引用 @莫哈维邮差 发表的: 满人地主一样剥削满人农民
引用 @令狐少侠冲哥 发表的: 汪精卫对不对取决于中日战争的结果,日本赢了,就是促进民族融合,日本输了,就是汉奸
引用 @摩莱里 发表的:我记得扬州历史上被屠了好几次,也是惨呀。
引用 @芜湖桶王 发表的: 还有嘉定三屠
引用 @听到城市的夜在哭泣 发表的: 跟我去南京一样,9点之前必回酒店
引用 @Psilocybin 发表的:我不是说明朝,我是说扬州城。如果到这时候,还都判断不了,那还打什么仗? 别的不说,我就说最简单的一点,明知道清军采取不投降就屠城的策略,为何还将百姓留在城中,全城殉国?将妇女老人儿童留在城中的意义是什么?
引用 @eLecTioNal 发表的: 他是在反讽钱谦益
引用 @冖口冖 发表的: 不是说没灭掉清军就是能力不足,想要取胜因素有很多,但你对标同时期的其他人,他所镇守的扬州坚守不过一日即告城破,而典史阎应元在江阴县尚且坚持了八十三天,足可见其军事指挥能力之低下。
引用 @钟祥曾志伟 发表的: 南京风水不好 北有江水阻王气 南有紫金断灵根 历代定都南京的王朝也都短命
引用 @科比之后的席梦思 发表的: 很庆幸当初小日本侵略我们中国的时候你这样的人不算多。不然就不会有新中国了。幸甚至哉。 你要是在那时候你肯定是个伪军头头
引用 @土肥圆沐忱 发表的: 再惨有成都惨。晋代屠一次,宋末屠一次,张献忠再屠一次。屠到只能填川。
引用 @心同我仁 发表的: 当时满清统一天下已经是板上钉钉了,对于投降的城市肯定不过分侵犯,只有抵抗的城市才会有屠城。他就抵抗了半天,换来的是屠城。那为什么不直接投降?
引用 @小笨跳 发表的: 这根本不是一回事,扬州是清军南下攻打的第一重镇,集中了所有精锐,而江阴清军根本没放眼中,一开始是杂牌军在打,还有江南人民不愿剃发的因素在里面。实际上评价一个人能力的因素太多了,袁崇焕成功守住了两次城,现在还不是被全网黑只会守城,能力太差!
引用 @洋葱22333 发表的: 是吗?那保卫南京的军人也是一无是处,激烈的抵抗反而激起皇军的报复?不怪杀人者,怪抵抗者?你要不抵抗我就不砍你了?
引用 @饮风_醉月 发表的: 蒙元时期的屠杀比满清貌似只多不少,汉人王朝好像很多也经历过,即使不是屠城,像白起项羽这样杀俘虏的也不少见
引用 @柯哀发糖 发表的: 老九,挨大嘴巴的最底层,老八都能抽他
引用 @小笨跳 发表的: 现在清军打过来了,除了扬州还有其他城池啊,肯定要一个城一个城的打吧,你来划分一下,哪些城应该投降,哪些城又可以坚守?投降的影响到守城的守不住怎么办,丢城可是会大屠杀的。干脆1619年明朝所有城池整体投降后金算了,这样袁崇焕,孙承宗,卢象升,孙传庭都不用死,崇祯也不用上吊了,键盘侠果然足不出户,一策可以平天下!
