1945年红场阅兵的朱可夫算不算为将的终极理想

引用 @田忌 发表的:
之前看过一个统计，二战刚结束的时候民众都认为苏联贡献最大，现在再搞统计，都认为美国贡献最大了

正常。连苏联自己中高层都不少被美国洗脑的。

引用 @罗科索夫斯基元帅 发表的:
人类有史以来指挥军队最多的人，在俄罗斯军事史上可比兵神苏沃洛夫的存在

其实艾森豪威尔才更是人生赢家

这真的是逼格满满，也配得上这样的待遇

引用 @宇宙第四 发表的:
几倍兵力差点被隆美尔反推，大嘤也好意思吹

还他妈截获了德军情报的情况下，等于斗地主自己抓四王两炸，队友剩一张牌，差点打输了

引用 @DdayCaptain 发表的:
蒙哥马利这类收人头的混子也算。就别说什么了。发动闪电战的时候这些名将在哪，敌人消耗的差不多了跑出来虐菜就成名将了。

哪个国家都会刻意突出自己的贡献

个人认为是苏联版兵仙

引用 @罗科索夫斯基元帅 发表的:
人类有史以来指挥军队最多的人，在俄罗斯军事史上可比兵神苏沃洛夫的存在

然而这样一位神人的雕像前段时间在乌克兰被推倒了🐶

引用 @国王与枪手 发表的:
东西线同时开片？那你对二战不是很了解。二战MVP在英国和苏联之间决出比较合理，德国？老实说，除了敦刻尔克遇到了12万法军的抵抗，结果放走了40多万联军，算是遇到了旗鼓相当的对手，其他德军基本都是平推，包括攻占明斯克和基辅，都是闪电战的战果，战损很小，特别是法国投降之后，从此后面德国真就乏善可陈，不列颠空战战败，阿拉曼战败，斯大林格勒战败，转为防守阵形之后，也是被摧枯拉朽，也就是说，德国的正面硬刚，没赢过，抢七都输，怎么拿MVP

你说的都是关键战役的失败，这个没啥说的，从战后结果反推那肯定是关键战各种输，不然他也不会是战败国。但是你想想战争全过程，包括苏德战争前期，还有德国不强的海军，也能让敌人各种难受，在战争艺术方面，德国堪称牛逼了。

引用 @我楚某也是要面子的人 发表的:
红场上的俄罗斯国家历史博物馆门前立的是朱可夫的像，不远处是列宁墓，卫国战争阵亡士兵墓，除此之外别无纪念物，这就是对朱可夫最大的肯定了

这是人类历史上最高褒奖了吧 你想想全世界能列雕像的都是些什么人

引用 @战斗的公鸡 发表的:
一个礼拜生产的那是自由轮，美国舰队航母总共生产了二十多艘

护航航母毕竟也不是自由轮 舰载机是实打实的 何况几十重巡上千轻巡和驱逐舰也不是乱搞的 战前吨位还没有鼎盛时期的五分之一

苏联版韩信...

引用 @無皇刃谭 发表的:
拿破仑：加上你就是劣势局了

那倒不至于，我做菜还是有一手的🐶

引用 @拉文克劳学院 发表的:
蒙哥马利指挥的阿拉曼战役真的是二战中最无聊的战役了，各种历史书啊纪录片啊，说来说去，就是蒙哥马利以绝对优势兵力正面进攻

李云龙要是能打这富裕仗不敢想不敢想

引用 @DdayCaptain 发表的:
蒙哥马利这类收人头的混子也算。就别说什么了。发动闪电战的时候这些名将在哪，敌人消耗的差不多了跑出来虐菜就成名将了。

你不会真把二战当成lol了吧？

引用 @月岛雫 发表的:
人才😅

人家说的没啥问题 能工业堆谁想要名将呢

引用 @波尔茨曼 发表的:
帮你补个图

能翻译一下么

骑白马的不一定是唐僧，也有可能是朱可夫！乌拉！

引用 @牙签戳眼球 发表的:
我也想，太特么帅了

你这分量压不住，有可能会被🐴踹下来

引用 @Hcpony马 发表的:
苟命的日不落也配？

看过二战的纪录片 有一集专门讲英军的雷达……好像是第一次运用到战场上 发挥了特别大的作用 经常破解德军的作战计划……时不时的到北欧进行小规模作战 跟德国空军打得也是有来有回

