引用 @mvpfover 发表的: 去俄罗斯旅游过
引用 @迈克尔红毛丹 发表的: 我奶奶和曼施坦因，隆美尔，古德里安一队，也能平推法国
引用 @我楚某也是要面子的人 发表的: 红场上的俄罗斯国家历史博物馆门前立的是朱可夫的像，不远处是列宁墓，卫国战争阵亡士兵墓，除此之外别无纪念物，这就是对朱可夫最大的肯定了
引用 @wsdingp 发表的: 最会宣传营销的国家，他们国家的一些商业品牌深得真传。
引用 @用户0278801388 发表的: 首先都这个年代了为啥还有扯严寒的问题，德国冻伤减员只有13万。1941年冬天11月中到12月6日苏军反攻的时候的气温（气温测量时间取自莫斯科早上7时）11月15日 -7 度。11月16日 摄氏-6 ，11月17日 摄氏-8 ，11月18日 摄氏-11 ，11月19日 摄氏-9 ，11月20日 摄氏-7 ，11月21日 摄氏-3 ，11月22日 摄氏-4 ，11月23日 摄氏-4 ，11月24日 摄氏-9 ，11月25日 摄氏-11 ，11月26日 摄氏-9 ，11月27日 摄氏-8 ，11月28日 摄氏-6 ，11月29日 摄氏-1 ，11月30日 摄氏-1 ，12月01日 摄氏-8 ，12月02日 摄氏-11 ，12月03日 摄氏-7 ，12月04日 摄氏-18 ，12月05日 摄氏-25 ，12月06日 摄氏-26 ，12月07日 摄氏-29。 莫斯科的气温就是这样大部分时候德军进攻的时候不低于零下10℃，苏联反攻的时候12月5日加里宁方面军反攻，12月6日西方面军反攻才跑到零下26℃，苏军顶着暴风雪反攻，最后导致冻伤减员比德军还高。在11月30日德军放弃大规模攻势的时候气温在零下5℃到10℃之间。这个气温就是中国东北深秋或者北京冬天的温度，要是德军连这个温度都受不了就别打仗了。
引用 @小小小浩儿 发表的: 这是人类历史上最高褒奖了吧 你想想全世界能列雕像的都是些什么人
引用 @jimraynor8 发表的:简单点说，只要美国的物资不断档，美国兵，英国兵，美国将，英国将，一个都不来也没什么区别。苏联照样还是会在1944年反攻，1945或者1946年把德国打死。诺曼底登陆不登陆的，对二战主体进程有个屁影响啊……诺曼底登陆之前苏联就已经开始反攻了。德国的人力资源只有苏联的一半都不到，苏联一旦开始反攻，德国拿头打？
引用 @丁富勒 发表的: 1.台风行动开始时，铁路刚修到斯摩棱斯克。斯距离莫斯科400公里，这段全靠汽车补给，距离远远超过了离铁路线200公里的补给极限，德国的部队装备又是万国货。当时，大批补给堆在斯摩棱斯克运不到前线，准备好的冬装堆在波兰。2.德国极度的自大导致各部队根本严重缺乏补充兵员。
引用 @用户0278801388 发表的: 话不能这么讲，朱可夫确实用兵比较暴力，但是他的战役组织和战略规划都是二战中最顶级的。苏军的战损高有各种的原因，战役指挥官和统帅们只能保证在战役级别的层面不失误或者少失误，战损这种东西是两军战术层面的直接体现。42年和43年苏德两军基本士兵到师军一级的指挥差距与战术素养和德军差距太大。想细也细不起来。德军从战争开始前一点点备战，一点点的打怪升级最后才有了41年那只天下无敌的陆军，苏联只能是在战争中学习战争，41年仅有的军队都被葬送掉了，42年苏德两军素质差距在某些地段堪比我军和日军。还有装备的差距43年库尔斯克战役苏德两军装备上差距是很大的，虎豹斐迪南，这是没有办法的事情。至于勒热夫的问题朱可夫有自己的问题，但是从战役组织和苏德战争42年的战局来看，德国一个师组织苏联一个集团军的攻势不是什么难事，而莫德尔在勒热夫能有如此的成就，除了自己的防御功底还有就是压榨干净了德军的预备队，导致隔壁保卢斯崩了。