1945年红场阅兵的朱可夫算不算为将的终极理想

引用 @斋藤飞鸟de老公 发表的:
问题是美军陆军打小日本都费劲，如果不是苏联把德三最精锐的那堆部队消耗了，美国再强的海军有啥用？即使登陆成功，又会被打多少个阿登森林反击？准备用多少人填从诺曼底到柏林这条路？有着过千万的潜在伤亡下，相比较反攻欧陆，只单纯保存下英格兰三岛是不是更好的选择？那二战算谁胜利了呢？

我看央视纪录片说，美国一战前都没有正规军队，都是混子，能有什么战斗力，当年要不是法国人帮忙，老美都让加拿大虐成狗了。感觉美国也就强在科技和装备和资源丰富。

引用 @用户0278801388 发表的:
43年夏天形成了短暂的均势，苏德双方都在积累力量。但是均势就是这样，谁先动手谁输。瓦图京当时就有点坐不住了，然后被朱可夫华司机一顿劝。但是随着时间的推移苏联的力量会打破这个短暂的均势，最后德国仍然会面临和历史中同样的局面。

一个哈反把斯大林打怕了，知道莽头攻没好结果。实际上到1943年中旬双方都一直在僵持着，都没有把握能一战把对面带走。所以这种情况下防守的一方是占优势的，以守带攻是最保险的办法。可惜在希特勒眼里纳粹的胜利是建立在不断进攻上，一旦他的进攻矛头停滞了下来就意味着在这场大战中已经输了一半

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又一个被美国洗脑者。。。

引用 @罗科索夫斯基元帅 发表的:
一个哈反把斯大林打怕了，知道莽头攻没好结果。实际上到1943年中旬双方都一直在僵持着，都没有把握能一战把对面带走。所以这种情况下防守的一方是占优势的，以守带攻是最保险的办法。可惜在希特勒眼里纳粹的胜利是建立在不断进攻上，一旦他的进攻矛头停滞了下来就意味着在这场大战中已经输了一半

