引用 @山茆 发表的:
曹操也干过啊。。。

干过所以怎么了？