引用 @钟意伱 发表的: 你确定你活在那个时代面对穷凶极恶的鬼子和酷刑不会投降?如果你自己做不到就别站在制高点指责别人,别扯什么被抓前就自杀。
引用 @来不及再轰轰烈烈ai 发表的: 扬一益二的扬州是省级范围,不是现在的扬州。。主要还是指的江南繁华
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引用 @科比之后的席梦思 发表的: 我指责谁呢?明明是他说那些坚守的反抗的有气节的人是傻逼一样。 你也认同???你认为所有的反抗,所有的抗争都没意义是吗? 你要这样认为你就多去接受一些爱国主义教育可能对你还有帮助。或许没有
引用 @海啸兄弟发威吧 发表的: 爱新觉罗格格。
引用 @bmw6452 发表的: 水凉
引用 @双鱼座的鱼u 发表的: 扬州话螺丝及顶,就是垒尸及顶,就是形容的扬州十日,迄今为止,我们扬州人一般晚上不会独自钻小巷子
引用 @海伦杨超越 发表的: 后面满清末期辛辛苦苦练新军,一本扬州十日记就把新军策反了。
引用 @蜀山丁引 发表的: 怎么就害死全城百姓了?不太懂
引用 @来不及再轰轰烈烈ai 发表的: 或者你自己查一查隋唐扬州有多大,别的不多说现在的泰州南通那时候都属于扬州,隋唐的扬州比现在的扬州大5倍以上,连南京的六合江浦也属于隋唐扬州
引用 @清华邓肯 发表的: 怎么可能是现在的扬州,隋唐扬州的面积放现在就是整个苏中还有南京和安徽的江北部分地区,按现在的GDP总量来算相当于广深的水平,现在的扬州这点面积完全就不是隋唐的扬州好吧
引用 @冖口冖 发表的: 史可法这个人,忠心可嘉,但能力不足以胜任其位
引用 @多诺万米球儿 发表的: 空有气节,眼高手低。典型的东林党嘴炮书呆子。
引用 @daby 发表的: 可能老兄忘记穿裤子了
引用 @寻找震撼 发表的: 紫金山在南……你好歹看一下南京地图啊,夫子庙在紫金山南面呢算老城区他也不在南边
引用 @何逍遥131313 发表的: …确实是心理作用…
引用 @广陵钱老板 发表的: 那叫淮南道,不叫扬州。
引用 @威镇天 发表的: 那你是什么意思呢?洗满清,?
引用 @饮风_醉月 发表的: 忽必烈我了解不多,可是他之前尤其铁木真时期屠城的事可干了不少吧,只有屠杀中原才算?
引用 @虎扑JR0971084586 发表的: 胡说八道,吉尼斯世界纪录就是蒙元屠杀2500万金国汉族农民
引用 @我爱小钱钱 发表的: 拿汉代划分,解释唐代的话,糊弄谁呢
引用 @洋葱22333 发表的: 当时南京保卫战也是守不住南京了。难倒指责中国军人的顽强抵抗,激起皇军屠杀的欲望?不指责杀人者,指责抵抗者?
引用 @崔斯特杜噩登 发表的: 可以可以
引用 @强心苷 发表的: 有的,可以了解一下史可法这个人,抗清名将。扬州梅岭有他的纪念馆,是衣冠冢
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引用 @神秘之师 发表的: 所以你觉得汪精卫还是对的咯?
引用 @牛二胖 发表的: 那种大趋势下,即使他有韩信的军事才能也挡不住啊,有气节都已经很了不起个,难不成他能救了大明,比当时很多人投敌强多了
引用 @Fe17O18 发表的: 不懂就问,那您觉得热火三巨头时候的热蜜早生一百年是什么样
引用 @我读书少你们不要骗我好吗 发表的: 还有江阴抗清!幸存者仅老少53口。此役,江阴抗清守城81天,城内死者6.7万人,城外死者7.5万余人。
引用 @WaterGee 发表的: 没史可法汉族连存留给当代普通人南方抗清记忆都没了,满清当时看来就是自立国号的关外蛮子,史可法留下的名声更应是民族气节而非王朝忠诚。你说他气节有余能力不足也好,5k年有几个张巡,你怪史可法不如怪明末那个烂摊子和制度,史可法一儒生某些问题肯定比受教育的现代人死脑筋,毕竟受时代限制。这个不如那个不如,史可法比南方腐儒有想法,赶鸭子上架也要守,还嫌江南没的慢是吗
引用 @端木芷兮 发表的: 有气节这三个字在孙承宗死了之后跟东林就没有半毛钱关系了
引用 @敌羞我去脱他 发表的: 他要是投降了,还不是被骂成奸臣,不投降死守还被骂成害死百姓,这tm你们看待历史是用道德批判的嘛?马克思思想白学的吗?