43年第聂伯河战役苏军为了夺回乌克兰解决兵员不足的问题，2个月的时间夺回了半个乌克兰，强渡第聂伯河这种东方壁垒本来就是要付出重大伤亡的事情，而且无论是雷巴尔科第3坦克集团军的机动都非常精彩，德军没有能力打掉苏联任何一个桥头堡，基辅很快就北攻陷。日托米尔反击战，曼施坦因想复刻哈尔科夫的辉煌，被瓦图京摁死。战争伤亡比控制在一个可以接受的范围就行，最后4年的战争过去苏联不了恢复性损失1144万人，德军和仆从国军队856万人。这个差距并不大。
引用 @来盘卷粉 发表的: 敦刻尔克这种耻辱都好意思吹，白皮猪脸真大
引用 @JORDAN23BULLS 发表的: 不可恢复损失是不是指阵亡+因伤致残+被俘等原因无法回到前线的意思？看到很多统计口径的定语都不同，都不知道那些准确，只有阵亡和俘虏数字看起来比较靠谱，各方资料差距不大，苏军阵亡失踪866万，德军东线381万+仆从国90万左右，都是非常吓人的数字。反观美帝，预计登陆日本本土要付出一百万的伤亡就霍霍地扔原子弹了。是不是文化原因对人命的观念不太一样，朱可夫大谈让步兵直接人肉排雷，让在场的艾森豪威尔都大惊失色。
引用 @哈登带我去CBA 发表的: 既然有功劳 但本质上敦克尔克为反法西斯侵虐战争留下火种 这个是事实吧？即便这个火很小……
引用 @典明 发表的: 为了选总统放弃了五星
引用 @非中立侃球 发表的: 规模最大应该是诺曼底登陆吧，不过死伤最多应该是这个
引用 @迷城行歌T11 发表的: 德军是机动化闪击战，冻员是次要，寒冬泥泞，德军的坦克运行受很大影响了，不然苏联列宁格勒很危险了。
引用 @呵呵说你呢 发表的: 问题好多人不知道拉那呀
引用 @多弗朗明歌 发表的: 丘吉尔也是个垃圾，欺软怕硬，嘴强王者，竟然也被吹成三巨头。
引用 @罗科索夫斯基元帅 发表的: 罗司机是全才；能攻能收，人长得也帅1米9的个，在前线打仗还能泡妞。。。斯大林都嫉妒
引用 @古至1恶来 发表的: 麦克阿瑟也可以
引用 @Nigo_Chan 发表的: 那最后还是没改成咯
引用 @天谴之人楠少 发表的: 巴顿有多他妈的猛
引用 @竹叶青1063 发表的: 莫斯科冬天最低温虽然有零下四十多度的时候，但那是因为莫斯科明显比沈阳离海更远，实际上冬天大部分时期莫斯科的气温都是零下5-15度，我在沈阳这边11月底开始全是零下10度一直维持到2月，最低到零下30度，长期保持在零下17度左右，莫斯科同期比沈阳可以低10度，这个莫斯科和沈阳气候对比，在城市研究里面就跟那啥卫青霍去病研究一样，是常识
引用 @瓦图京大将 发表的: 我觉得还是拿破仑加你厉害
引用 @大太木杏 发表的: 能怎么办？只能羡慕呗
引用 @无欲成仙 发表的: 你行你上
引用 @虎扑JR0045206506 发表的: 美国援助到位的时候已经打完斯大林格勒会战，苏军开始优势反攻了，乌拉尔地区组织了游击队抵抗呀，苏联的工业区不止乌拉尔地区
引用 @姚明请鲨鱼吃中餐 发表的: 四星吧五星上将就是终身军人了。终身军人不能参加政选来着
引用 @Nigo_Chan 发表的: 我好朋友叫朱可夫啊
引用 @zjuicwater 发表的:敦刻尔克的指挥官就是后来在缅甸狂坑中国远征军的哪个傻逼
引用 @东大王莱比锡 发表的: 在菲律宾跑的贼快
引用 @卡椒213一起冲 发表的: 本来就是个菜逼，市场花园+打隆美尔就能看出来他是什么水平了。放USA还不如当时的巴顿呢
引用 @米兰的小飞侠 发表的: 巴顿，最看不上的就是那家伙
引用 @银河之心 发表的: 女的？人尽可夫