引用 @90703 发表的:
护航航母毕竟也不是自由轮 舰载机是实打实的 何况几十重巡上千轻巡和驱逐舰也不是乱搞的 战前吨位还没有鼎盛时期的五分之一

护航航母基本上是轻巡舰体改装的，施工难度和舰队航母相去甚远，美国二战的工业能力确实强，但也没强到那么离谱，不然还会把珍珠港烂泥里的战列舰打捞出来当主力用？

引用 @非中立侃球 发表的:
规模最大应该是诺曼底登陆吧，不过死伤最多应该是这个

总体规模来说应该就是苏德战争了。朱可夫基本也是后期苏军的实际总指挥者

引用 @美食先生 发表的:
能翻译一下么

1949年1994年和2004年的三次民意调查，谁给二战贡献最大

引用 @荆轲刺王尼玛 发表的:
一苏，二英，三美。 这场战争就算美国没卷进来，苏军也能一路平推过去了。

美国没卷进来，德国就是单线作战，再没有美国支持的物资，苏联真不一定干得赢德国。

引用 @国王与枪手 发表的:
东西线同时开片？那你对二战不是很了解。二战MVP在英国和苏联之间决出比较合理，德国？老实说，除了敦刻尔克遇到了12万法军的抵抗，结果放走了40多万联军，算是遇到了旗鼓相当的对手，其他德军基本都是平推，包括攻占明斯克和基辅，都是闪电战的战果，战损很小，特别是法国投降之后，从此后面德国真就乏善可陈，不列颠空战战败，阿拉曼战败，斯大林格勒战败，转为防守阵形之后，也是被摧枯拉朽，也就是说，德国的正面硬刚，没赢过，抢七都输，怎么拿MVP

按照你这么说打赢这么菜的德国的朱可夫也不过如此，真实战还得看我拿皇，三周灭普鲁士主力。

引用 @国王与枪手 发表的:
东西线同时开片？那你对二战不是很了解。二战MVP在英国和苏联之间决出比较合理，德国？老实说，除了敦刻尔克遇到了12万法军的抵抗，结果放走了40多万联军，算是遇到了旗鼓相当的对手，其他德军基本都是平推，包括攻占明斯克和基辅，都是闪电战的战果，战损很小，特别是法国投降之后，从此后面德国真就乏善可陈，不列颠空战战败，阿拉曼战败，斯大林格勒战败，转为防守阵形之后，也是被摧枯拉朽，也就是说，德国的正面硬刚，没赢过，抢七都输，怎么拿MVP