引用 @队副基耶利尼 发表的: 史可法先生再不济也不是能被你这么骂的
引用 @ilove12 发表的: 过春风十里,尽荠麦青青 自胡马窥江去后,废池乔木,犹厌言兵
引用 @洋葱22333 发表的: 别在这现了?知道方先觉吗?方先觉守衡阳47日,最后为了保全伤兵放下武器。后半辈子都在被骂汉奸,被喷唯欠一死。解放日报,此等叛国逆贼,居然在重庆大受欢迎,被誉为中国军人之楷模。 史可法投降了就是洪承畴第二
引用 @科比最后一季 发表的:这句话也可以用在历史区的经验宝宝袁大都督身上
引用 @一辈子只爱你 发表的: 兵临城下了,怎么退?
引用 @流川_黄 发表的: 什么叫亮剑精神,明知不可为而为之。
引用 @洋葱22333 发表的: 他能力不足是一方面,但是他抵抗一天和一个月其实区别也不大,都不能阻止历史的潮流。
引用 @花花美人 发表的:自己没那能力 不要做这个位置 明朝名将还是很多的 他就是一个废物
引用 @垂直极限 发表的: 来🎤给你,讲讲史可法的能力差在哪里
引用 @蓝翔扫地僧 发表的: 死鸭子还嘴硬,你别给南京人丢脸了。九州有益州的拿出出处阿,前沿不搭后语,没证据还胡搅蛮缠的。现在的扬州小那是行政规划变动,扬州泰州一家的时候你还没出生吧。
引用 @心同我仁 发表的: 方先觉背骂名,却让自己部下得以活命。史可法拼死抵抗半日,最后扬州被屠,他自己却声名远扬。这不就是对比么。看来你是选择做史可法,真怕以后你这样的人做我的上司。
引用 @广陵钱老板 发表的: 你说的那么大的地方叫淮南道,不是扬州,淮南道的治所扬州的大小和现在扬州差不多,就在现在扬州的位置。
引用 @Eoulthy 发表的:九州本来就有益州的说法,出处人家也发了啊
引用 @威斯布鲁小克克 发表的: 你再想想怎么杠
引用 @岁月如凛 发表的: 真的啊,扬州十日,嘉定三屠,江阴之屠,昆山之屠…… 只不过因为是少数民族带人屠杀汉人,所以不许提了。 知道西安的满城是怎么消失的吗? 因为自清朝建立以来,西安满城之中的旗人,有一个传统项目就是烧汉人的房子庆祝节日,这一烧就是两百多年! 后来辛亥革命,西安满城的旗人都被愤怒的人民群众屠杀殆尽,两百年的仇恨啊! 建议读陈天华《猛回头》,邹容《革命军》。 里面都详细记录了满清的种种罪恶。
引用 @WaterGee 发表的: 洪承畴有能力你让他坐啊
引用 @来不及再轰轰烈烈ai 发表的:
引用 @威斯布鲁小克克 发表的: 扬州辖区和扬州城你分不清?
引用 @崇阳一中校长 发表的: 这么说相当于唐生智?
引用 @来不及再轰轰烈烈ai 发表的: 扬州辖区算不算扬州?严州算不算杭州的地方?淮南道就是扬州市,治所扬州城罢了。就像现在的杭州市治所杭州城,下辖好几个县。
引用 @心同我仁 发表的: 别说这人了,扬州这么大的城,他抵抗半天就被别人攻破了,除了宁死不屈,他没有半点可取之处。和江阴比,他太垃圾扛不住。和南京比,他太傻比,害死全城百姓。
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引用 @清华邓肯 发表的:
引用 @清华邓肯 发表的: 自己搜一下唐朝扬州范围啊
引用 @eLecTioNal 发表的: 杀降和屠杀百姓是两个概念
引用 @威斯布鲁小克克 发表的: 你为什么硬要杠呢
引用 @广陵钱老板 发表的: 小时候的你和现在的你身高体重不一样,就不是同一个你了?