从43年第聂伯河战役的战局来看苏军的进攻确实还比较粗糙，防守反击确实相当正确。4无论如何德军最后的闪电耗尽了自己的装甲力量，东线的攻防态势从此逆转了。

帅

引用 @DdayCaptain 发表的:
蒙哥马利这类收人头的混子也算。就别说什么了。发动闪电战的时候这些名将在哪，敌人消耗的差不多了跑出来虐菜就成名将了。

虐菜还没打成狗

引用 @晴天娃娃求雨中 发表的:
英美能吹的也就尼米兹

尼米兹，艾森豪威尔，马歇尔。这三位还是很牛的

引用 @驼松鼠的骑士 发表的:
请给出温度依据

请继续发表意见

引用 @彼岸涅槃 发表的:
yysy，我觉得蒙哥马利的指挥水平真不一定比得上自由法国的勒克莱尔…

本来就是个菜逼，市场花园+打隆美尔就能看出来他是什么水平了。放USA还不如当时的巴顿呢

引用 @用户0527131389 发表的:
请教一下，大概堪比我们什么纬度的省份给我们参考一下比较直观。我一直以为纬度越高温度越低。

https://m.sohu.com/a/334147625_500192

引用 @longenus 发表的:
其实艾森豪威尔才更是人生赢家

五星上将+美国总统，啧啧啧

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不会打字，就别打

引用 @下一位大人物 发表的:
在哪都一样，压倒骆驼的最后一根稻草经常被提及，又有几个人会记得之前那些呢！

就算没那根稻草也能压死骆驼，只是不在最后去压一下不好分一杯羹。

引用 @特么怎么取名 发表的:
我擦我也认识一个😂😂😂

敢问是哪里的

引用 @巫锡宝哥 发表的:
兵力比隆美尔多、补给比隆美尔多。手下的军队素养也比隆美尔手下的德意联军要好，然后打赢隆美尔被吹上天建雕像

建雕像的都是弟弟，最牛的还是挂画像。🐶

引用 @波尔茨曼 发表的:
帮你补个图

英国稳定输出

引用 @Nigo_Chan 发表的:
我好朋友叫朱可夫啊

就是这么巧

引用 @诗里年华易 发表的:
还挺不错的 好听就中文来说的话

确实还不错

引用 @静海军节度使 发表的:
长津湖哭了，怎么就赶上百年不遇的冷天还没冬衣穿。

前辈们真的为我们付出了一切…

引用 @用户0278801388 发表的:
首先都这个年代了为啥还有扯严寒的问题，德国冻伤减员只有13万。1941年冬天11月中到12月6日苏军反攻的时候的气温（气温测量时间取自莫斯科早上7时）11月15日 -7 度。11月16日 摄氏-6 ，11月17日 摄氏-8 ，11月18日 摄氏-11 ，11月19日 摄氏-9 ，11月20日 摄氏-7 ，11月21日 摄氏-3 ，11月22日 摄氏-4 ，11月23日 摄氏-4 ，11月24日 摄氏-9 ，11月25日 摄氏-11 ，11月26日 摄氏-9 ，11月27日 摄氏-8 ，11月28日 摄氏-6 ，11月29日 摄氏-1 ，11月30日 摄氏-1 ，12月01日 摄氏-8 ，12月02日 摄氏-11 ，12月03日 摄氏-7 ，12月04日 摄氏-18 ，12月05日 摄氏-25 ，12月06日 摄氏-26 ，12月07日 摄氏-29。  莫斯科的气温就是这样大部分时候德军进攻的时候不低于零下10℃，苏联反攻的时候12月5日加里宁方面军反攻，12月6日西方面军反攻才跑到零下26℃，苏军顶着暴风雪反攻，最后导致冻伤减员比德军还高。在11月30日德军放弃大规模攻势的时候气温在零下5℃到10℃之间。这个气温就是中国东北深秋或者北京冬天的温度，要是德军连这个温度都受不了就别打仗了。

减员是次要的，影响最大的是武器装备，汽油都给你冻上了，车轮与泥泞凝为一体，坦克大炮用不了就全是废铁。

引用 @虎扑JR0256004951 发表的:
不止兵力优势，还有装备优势，补寄优势，就这样还没有全歼了隆美尔的军团

所以这个战役实际上是吹隆美尔的🐶🐶

引用 @用户0527131389 发表的:
请教一下，大概堪比我们什么纬度的省份给我们参考一下比较直观。我一直以为纬度越高温度越低。

我司在德国南部，纬度比哈尔滨还高，冬天平均气温也就零下一点点，十一月底的时候最低气温甚至不到零下

引用 @田忌 发表的:
之前看过一个统计，二战刚结束的时候民众都认为苏联贡献最大，现在再搞统计，都认为美国贡献最大了

这是图是那个视频来着？好像是啥纪录片？我也看过。

引用 @一条汪z 发表的:
宣传这块美国有一手的

我们也在遗忘。

引用 @田忌 发表的:
之前看过一个统计，二战刚结束的时候民众都认为苏联贡献最大，现在再搞统计，都认为美国贡献最大了

历史虚无，以此为鉴！

引用 @罗科索夫斯基元帅 发表的:
苏沃洛夫配库图佐夫吧，一攻一守相得益彰；拿皇配达武比较好；如果巅峰来看拿皇这边可能稍占优势，但是估计战局会比较焦灼，很可能会打成博罗季诺战役那种双方最后都奈何不了对方的情况

为啥你知道的这么多？

引用 @静海军节度使 发表的:
长津湖哭了，怎么就赶上百年不遇的冷天还没冬衣穿。

派去的还是基本没有寒带作战经验的九兵团

引用 @静海军节度使 发表的:
长津湖哭了，怎么就赶上百年不遇的冷天还没冬衣穿。

冻死的比战斗减员还多，如果不是真的是理想，纪律和信仰支持，可以说无论什么样的条件都支撑不住这种环境下的战斗。人类史上几乎不可能还有第二支军队在这种后勤条件下作战仅仅是不发生哗变更不要说打仗了，现在的人永远不要去质疑那个时代的前辈的理想和信仰