福煦也远胜朱可夫，德二远比三德子抢的多

引用 @牙签戳眼球 发表的:
我也想，太特么帅了

让你说的我也想了。

引用 @Hcpony马 发表的:
如果日本不干他还想多发两年战争财吧

那你知道为什么日本要干美国？你和不承认苏联二战贡献的人完全没有区别。

该内容已删除

想多了，卫国战争苏联总兵力三千四百万

引用 @晴天娃娃求雨中 发表的:
敦刻尔克能吹起来，是真的不要脸

敦刻尔克要吹也是吹那些后勤运输部队和民用船只……

引用 @执剑人x 发表的:
众所周知，俄罗斯的冬天只会冻德国人

主要是三德子还是在中欧森林里混惯了，苏联主场还是猛地

引用 @飓风kkk 发表的:
这个对付的是德国海军，含金量差了些。碰上太平洋的日本海军才能看出真实水平。

思路不一样 一个是游击战一个是正面决战 但决战的思维已经落伍了

该内容已删除

死亡也是千万级

引用 @一篇读罢头飞雪 发表的:
德国入侵丹麦，我大英反手就把冰岛给占了，算不算侵略？

别问，问就是大淫帝国是为了他们不被德国侵略，顺道带给他们民主自由和现代科技

引用 @驼松鼠的骑士 发表的:
请给出温度依据

从11月15日到（苏联最高统帅11月30日批准了反攻计划）12月5日。自己可以看看。

引用内容可能违规暂时被隐藏

有理有据但却毫无意义，这就是标准的抬杠啊

引用 @用户0278801388 发表的:
天气数据不难找吧，可以自己去查证一下。

这可不是不难找，是很难找，楼主这个数据也是一张国内的报纸截图，也不知道真假

引用 @我楚某也是要面子的人 发表的:
红场上的俄罗斯国家历史博物馆门前立的是朱可夫的像，不远处是列宁墓，卫国战争阵亡士兵墓，除此之外别无纪念物，这就是对朱可夫最大的肯定了

去俄罗斯旅游过

引用 @一曲长歌20年 发表的:
拉纳你太莽了🐶，建议找达武来🐶

贝尔蒂埃有话说

“前方的敌人已经兵临城下，后面是伟大的祖国与人民，战死吧苏联的儿女们，我们终将离去，理想永垂不朽，绝不后退，让德国人化为莫斯科郊外的粪土！”

引用 @晴天娃娃求雨中 发表的:
敦刻尔克能吹起来，是真的不要脸

之前还看过一个帖子问敦刻尔克是不是二战史上最大的转折点，我是真的笑了。

引用 @拉文克劳学院 发表的:
蒙哥马利指挥的阿拉曼战役真的是二战中最无聊的战役了，各种历史书啊纪录片啊，说来说去，就是蒙哥马利以绝对优势兵力正面进攻

非洲军那个时候只有七八万人 英军20多万 隆美尔手里五百来辆坦克还有一多半是意大利的薄皮大馅儿 就这么着还让隆美尔撤了 用著名军事家李云龙的话说 一个军要是吃不掉对面一个师 还不如回家抱孩子🐶

引用 @fengliandu 发表的:
有没有统计过，指挥过多少人，几百万还是？

朱可夫是人类历史上指挥军队数量最多的人，也没有谁接近他，

引用 @我楚某也是要面子的人 发表的:
红场上的俄罗斯国家历史博物馆门前立的是朱可夫的像，不远处是列宁墓，卫国战争阵亡士兵墓，除此之外别无纪念物，这就是对朱可夫最大的肯定了

问一下，这个卫国战争阵亡士兵墓是指卫国战争还是伟大的卫国战争？

引用 @非中立侃球 发表的:
规模最大应该是诺曼底登陆吧，不过死伤最多应该是这个

不是诺曼底，

引用 @田忌 发表的:
之前看过一个统计，二战刚结束的时候民众都认为苏联贡献最大，现在再搞统计，都认为美国贡献最大了

只能说宣传这一块 好莱坞🐂🍺

作为一个普通人看到楼主说的第二段都激动的不行。

引用 @战斗的公鸡 发表的:
护航航母基本上是轻巡舰体改装的，施工难度和舰队航母相去甚远，美国二战的工业能力确实强，但也没强到那么离谱，不然还会把珍珠港烂泥里的战列舰打捞出来当主力用？

不是的 护航航母基本是商船改造 比如博格级 但当时美国把c3的建造速度提高了一倍 何况战前美国只有两艘约克城 而艾塞克斯42还是43才下水 后面几年下了17艘饺子 我不觉得当时世界上其余国家加起来可以达到这个水平