引用 @吉云清穆 发表的: 非杠，即使是就军事家来说，被列雕像的在中国三位数有点夸张，但是肯定是不下两位数的。。。
引用 @下一位大人物 发表的: 在哪都一样，压倒骆驼的最后一根稻草经常被提及，又有几个人会记得之前那些呢！
引用 @用户0278801388 发表的: 不了恢复性损失是死亡加被俘虏人数。苏联那个866万里算进去了战俘营死亡178万。德军自己阵亡了381万（仅仅是阵亡，当然德国战俘只死了36万，对比起来苏联还是挺仁慈的），德军总共被俘虏了303万。仆从国阵亡加被俘172万。还有按照东线惯例进攻前两军都是不排雷的，排雷意味着提前告诉敌人的进攻方向。苏德两军都干过。还有也有一些例外比如巴格拉季昂行动前，苏联工兵在深夜去排除海量的地雷给坦克部队清道。美国人自己没有打过啥惨烈的地面战役，一个巴斯托尼都说了这么久，这在东线是常规操作（在奥拉宁鲍姆或者在德米扬斯克）。
引用 @小学薄失学位 发表的: 没有侵略？波兰是被德国和哪个国家密约瓜分的？苏芬战役是芬兰抵御谁的侵略？波罗的海三国1940年是怎么被苏联吞并的？这些你了解过没有？你以为苏联是白莲花？卡廷惨案苏联生生把波兰国家精英团灭了，这算是保家卫国？
引用 @新民第一奥拉朱旺 发表的: 零下五度到十度还泥泞呢，没经历过真正的冬天就别说话了
引用 @Phillipsis 发表的: 不是，那层主提出的严寒天气对补给和武器维护等等的影响，双方不是一样的么，难道两老天爷只在德国人运粮的时候下雪？
引用 @AK747 发表的: 哈哈，但是他们需要抢地盘
引用 @用户0527131389 发表的:请教一下，大概堪比我们什么纬度的省份给我们参考一下比较直观。我一直以为纬度越高温度越低。
引用 @湖人状元库兹马 发表的: 呵呵，美国不卷入，苏能不能顶得住德还是问题，你还搁这吹平推
引用 @非中立侃球 发表的: 不懂自己明不明白规模的意思，我的意思是诺曼底登陆的人数，国家，战线都不差，你不能说是因为死的人少就是规模少吧。你要是懂也不会说这话了
引用 @G良G影 发表的: 我看央视纪录片说，美国一战前都没有正规军队，都是混子，能有什么战斗力，当年要不是法国人帮忙，老美都让加拿大虐成狗了。感觉美国也就强在科技和装备和资源丰富。
引用 @老詹的迷弟 发表的: 你记住一点就行了，中国是世界同纬度地区最冷的，没有之一，因为气候大陆性太强。所以说中国气话恶劣这句话是有道理的，同北纬30度美国迈阿密等于我们三亚。比不了，真比不了
引用 @杰尼杰尼177 发表的: 波兰不无辜，波兰在二战前对苏联而言简直是个奇贱无比的国家 自己作死 芬兰不了解
引用 @百玩成 发表的: 诺曼底什么垃圾，苏德战场随便拉一个出来人都比他多，巴拉格季昂战役，下第聂伯河会战就不提了，光一个基辅会战苏联俘虏就被抓了70w
引用 @卡洛斯阿尔贝托 发表的:莫斯科保卫战很多都是西伯利亚刚拉回来的怎么说？
引用 @同心之言 发表的: 冲进02世界杯的国足们，唉！
引用 @ylc100 发表的: 气候对德军有影响，但不是他们说的那回事，首先那一年冬天罕见的“温暖”，打到莫斯科之前，土地一直没上冻，泥泞的道路在一定程度上影响了德军的推进速度，但是另一方面没啥降雪，也让德军把自己的制空优势发挥的更加充分
引用 @陈一神 发表的: 英军名将都是混子，去看看战绩，都是什么联合指挥登录诺曼底，敦刻尔克大撤退，不是说这些不重要，是没那么重要，比起苏联那些攻城虐地正面交锋，要软多了
引用 @WangLeon 发表的: 英军的名将在海上和空中
引用 @姚明请鲨鱼吃中餐 发表的: 是的是的所以巴顿没放弃就是五星