想到了霍去病的封狼居胥

引用 @寄奴曾住 发表的:
派去的还是基本没有寒带作战经验的九兵团

好像从福建那边调去的，冻死了很多。

引用 @哈登带我去CBA 发表的:
想知道敦刻尔克和长征的区别……

在德军闪击法国的时候英法联军没有一支部队能像湘江边上的红34师一样。不要再碰瓷红军了，他们不配。

引用 @请叫我阿肆 发表的:
哎 真是一点历史知识都不知道 去年九月去的时候 这个地方还拍照了 早知道把这个将军也拍进去了😓

下次去，不知道什么时候

引用 @爱谁是谁 发表的:
我司在德国南部，纬度比哈尔滨还高，冬天平均气温也就零下一点点，十一月底的时候最低气温甚至不到零下

原来如此，我说德国怎么那么发达，真是幸福啊！这种问题非常适合发展科技和生产力。如果都是像黑龙江那么冷，真心没有那么多精力可以去发展。

引用 @蒙古航母司令 发表的:
https://m.sohu.com/a/334147625_500192

谢啦，哥们

引用 @易天行Z 发表的:
打赢了人类历史最大规模的战争 指挥过人类历史上最庞大的军队 前无古人，但愿也后无来者

在我们这次文明基本可以肯定后无来者了！ 陆军现在基本上是收拾残局的了

引用 @来盘卷粉 发表的:
敦刻尔克这种耻辱都好意思吹，白皮猪脸真大

甚至还能拍电影拿出来宣传……

引用 @ilove12 发表的:
有关于苏德战争比较好的电影吗？

或者近年的这里的黎明静悄悄和T-34。其实苏联时代的二战战争片很多，佳片更多，只是老了一点罢了

这得有多大的成就感

引用 @菜籽ECHO 发表的:
英国海军将领还是很强的，比如坎宁安，菲利普斯，还有托维等，

德国轻海军重装甲部队，就别吹了

引用 @扎克克莱曼 发表的:
在德军闪击法国的时候英法联军没有一支部队能像湘江边上的红34师一样。不要再碰瓷红军了，他们不配。

红34真的伟大，陈树湘师长也是一个令人肃然起敬的英雄，被俘是从伤口把自己的肠子拉出来铰断，铁一般的意志，他才29啊

引用 @realliu68 发表的:
蒙哥马利就算了，4:1兵力比打隆美尔打成那狗逼样子，市场花园行动堪比抗日战争前豫湘桂大溃败

市场花园属于纯送人头

引用 @小姐姐高寿 发表的:
后勤真的不行

有人泄密，导致不得不紧急调兵，那狗东西叫什么忘了

二战空前绝后，每一个留下名字的将军都做了前人没做，没经历过的事，就是我们现在离二战太近了。

引用 @执剑人x 发表的:
众所周知，俄罗斯的冬天只会冻德国人

德国的军衣设计追求美感，结果防寒能力远不如俄军，也是战力下降的因素

引用 @诗里年华易 发表的:
还挺不错的 好听就中文来说的话

人尽可夫。。

引用 @扎克克莱曼 发表的:
在德军闪击法国的时候英法联军没有一支部队能像湘江边上的红34师一样。不要再碰瓷红军了，他们不配。

我数千闽西子弟，为新中国做出了不可磨灭的牺牲

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长征是在敌占区绝对劣势的情况下迂回穿插战略性转移，还能顺便传播一手革命火种，你说牛不牛？敦刻尔克是英军本有机会真刀真枪干一场，结果绥靖得没边跑路回家美其名曰保留实力。。。

引用 @攀登侠 发表的:
为啥你知道的这么多？

多看书，书看多

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好牌打得稀烂之下的溃败和一把烂牌无力抵挡地自保。

该内容已删除

你这脑子就别说了

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两万五不说别的，不是我看轻您，您光坐车体验一圈都遭不住。。这是英国那帮人搭乘现代化载具跑路能比的？？？