引用 @拉文克劳学院 发表的:
蒙哥马利指挥的阿拉曼战役真的是二战中最无聊的战役了，各种历史书啊纪录片啊，说来说去，就是蒙哥马利以绝对优势兵力正面进攻

兵力比隆美尔多、补给比隆美尔多。手下的军队素养也比隆美尔手下的德意联军要好，然后打赢隆美尔被吹上天建雕像

引用 @杜兰特死神强无敌 发表的:
贝尔蒂埃有话说

达武:贝尔蒂埃也不行，我说的🐶🐶🐶🐶

引用 @35岑就退休 发表的:
别问，问就是大淫帝国是为了他们不被德国侵略，顺道带给他们民主自由和现代科技

斯大林：我当时也是这么想的 保护我在波兰的斯拉夫兄弟🐶

引用 @杜兰特死神强无敌 发表的:
按照你这么说打赢这么菜的德国的朱可夫也不过如此，真实战还得看我拿皇，三周灭普鲁士主力。

我只是说综合二战战斗力而言，德国闪电战战果辉煌，但是硬仗拿不下来没得洗

引用 @巫锡宝哥 发表的:
之前还看过一个帖子问敦刻尔克是不是二战史上最大的转折点，我是真的笑了。

不是攻打平安县城吗🌚

引用 @执剑人x 发表的:
众所周知，俄罗斯的冬天只会冻德国人

拿破仑：我谢谢你！

引用 @陈一神 发表的:
还他妈截获了德军情报的情况下，等于斗地主自己抓四王两炸，队友剩一张牌，差点打输了

而且 德军基本上没有制空和制海

该内容已删除

差远了

引用 @罗科索夫斯基元帅 发表的:
人类有史以来指挥军队最多的人，在俄罗斯军事史上可比兵神苏沃洛夫的存在

只会用人海战术以多打少，没有证明过自己的逆风能力。

斯大林基本就是哪里挡不住了派朱可夫。。。二战第一名将我心中是他

引用 @繁花血景Rod 发表的:
隆美尔可惜了，德国本身也是不可能打赢二战的

以全世界为敌，是不会有好下场的，如果只是德国和苏联两个打的话，谁赢谁输都不一定，

引用 @bloodwolvef 发表的:
非洲军那个时候只有七八万人 英军20多万 隆美尔手里五百来辆坦克还有一多半是意大利的薄皮大馅儿 就这么着还让隆美尔撤了 用著名军事家李云龙的话说 一个军要是吃不掉对面一个师 还不如回家抱孩子🐶

错，意大利坦克是薄皮小馅，跟鬼子的豆坦克有的一拼

引用 @来盘卷粉 发表的:
敦刻尔克这种耻辱都好意思吹，白皮猪脸真大

想知道敦刻尔克和长征的区别……

引用 @晴天娃娃求雨中 发表的:
敦刻尔克能吹起来，是真的不要脸

想知道敦刻尔克和长征的区别……

引用 @罗斯怎么会怂 发表的:
刚开始玩还以为什么图 以为是中国 后面才脑子反应回来苏联

哈哈哈，当时中国国旗不是这种

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战争的本质就是集中优势兵力对敌；能以多打少是你的本事；难道德军的曼施坦因，莫德尔

引用 @陆玖学社社长 发表的:
人保家卫国尼！又不是去侵略别个！

莫比净，除了一个赢了一个输了，斯大林和希特勒有什么区别。

引用 @我十分想念wings 发表的:
1949年1994年和2004年的三次民意调查，谁给二战贡献最大

谢谢！

引用 @glassesmo 发表的:
那你知道为什么日本要干美国？你和不承认苏联二战贡献的人完全没有区别。

那日本图啥要干美国啊老哥

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德军的曼施坦因，莫德尔也想像毛子一样堆人海，可惜德三做不到

引用内容可能违规暂时被隐藏

战略撤退和战略转移的区别

引用 @帥哥在此 发表的:
其实以前敦刻尔克撤退，也没有这么多吹的。最多是觉得败而不溃，保留了有生力量。 现在被英美话语权，吹成了二战数得着的大胜利了。 苏联人，阵亡两千万军人，硬生生顶住德国人的进攻。 已经没什么人知道了

一代人都打没了

引用 @晴天娃娃求雨中 发表的:
英美能吹的也就尼米兹

我觉得麦克阿瑟也不是不可

朱可夫是总指挥吗

引用 @我要学医救国人 发表的:
那日本图啥要干美国啊老哥

美国要求日本放弃占领的大部分中国土地退回东北，否则封锁物资。 美国现在是我们的敌人，但是二战中绝对是对得起中国的。

引用 @哈登带我去CBA 发表的:
看过二战的纪录片 有一集专门讲英军的雷达……好像是第一次运用到战场上 发挥了特别大的作用 经常破解德军的作战计划……时不时的到北欧进行小规模作战 跟德国空军打得也是有来有回