引用 @lemon先森250 发表的: 我擦,至于吗
引用 @jackeyfans 发表的: 哥们你这个id有点应景
引用 @来不及再轰轰烈烈ai 发表的: 这个指的扬州城是现在的扬州城,你到底懂不懂啊,杭州也依然是现在的杭州城,不一样的就是扬州管辖范围变小而杭州管辖范围变大
引用 @威斯布鲁小克克 发表的: 是你不懂吧,扬一益二就是隋唐时期的说法,隋唐时期的扬州就是今天的扬州了,不懂还喜欢杠,明天去工地抬杠吧
引用 @来不及再轰轰烈烈ai 发表的: 隋唐时期的扬州城就是现在的扬州城我赞同,不过是辖区比现在大,你怎么就不懂呢,如果苏州去掉昆山他就不是苏州了吗?换言之如果以后昆山变成地级市,你能说20年的苏州就不是50年的苏州吗?
不存在满人农民,人家吃的是铁 杆 庄 稼
洪承畴这种在清朝就已经上二臣录了,叛徒这种东西谁都瞧不起。
所以我就不明白了 清朝怎么能在位那么多年 反不下来那
还有江阴抗清!幸存者仅老少53口。此役,江阴抗清守城81天,城内死者6.7万人,城外死者7.5万余人。
我擦,至于吗
现在清军打过来了,除了扬州还有其他城池啊,肯定要一个城一个城的打吧,你来划分一下,哪些城应该投降,哪些城又可以坚守?投降的影响到守城的守不住怎么办,丢城可是会大屠杀的。干脆1619年明朝所有城池整体投降后金算了,这样袁崇焕,孙承宗,卢象升,孙传庭都不用死,崇祯也不用上吊了,键盘侠果然足不出户,一策可以平天下!
水凉
这根本不是一回事,扬州是清军南下攻打的第一重镇,集中了所有精锐,而江阴清军根本没放眼中,一开始是杂牌军在打,还有江南人民不愿剃发的因素在里面。实际上评价一个人能力的因素太多了,袁崇焕成功守住了两次城,现在还不是被全网黑只会守城,能力太差!
中医黑的一条街,对风水深信不疑,真是呵呵了。
其实吧。。。。这种比多,很多,特别多。。。多的一比。。。。
南宋末蒙古人屠了好几次,明末清初张献忠屠,满清又屠,十室九空。
都这么想,你就不会在这发帖了,发帖也是用日文
清军南下时,他所节制的江北四镇官兵在人数远胜于清军的情况下,绝大多数却选择望风而降。作为军事家,其出阵扬州一年有余,在耗费江南大量人力物力财力的前提下,却寸土未复,毫无作为;清军南下,他节制的将领畏清如虎、纷纷投降,日后倒成为了清廷仰仗的急先锋;说白了他就是治军能力不行,可他领到了这份活干,扬州一天就攻破了是个什么概念,江阴也不可能那八十三天每天都是杂牌军在打吧,既然阎应元能发动百姓,为什么他就没想到呢?最主要之前还幻想与清军联虏平寇,他甚至都还没弄清楚对于南明来说最主要的敌人是谁。但综上所述,他治军能力就是不行,我敬佩他的骨气与他的气节,我一直都觉得他跟他老师杨涟都是硬骨头,大势所趋之下,这份骨气难能可贵
你这牛头不对马嘴,层主说史可法能力有限,你却说层主支持不抵抗,你应该多去做做阅读理解。
那你是什么意思呢?洗满清,?