引用 @晴天娃娃求雨中 发表的:
封狼居胥那会也不是世界大战更没有照片啊🐶

你看标题了么？没有照片就不存在？世界战争史就得是西方为主 还是说冷兵器战争就不是战争了？

引用 @库里你复活辣 发表的:
不过有一说一，那年低温确实不是主要因素，最大的原因是雨季来临太早，德军的机械化部队陷入泥泞大大延缓了机动速度

对对 你德爹表示赞同

引用 @用户0527131389 发表的:
原来如此，我还以为比东北更北肯定更冷

欧洲一票国家首都除了南欧那几个，基本都比东北更北，巴黎伦敦柏林跟哈尔滨纬度差不多，莫斯科更是比黑河纬度还高。但远没有哈尔滨冷。

朱可夫的仗不是单单的纳粹与苏联，更关乎了全人类的命运

如果说要选择一个站在世界之巅的舞台，，这个就很有资格竞选

不太懂，但是感觉还是苏联和德国的将领打战厉害。

引用 @Nigo_Chan 发表的:
敢问是哪里的

重庆

引用 @嘟督不噶油丶 发表的:
回想回去美国也没干嘛呀，珍珠港被偷了想起来要对日本动手了，好不容易动手了呢，在太平洋战场和早已是强弩之末的日本打得难解难分，欧洲战场也没什么表现，丢了俩原子弹把日本炸怕了投降了就以为是靠着原子弹结束了战争。

可美国人拍了兄弟连，拯救大兵瑞恩，血战钢锯岭，珍珠港，风语者。。对了，还顺手拍了兵临城下。。

引用 @longenus 发表的:
其实艾森豪威尔才更是人生赢家

麦克阿瑟也可以

引用 @磁铁圣手 发表的:
长征是在敌占区绝对劣势的情况下迂回穿插战略性转移，还能顺便传播一手革命火种，你说牛不牛？敦刻尔克是英军本有机会真刀真枪干一场，结果绥靖得没边跑路回家美其名曰保留实力。。。

德军铤而走险穿越沼泽地 已经打穿马奇诺防线……前方溃败……如果硬打 英军绝对全军覆灭……合着英法联军的真没你懂吗？ 什么叫美其名曰……(我没说英法联军多么厉害 只是单纯讨论敦克尔克大撤退的意义……为了反法西斯战争留下火种……)

引用 @扎克克莱曼 发表的:
在德军闪击法国的时候英法联军没有一支部队能像湘江边上的红34师一样。不要再碰瓷红军了，他们不配。

一个是革命火种 一个是反法西斯火种……我寻思着 在我国 "反法西斯"是政治正确吧？？？本质真没区别……都是可以夸的……如果因为英法联军的实力而否认敦克尔克大撤退的意义 我不知道其中的逻辑所在……

引用 @路人小菜 发表的:
德国轻海军重装甲部队，就别吹了

那么意大利嘞？意大利也是海军列强吧，参加海军条约的国家，还不是被地中海舰队按的死死的。说英国一打二有什么问题？再者英国也在二战初期在印度洋有远东舰队对日作战的。还有一点，德国坦克占据的军工产量没有高炮高。

引用 @罗科索夫斯基元帅 发表的:
战争的本质就是集中优势兵力对敌；能以多打少是你的本事；难道德军的曼施坦因，莫德尔

那个人说他从来没打过这种富裕仗

要不是苏联体制不行，美帝早被平推了的意思吧

引用 @呵呵说你呢 发表的:
开局你爹给你一百万不要，你非要从倒欠一百万开始吗

但是最后都做到了，湖南的他和朱可夫

引用 @飓风kkk 发表的:
这个对付的是德国海军，含金量差了些。碰上太平洋的日本海军才能看出真实水平。

你们怎么都不把意大利海军放在眼里嘞，人家也是参加海军条约的强国，二战开战前是世界第四海军，主力舰有三艘维内托加四艘大改的老船，8艘重巡（4艘扎拉级是世界最好的条约巡洋舰），12艘轻巡，水面舰艇打两个德国都绰绰有余。