引用 @拉文克劳学院 发表的: 蒙哥马利指挥的阿拉曼战役真的是二战中最无聊的战役了，各种历史书啊纪录片啊，说来说去，就是蒙哥马利以绝对优势兵力正面进攻
引用 @fengliandu 发表的: 有没有统计过，指挥过多少人，几百万还是？
引用 @执剑人x 发表的:众所周知，俄罗斯的冬天只会冻德国人
引用 @手游 发表的: 现在少了个前锋了
引用 @欧小力 发表的: 卧槽，去年去黑龙江双鸭山的饶河，告诉我对面就是俄罗斯第三大城市，那叫一个冷啊…
引用 @寒冷的星cool 发表的: 请问乌克兰和白俄罗斯共和国的西部是谁的领土？是波兰的领土吗？难道苏共得领导下只有俄人才叫苏联公民，乌克兰人和白俄罗斯人等其他得非俄民族都不是苏联公民？都没有参与苏共和苏联得党政军得事物吗？都是被俄人强迫才成为苏联人得？如果 真得是这种关系的话， 根本就没有解体了，英国人和印度人就是宗主国和殖民地，控制 和被控制，强迫印度人成为宗主国臣民的，你听说过比宗主国人口多得多的印度人会和平时期突然脱离宗主国的管控吗？那么波兰去占领这两个共和国的西部不是侵略是什么呢？英国著名政治家戴劳埃德 乔治与1939年9月27日写信给波兰驻伦敦大使说：“苏联军队占领的不是波兰领土，而是第一次世界大战后波兰用武力掠夺去的领土。波兰的乌克兰居民所属的种族，所用的语言，与苏维埃乌克兰共和国领土上定居的的邻居是相同的，我认为立即讨论这些重要的论点是件头等大事如果把苏联的推进与德国推进相提并论，这就是罪恶的丧失理智的活动。”那么既然波兰是侵略，那么出现再西乌克兰和西白俄罗斯得自然是侵略军了，侵略军 还不该杀吗？苏芬战争爆发以前，芬兰还炮击了苏芬边境得边界得霍拉尼村， 说起来，芬兰和越南还真像。只是我们打的效果没有苏军好。长久以来，苏联就有一个被指责的罪名，说他们挑起了芬兰战争，侵吞了芬兰的土地。然而，当我们回顾这段历史时，我们会发现，整个苏芬战争，其实是自沙俄时期的芬兰独立运动，延续至苏联革命战争，多年积累下来的历史因素导致的。而这些矛盾最终在1939年集中爆发，最终演变为了苏芬战争和继续战争。而引燃这些矛盾，将其变为战争的，恰恰是芬兰自身。，列宁允许它独立，但这个国家被原当过俄国白匪军的家伙夺取了政权（波兰也是如此）。极度仇视社会主义。开始苏联没理它，到了40年代看到英美祸水东引，战争迫在眉睫，芬兰也露出獠牙，和它好好商量用大幅土地交换威胁列宁格勒的地段，以免德国利用，还承诺战后就归还。这个邪恶国家果然拒绝，苏联就毫不犹豫的收拾它（我们的勿谓言之不预，呵呵）。当时的苏联跟我们79年差不多，战斗力下降，很多部队就不打仗，是从架子师扩编的。开始打得不好，后面认真起来，直接打破什么曼纳海姆防线，芬兰白匪只好苦苦求饶。苏联也没再理它，把列宁格勒的威胁解除后就停战了。果然，1941年，这帮**又伙同NACUI侵略苏联，畏惧于苏联红军的战斗力，打起仗来畏畏缩缩。当然，苏军时刻保持着对它的压力。到了后来十次突击，在与世界最凶恶的敌人战斗中锻炼出来的强大苏军轻而易举的横扫芬兰白匪。这个时候的芬兰白匪们丑态百出，急得像热锅蚂蚁。美英也都表示，绝对不接受芬兰撇开苏联单独投降。芬兰接受了苏联的条件，彻底清算芬兰法西斯组织，解除德军武装。 说起来，芬兰和越南还真像。只是我们打的效果没有苏军好。 卡延也有德国的份，首先，有的坑挖成长形的，尸体码放整齐，这根本不是NKVD的风格。内务部的风格是，挖圆坑，往里扔。 其次，部分坑里有生锈德制弹壳。德国在1941年开始生产这种子弹，而卡廷惨案被认为发生在40年，41年卡延是德占区。40年拿竟然拿42年的子弹来杀....