你确定你活在那个时代面对穷凶极恶的鬼子和酷刑不会投降?如果你自己做不到就别站在制高点指责别人,别扯什么被抓前就自杀。
我九爷可是副导演 这么瞧不起人🐶
明军的军队就应该全都分散在一个个城池里?每次战斗都是少打多被围城?那战争还打毛。难道战斗不都是集中兵力局部多打少,哪有全部分散,处处少打多的? 而且我说得很清楚,这种情况不应该让全城百姓陪葬,你守城就官兵守城啊,鞑子巴不得你们全躲在一处,杀起来都容易多了。你了解过游牧民族的战术没?人家跟打猎似的,经常非常有计划地,将对手赶到一个地方,然后围歼。 我前面问了,将妇女老人儿童留在城中的意义是什么?
我指责谁呢?明明是他说那些坚守的反抗的有气节的人是傻逼一样。 你也认同???你认为所有的反抗,所有的抗争都没意义是吗? 你要这样认为你就多去接受一些爱国主义教育可能对你还有帮助。或许没有
拿汉代划分,解释唐代的话,糊弄谁呢
我们汉人家事,不劳你们操心
不懂就问,那您觉得热火三巨头时候的热蜜早生一百年是什么样
他说的是为免遭屠城可以不抵抗投降,哪说投降的都是傻逼?我接受的教育就是己所不欲勿施于人
特么的,人启功先生都不愿再用的姓氏,一堆不知道哪来的野猪皮非要往自己头上扣
从明从贼又从清,三朝元老大奸臣,自己侄子送给他的寿联
tmd清庭鞑子泯灭人性 ctmd
满清后期只能依靠地主团练和官僚私军,曾屠夫依靠打太平天国拉起来了湘军,李合肥打捻军肥了自己的淮军,说白了,后期八旗子弟素质崩坏,战力底下,而这些官僚的私军往往就是有奶便是娘,不听政令只认官长
气节可嘉,但是能力配不上他的地位,其他方面不谈,扬州这么大的城这么多人,只扛住了半天就被破了啊,你想想。
你说的那么大的地方叫淮南道,不是扬州,淮南道的治所扬州的大小和现在扬州差不多,就在现在扬州的位置。
那叫淮南道,不叫扬州。
典型的一手好棋下的稀烂
有气节这三个字在孙承宗死了之后跟东林就没有半毛钱关系了
估计那几天内裤买大了,兜不住风!
我觉得紫金山挺好的,就是南京城的守护者!
迷信就不要传播了
四川这儿听说被屠了几次,不知哪个城市,成都?
住在杭州,南京玩过好几次,杭州就很明显地比南京要阳光有朝气的感觉,虽然去的时候也是大夏天。可能是历史的厚重感,比较庄重低沉,就很有故事的感觉。还挺喜欢那种氛围的,我不觉得是什么寒气阴气。
促进了民族融合,加强了民族团结。
自己搜一下唐朝扬州范围啊
谁洗了?我只是就事论事吧,也没否定满清的屠杀啊
成吉思汗屠城也是一种策略,从来不是“媒体”说的以私人快感而进行的恐怖主义,而且蒙古扩张时期的屠城也是建立在拒不投降反复叛变的情况下的,而不是无缘无故的
你要是真的相信,那我也没必要跟你说什么了
你也太看的起他了还头目?了不起是汉奸的舔狗。。
汉代的扬州那是几个省了,唐代半个省
南京保卫战 撤退了 保证有生力量存活啊 史可法这2b保证了多少部队撤退啊
龙与地下城 黑暗精灵三部曲 男的碰到
名将 送人头叫名将 送人头就死叫名将 你说王保保是名将 还有点意思 因为 他被徐达打败多次 最好重创徐达 史可法就是2b
抗日先辈们用血和肉做出了选择! 汉奸走狗们用奴颜卑膝也做出了选择!