引用 @飓风kkk 发表的:
这个对付的是德国海军，含金量差了些。碰上太平洋的日本海军才能看出真实水平。

你们怎么都不把意大利海军放在眼里嘞，人家也是参加海军条约的强国，二战开战前是世界第四海军，主力舰有三艘维内托加四艘大改的老船，8艘重巡（4艘扎拉级是世界最好的条约巡洋舰），12艘轻巡，水面舰艇打两个德国都绰绰有余。

引用 @波尔茨曼 发表的:
帮你补个图

英国佬在缅甸活活拖死远征军

没有美国的支援，就没有这些了

引用 @田忌 发表的:
之前看过一个统计，二战刚结束的时候民众都认为苏联贡献最大，现在再搞统计，都认为美国贡献最大了

不会有人不知道柏林是美国人占领的吧🐶

@石牌高圆圆 想起了谁？

引用 @mi1bear 发表的:
这就扯淡了，打德国的活主要是苏联在干，揍鬼子的活主要是美国人在干，伤筋动骨的那种。除了美苏，没有第三家能把德国和日本打痛打残

共产党打日本也很厉害好吧，日本迫于天天阵亡数千人无奈组织百万军队扫荡华北，结果呢？日本打国民党和美国可没用过这么大兵力，日本本土战役打这么惨，最精锐的关东军都驻扎在东北一步不退

引用 @一番队队长马尔科 发表的:
都撤退到了乌拉尔地区好吧

美国援助到位的时候已经打完斯大林格勒会战，苏军开始优势反攻了，乌拉尔地区组织了游击队抵抗呀，苏联的工业区不止乌拉尔地区

引用 @非中立侃球 发表的:
规模最大应该是诺曼底登陆吧，不过死伤最多应该是这个

诺曼底是什么jb？苏德战场上一天的阵亡人数比整个诺曼底行动的阵亡人数都多

引用 @菜籽ECHO 发表的:
你们怎么都不把意大利海军放在眼里嘞，人家也是参加海军条约的强国，二战开战前是世界第四海军，主力舰有三艘维内托加四艘大改的老船，8艘重巡（4艘扎拉级是世界最好的条约巡洋舰），12艘轻巡，水面舰艇打两个德国都绰绰有余。

因为在我们这个讨论开始前，意大利已经投降了。

引用 @帝国元帅拉纳 发表的:
架空一下，拿破仑+我VS苏沃洛夫+巴格拉季昂，哪一组能赢？

你不行，得上达武或者马塞纳

引用 @两岁半就会秀 发表的:
真的吗？

这就是人均985的JRs吗？一段没有贴参考的数据，一点怀疑的态度都没有，有人问一句真的吗？居然这么多人冷嘲热讽，我傻了

引用 @虎扑JR0045206506 发表的:
共产党打日本也很厉害好吧，日本迫于天天阵亡数千人无奈组织百万军队扫荡华北，结果呢？日本打国民党和美国可没用过这么大兵力，日本本土战役打这么惨，最精锐的关东军都驻扎在东北一步不退

抗日正面战场绝对是国军，消灭日军最多自己牺牲最多的也是国军，光一个武汉保卫战消灭日军20来万。当时共军的实力无法正面抗衡，只能野区刷野发育，然后看准时机GANK一波。

引用 @小学薄失学位 发表的:
没有侵略？波兰是被德国和哪个国家密约瓜分的？苏芬战役是芬兰抵御谁的侵略？波罗的海三国1940年是怎么被苏联吞并的？这些你了解过没有？你以为苏联是白莲花？卡廷惨案苏联生生把波兰国家精英团灭了，这算是保家卫国？