那时候德国对英国，一是空军轰炸伦敦，一是狼群战术袭击英国商船，就是想让英国人坐到谈判桌上，但是碰到丘吉尔这个倔种，一方面组织空军反击，轰炸柏林，一方面拉美国人下水。天涯上有个讲二战的，说英国有段时间扛不住了，便诱导德军轰炸平民，一方面减轻机场压力，一方面让人民坚定的抗击不知道是真是假。

引用 @德君基地 发表的:
市场花园堪比季后赛0比3被翻盘

哈哈。登陆以来盟军最飘飘然的一战。

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类似韩信？🐶

引用 @我仿佛有点帅 发表的:
如果排五千名将，凯神也可以

凯神是谁？

引用 @两岁半就会秀 发表的:
真的吗？

老鲁豫了

引用 @晴天娃娃求雨中 发表的:
英美能吹的也就尼米兹

李奇微

千万雄狮...

引用 @荆轲刺王尼玛 发表的:
一苏，二英，三美。 这场战争就算美国没卷进来，苏军也能一路平推过去了。

吹过了兄弟。

引用 @用户0278801388 发表的:
首先都这个年代了为啥还有扯严寒的问题，德国冻伤减员只有13万。1941年冬天11月中到12月6日苏军反攻的时候的气温（气温测量时间取自莫斯科早上7时）11月15日 -7 度。11月16日 摄氏-6 ，11月17日 摄氏-8 ，11月18日 摄氏-11 ，11月19日 摄氏-9 ，11月20日 摄氏-7 ，11月21日 摄氏-3 ，11月22日 摄氏-4 ，11月23日 摄氏-4 ，11月24日 摄氏-9 ，11月25日 摄氏-11 ，11月26日 摄氏-9 ，11月27日 摄氏-8 ，11月28日 摄氏-6 ，11月29日 摄氏-1 ，11月30日 摄氏-1 ，12月01日 摄氏-8 ，12月02日 摄氏-11 ，12月03日 摄氏-7 ，12月04日 摄氏-18 ，12月05日 摄氏-25 ，12月06日 摄氏-26 ，12月07日 摄氏-29。  莫斯科的气温就是这样大部分时候德军进攻的时候不低于零下10℃，苏联反攻的时候12月5日加里宁方面军反攻，12月6日西方面军反攻才跑到零下26℃，苏军顶着暴风雪反攻，最后导致冻伤减员比德军还高。在11月30日德军放弃大规模攻势的时候气温在零下5℃到10℃之间。这个气温就是中国东北深秋或者北京冬天的温度，要是德军连这个温度都受不了就别打仗了。

秋天吧，东北这边冬天零下二三十多度，暖冬也也得零下十几度

引用内容可能违规暂时被隐藏

你没明白耻辱在哪里，并不是因为撤退所以耻辱。就像刚刚开战时英+法实力和德国的实力差距有红军和gmd军队实力差距大么？显然没有，是他们自己打成不撤不可的局面反而引以为荣，这就挺尴尬的

引用 @荆轲刺王尼玛 发表的:
一苏，二英，三美。 这场战争就算美国没卷进来，苏军也能一路平推过去了。

呵呵，美国不卷入，苏能不能顶得住德还是问题，你还搁这吹平推

引用 @来盘卷粉 发表的:
战略撤退和战略转移的区别

如何理解"撤退"和"转移"的区别……要知道英军没有投降 跟德国空军打得有来有回 利用雷达破解德军作战计划 丘吉尔一直寻求美国的帮助……所以我觉得没区别……撤退不代表投降……

引用 @bloodwolvef 发表的:
只能说宣传这一块 好莱坞🐂🍺

主要老美当初玩的那一套确实牛逼。1942～1945年直接整了个好莱坞食堂。当时只要现役军人去食堂，就能看到秀兰邓波儿、贝蒂戴维斯、贝蒂戴维斯、安妮内格尔、海蒂拉玛等一众大牌影星给你端小食、签名、握手。这样的文化输出谁不爱呢？