汪精卫不掌握部队
元末有王保保 也是王朝末期 什么叫名将 这就是名将 我不死 国家不灭
热火三巨头时候的热火蜜大都是詹密和韦德球迷居多吧,和冠军关系并不大,就像第一年被司机虐了粉丝还是很多啊!至于15年之前和1718勇士突然多起来的球迷就不用我多说了,当然也有很少一部分的库里球迷
八十日带发效忠,表太祖十七朝人物,十万人同心死义,留大明三百里江山。
自己没那能力 不要做这个位置 明朝名将还是很多的 他就是一个废物
史可法气节还是可以的,无奈能力实在拉胯
他投降了 百姓可以存活啊 他能抵抗很长时间 可以为南明续命 这种2b 抵抗半天送人头的 现代战争 直接枪毙算了
本来就是傻逼
青楼梦好,难赋深情
保卫南京 半天就被攻破了嘛 军队还是有序撤退 保存有生力量的
方先觉 重庆没有怪他啊 尽力了
比袁差1万倍 袁好歹有宁远大捷 史有送人头
换别人守 要么自己自杀 殉国
亮剑精神 可是老李不打不赚钱的仗 这种2b送人头 是人都干不出
一个月 南京就有准备了 半天 准备个毛线啊 大家都投降吧
历史上富裕之地没办法
洪承畴有能力你让他坐啊
半天时间 扬州城被攻破 古代又没有大炮等重武器 半天被攻破 不是傻子是什么
九州本来就有益州的说法,出处人家也发了啊
方先觉 南京方面没有怪他
淮南道你是类比不了省的,打个比方,如果淮南道是省扬州是省会,那么这个省里有没有其他地级市?他是没有的,只有归扬州管的县,扬一益二的扬州指的就是淮南道,淮南道类比的话就相当于吞掉严州的杭州,严州和杭州明显两个城,但是都算杭州市的地方,杭州市的治所在杭州城。
益州西汉才有的,《尚书》中的九州哪有益州?
你再想想怎么杠
从哪里看的这些资料
问题是他失败投降了 但是史可法就是一个2b 正常情况下 扬州守几个月没有问题的 半天结束
屁,螺丝巷初中高中晚自习回家天天走
扬州辖区和扬州城你分不清?
扬州辖区算不算扬州?严州算不算杭州的地方?淮南道就是扬州市,治所扬州城罢了。就像现在的杭州市治所杭州城,下辖好几个县。
感jio不是一档的,扬州到现在还有个史可法路呢
你为什么硬要杠呢
受害者有罪论又来了?还有人亮?都是些什么人啊
日军也不完全是取乐,和其他多数屠城一样都是威慑
今天的扬州人,大都不是扬州原住民的后代!
满清最恶心的是不是扬州嘉定四川之屠我不太清楚,因为我也不太记得这些事发生在统治全国之后还是之前,最恶心的是太平天国时期满清统治者对叛乱地区百姓的坚壁清野,为断起义军后路杀掉自己百姓的做法,绝对比威慑屠城恶心得多,因为屠城和时代局限性有关,屠杀自己百姓和时代无关。
无知所谓,建议你研究下唐代的行政区划。
小时候的你和现在的你身高体重不一样,就不是同一个你了?
小日本也干过,日占区人口损失了80%,真的是三光
你太看得起他了吧,他最多就是个喽啰
这个指的扬州城是现在的扬州城,你到底懂不懂啊,杭州也依然是现在的杭州城,不一样的就是扬州管辖范围变小而杭州管辖范围变大
哥们,这人和那个来不及的ID是一个人,自称是南京人,经常贬低省内其他城市,上次还把烟花三月下扬州说成南京。
那次第一天就去的遇难同胞纪念馆,回来之后整个人都感觉慌了
第一天的遇难同胞纪念馆给我吓够呛
是你不懂吧,扬一益二就是隋唐时期的说法,隋唐时期的扬州就是今天的扬州了,不懂还喜欢杠,明天去工地抬杠吧
隋唐时期的扬州城就是现在的扬州城我赞同,不过是辖区比现在大,你怎么就不懂呢,如果苏州去掉昆山他就不是苏州了吗?换言之如果以后昆山变成地级市,你能说20年的苏州就不是50年的苏州吗?
我在跟你说扬一益二的扬州就是今天的扬州,你跟我扯苏州杭州的什么玩意
就这种货色也就当个伪军炮灰