建议从一战之后波兰复国开始回顾。 你知道波兰是苏德瓜分的，你知道捷克斯洛伐克是被那两个国家瓜分的吗？

引用 @Nigo_Chan 发表的:
我好朋友叫朱可夫啊

12岁左右的时候家里人非要给我改名叫朱可夫，当时烦透了坚决抵制

引用内容可能违规暂时被隐藏

难度和意义。难度的区别应该没有反驳的，意义的区别来说，敦刻尔克失败，联军重登欧陆的可能大大减少，但大英本土还是在的；长征失败，什么都没了。

引用 @陈一神 发表的:
英军名将都是混子，去看看战绩，都是什么联合指挥登录诺曼底，敦刻尔克大撤退，不是说这些不重要，是没那么重要，比起苏联那些攻城虐地正面交锋，要软多了

你行你上

引用 @代入感太强了弟弟 发表的:
你看标题了么？没有照片就不存在？世界战争史就得是西方为主 还是说冷兵器战争就不是战争了？

加个🐶还能被怼，知乎来的？

引用 @Wycherley7 发表的:
如果苏联人放下枪的话，即使六月苏联已然冰天雪地，纳粹也能攻入莫斯科……成事不说啊朋友

髮国：你再骂？

引用 @一曲长歌20年 发表的:
拉纳你太莽了🐶，建议找达武来🐶

内伊表示还能再莽一点

引用 @帝国元帅拉纳 发表的:
他们肯定知道内伊和格鲁希🐶

内伊元帅还是很厉害的，不至于跟格鲁希齐名吧

引用 @没有了随语的柚子先生 发表的:
因为在我们这个讨论开始前，意大利已经投降了。

总抖机灵挺没意思

引用 @罗科索夫斯基元帅 发表的:
人类有史以来指挥军队最多的人，在俄罗斯军事史上可比兵神苏沃洛夫的存在

多少人

引用 @Nigo_Chan 发表的:
我好朋友叫朱可夫啊

是不是台州的

引用 @菜籽ECHO 发表的:
你们怎么都不把意大利海军放在眼里嘞，人家也是参加海军条约的强国，二战开战前是世界第四海军，主力舰有三艘维内托加四艘大改的老船，8艘重巡（4艘扎拉级是世界最好的条约巡洋舰），12艘轻巡，水面舰艇打两个德国都绰绰有余。

被坎宁安在塔兰托 马塔番角炸的七荤八素

引用 @静海军节度使 发表的:
长津湖哭了，怎么就赶上百年不遇的冷天还没冬衣穿。

不是被叛徒还是笨蛋文人泄露了出征信息 所以只能赶早一波入朝 后勤都没做好

引用 @驼松鼠的骑士 发表的:
请给出温度依据

请继续放狗屁

引用 @叫什么来着 发表的:
我高中一个男同学叫苏洛夫😂

基洛夫???感觉受到了伤害

引用 @polka429 发表的:
大部分人都以为俄罗斯的冬天比东北冷…其实莫斯科圣彼得堡这些地方 冬天要比沈阳都暖和多了…真正冷的是西伯利亚

叶卡可太冷了

引用 @虎扑JR0045206506 发表的:
诺曼底是什么jb？苏德战场上一天的阵亡人数比整个诺曼底行动的阵亡人数都多

我说的是规模，死人多和规模有啥关系？诺曼底规模挺大吧。

引用 @哈登带我去CBA 发表的:
一个是革命火种 一个是反法西斯火种……我寻思着 在我国 "反法西斯"是政治正确吧？？？本质真没区别……都是可以夸的……如果因为英法联军的实力而否认敦克尔克大撤退的意义 我不知道其中的逻辑所在……

英国不换丘吉尔上台，张伯伦都准备投降了，英法完全就是被自己绥靖政策搞死了，德国进军莱茵区的时候就出面干预，德国早就完蛋了，而且39德国闪击的时候，英法完全有能力抵抗，最可笑的是德国闪击波兰的时候，英法在法德前线看戏，要是法军稍微反抗一下，波兰都不会那么快灭。

引用 @罗科索夫斯基元帅 发表的:
人类有史以来指挥军队最多的人，在俄罗斯军事史上可比兵神苏沃洛夫的存在

不懂就问啊，指挥规模多大啊？