而且杀资本家不是苏联本分吗？内战的时候 就 开始了，直接枪毙就行了，还搞秘密行动？苏联从不承认，资本主义的俄罗斯 一复辟就承认了.....疑点太多.....什么苏联故意消灭 波兰得精英阶层，便于为了俄国人长期得殖民统治波兰更是 胡说八道，GC主义 又不是 殖民主义，如果苏联得宗旨全球实现 赤化就是要把全世界 搞成俄国控制下的领土和殖民地 ，只可能对待苏共得地盘都实行俄罗斯化， 怎么可能 搞本土化 呢？尽管中亚实行了“本土化”,但由于当地民族中有文化的干部不足, 致使当地民族的人在国家管理机关中仍处于少数，甚至苏共 还要为这些经济文化 落后的地区 培养出本民族 干部 ，最后正是这些苏共培训出来的民族精英集团 迅速以“民族领土”代表的身份现成的出来 接管了各自的民族共和国的领土和权力，导致了苏联得解体，这不是矛盾吗 ？二战结束后的红色东欧时代，苏联对波兰整体上是帮扶的。近年来的情况是，俄罗斯为化解波-俄关系首先表达了诚意，反倒是波兰自己有点放不下Nationalism情节，精英？这些家伙 叫精英？如果国家公务员故意刁难你，你要办 得事情不给你办，节假日比你多几倍，工资你的几十倍，如果这些人哪天被人杀了，你会为他们痛心？没准 还幸灾乐祸呢，苏共中也有赤色的国际主义波兰民族得 布尔什维克，比如苏联赤色女作家瓦西列夫斯卡娅，种族上是根正苗红得波兰人，1939年从德国占领下的西乌克兰投奔全世界 劳苦大众得祖国苏联得，她对于那些本民族得“牛鬼蛇神”可是如同杨白劳对待黄世仁得仇恨 一样是不共戴天得，我在重申一遍，苏共 和GC国际得口号是什么？全世界无产者联合起来，波罗得海三国 之所以成为了苏联得加盟共和国，是因为这三国的下层工农无产者，赤色的波罗得海人掌握了政权，取代了资产阶级得民族主义得波罗得海人，又不是这三国被俄国人占领了殖民 了，如同日本在东北建立了占领和殖民 控制当地的满洲国傀儡，韩国被宗主国日本所占领和控制并入日本领土，这怎么能说是吞并呢？ 波罗得海作为沙俄时代得所谓得受到压迫的被沙俄征服的民族。十月革命以后参与苏联所创建得红色波罗得海人可不再少数，当初得契卡就是拉脱维亚人和犹太人得天下波罗的海三国的人民早在十月革命时期就非常支持布尔什维克,列宁的卫队一度都是拉脱维亚人。只不过后来这三国的苏维埃政权被白军颠覆了而已。据KMT1938年地图说：立陶宛不反苏，而是早就“党于苏联”，拉托维亚和爱沙尼亚也“并无恶感”，“实在没有独立的必要”。都是协约国制造的。所以他们后来加入苏联实在并不奇怪。就算是三国40年加入苏联后，三国原国防军原地改编为红军并且继续驻扎在原驻地，41年战争爆发被德军击溃后还是跟着撤回苏联内陆，而不是留在 原地等待德国得“解放”，再说了，你认为德纳东侵俄国，烧毁房屋，屠戮毛子平民是再给你说的那些国家 报仇吗？如果不是得话就NOBB。
引用 @用户0527131389 发表的:说真的，这个国家还能存在我都觉得是奇迹
引用 @丹尼小史密斯 发表的: 麦克阿瑟算了吧，二战没什么可圈可点的东西，朝鲜战争美军那么好的装备被揍得晕头转向
引用 @我不喜欢吃鱼摆摆 发表的: 白铁无辜铸佞臣！
土豪
那人家也要为您老人家卖命呀。
这个雕像周围到处都是骗子。。。。
一些人也是。。
1.台风行动开始时，铁路刚修到斯摩棱斯克。斯距离莫斯科400公里，这段全靠汽车补给，距离远远超过了离铁路线200公里的补给极限，德国的部队装备又是万国货。当时，大批补给堆在斯摩棱斯克运不到前线，准备好的冬装堆在波兰。2.德国极度的自大导致各部队根本严重缺乏补充兵员。
冲进02世界杯的国足们，唉！
搞不好还提前结束二战
后勤补给的问题。