引用 @我楚某也是要面子的人 发表的:
红场上的俄罗斯国家历史博物馆门前立的是朱可夫的像，不远处是列宁墓，卫国战争阵亡士兵墓，除此之外别无纪念物，这就是对朱可夫最大的肯定了

这个雕像和楼上的照片一摸一样

引用 @帥哥在此 发表的:
其实以前敦刻尔克撤退，也没有这么多吹的。最多是觉得败而不溃，保留了有生力量。 现在被英美话语权，吹成了二战数得着的大胜利了。 苏联人，阵亡两千万军人，硬生生顶住德国人的进攻。 已经没什么人知道了

有关于苏德战争比较好的电影吗？

引用 @波尔茨曼 发表的:
帮你补个图

我觉得中国也有一席之地。

引用 @glassesmo 发表的:
美国没卷进来，德国就是单线作战，再没有美国支持的物资，苏联真不一定干得赢德国。

美国开始大规模援助苏联的时候，斯大林格勒都快打完了，德国已经必败无疑。再说了，没有美国的资源、英法的纵容，德国根本就没有能力发动世界大战

引用 @用户0278801388 发表的:
首先都这个年代了为啥还有扯严寒的问题，德国冻伤减员只有13万。1941年冬天11月中到12月6日苏军反攻的时候的气温（气温测量时间取自莫斯科早上7时）11月15日 -7 度。11月16日 摄氏-6 ，11月17日 摄氏-8 ，11月18日 摄氏-11 ，11月19日 摄氏-9 ，11月20日 摄氏-7 ，11月21日 摄氏-3 ，11月22日 摄氏-4 ，11月23日 摄氏-4 ，11月24日 摄氏-9 ，11月25日 摄氏-11 ，11月26日 摄氏-9 ，11月27日 摄氏-8 ，11月28日 摄氏-6 ，11月29日 摄氏-1 ，11月30日 摄氏-1 ，12月01日 摄氏-8 ，12月02日 摄氏-11 ，12月03日 摄氏-7 ，12月04日 摄氏-18 ，12月05日 摄氏-25 ，12月06日 摄氏-26 ，12月07日 摄氏-29。  莫斯科的气温就是这样大部分时候德军进攻的时候不低于零下10℃，苏联反攻的时候12月5日加里宁方面军反攻，12月6日西方面军反攻才跑到零下26℃，苏军顶着暴风雪反攻，最后导致冻伤减员比德军还高。在11月30日德军放弃大规模攻势的时候气温在零下5℃到10℃之间。这个气温就是中国东北深秋或者北京冬天的温度，要是德军连这个温度都受不了就别打仗了。

抗美援朝我军因为寒冷损失比这个要惨，我军主力都是直接福建过去的，根本没有保暖的装备就上前线了

引用 @glassesmo 发表的:
那你知道为什么日本要干美国？你和不承认苏联二战贡献的人完全没有区别。

日本为了清除来自太平洋对岸的威胁才不得不偷袭珍珠港

这楼的人都不知道苏联拿了多少美援啊 汽油都搞不定的苏联，他一国能干赢德三？

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美国只会堆科技，堆后勤，从来没有在逆风局证明过自己…垃圾美国

引用 @荆轲刺王尼玛 发表的:
一苏，二英，三美。 这场战争就算美国没卷进来，苏军也能一路平推过去了。

虽然我同意你的观点，但是你会被喷

引用 @帝国元帅拉纳 发表的:
架空一下，拿破仑+我VS苏沃洛夫+巴格拉季昂，哪一组能赢？

拿破仑：论智慧和武功呢，我比他俩要高一点点，就是因为多你这个累赘，他们才高我一点点的

引用 @我我我啊啊 发表的:
不是攻打平安县城吗🌚

平安县城革勒

引用 @罗科索夫斯基元帅 发表的:
德军的曼施坦因，莫德尔也想像毛子一样堆人海，可惜德三做不到

对呀，每一位统帅巴不得无尽兵，谁愿意紧巴巴过日子🐶

引用 @利物浦的红色火箭 发表的:
有点常识的人都知道美国是的无耻的投机主义者，真正抵抗法西斯的是苏英中

美国一上来就是进攻，抵抗也没机会呀，抵抗说实话是一种无奈