后勤补给的问题。
不可恢复损失是不是指阵亡+因伤致残+被俘等原因无法回到前线的意思？看到很多统计口径的定语都不同，都不知道那些准确，只有阵亡和俘虏数字看起来比较靠谱，各方资料差距不大，苏军阵亡失踪866万，德军东线381万+仆从国90万左右，都是非常吓人的数字。反观美帝，预计登陆日本本土要付出一百万的伤亡就霍霍地扔原子弹了。是不是文化原因对人命的观念不太一样，朱可夫大谈让步兵直接人肉排雷，让在场的艾森豪威尔都大惊失色。
敦刻尔克撤出来的那点人，都不够东线战场一次战役消耗的。
气候对德军有影响，但不是他们说的那回事，首先那一年冬天罕见的“温暖”，打到莫斯科之前，土地一直没上冻，泥泞的道路在一定程度上影响了德军的推进速度，但是另一方面没啥降雪，也让德军把自己的制空优势发挥的更加充分
不了恢复性损失是死亡加被俘虏人数。苏联那个866万里算进去了战俘营死亡178万。德军自己阵亡了381万（仅仅是阵亡，当然德国战俘只死了36万，对比起来苏联还是挺仁慈的），德军总共被俘虏了303万。仆从国阵亡加被俘172万。还有按照东线惯例进攻前两军都是不排雷的，排雷意味着提前告诉敌人的进攻方向。苏德两军都干过。还有也有一些例外比如巴格拉季昂行动前，苏联工兵在深夜去排除海量的地雷给坦克部队清道。美国人自己没有打过啥惨烈的地面战役，一个巴斯托尼都说了这么久，这在东线是常规操作（在奥拉宁鲍姆或者在德米扬斯克）。
是事实啊，关键的是，你英法本来就是燎原之火，让你自己给弄成了星星之火，那你怨谁啊！说的是英法一把好牌打烂的事儿
马布里不也有像🐶
后来大学校长
诺曼底什么垃圾，苏德战场随便拉一个出来人都比他多，巴拉格季昂战役，下第聂伯河会战就不提了，光一个基辅会战苏联俘虏就被抓了70w
零下五度到十度还泥泞呢，没经历过真正的冬天就别说话了
我只知道乌拉那拉，拉那 没听说过 🐶
丘吉尔也是个垃圾，欺软怕硬，嘴强王者，竟然也被吹成三巨头。
我和双少合砍一百分🐶
能怎么办？只能羡慕呗
在讨论军人，演员不适合参与
是啊，主要用我家这边老人们读这个名字的音太难听了
巴顿连一个方面军都没指挥过
你可能忽视了，当年莫斯科遭遇了120年以来最冷的冬天，可以说天助苏联。
你就别好意思出来了，没有朱可夫你都不会打仗
苏联诗人西蒙诺夫的老婆就是给罗科索夫斯基拐走了。。。。。
苏联行啊，苏联上了啊，苏联赢了啊。 凭什么资本主义国家就把那些逃跑的懦夫、收人头的混子都标榜成大英雄了？？？到了44年那局面了，资本主义这些b就算全观战，苏联也能轻松灭了德日法西斯了啊，抢人头的时候那些b倒是蛮勇猛跑得蛮快的。
反攻要等到库尔斯克之后掌握战略主动权，但是德军两次夏季攻势的停滞，已经宣告苏联的最终胜利了
噢噢那我搞错了，应该是四星
女的？人尽可夫
麦跑跑？
有一说一，要没有邱胖子二战英国佬能撑多久还是个未知数，到那时……
可耻的事单方面在没打招呼的情况下丢下远征军自己跑路了。
无知者无畏啊！
还有那句灰太狼的名言
巴顿，最看不上的就是那家伙
差不少水平，巴顿送人头的战役还比蒙哥马利少呢
男的啊
咱们那里才挂个大头照，这直接立雕像了待遇还不高
最后一根稻草也是苏联的啊
阁下对苏德战争战史非常似乎了解，我想是否可以说，在俄国那国粹般的粗暴作风及来自慈父的高压之下，同等级的人里面基本不可能会比朱可夫做得更好了，他做到了基本是他人无法做得到的事？
。。。。。。麻烦你把眼光放远一点，从苏俄建立开始看你就知道为什么苏联要对付波兰了，波兰一部分是俄罗斯的领土，十月革命之后苏俄承认了波兰的独立低位，但是他们反手支持白俄攻打苏联红军，波兰也杀了不少苏联红军的战俘吧？先撩者贱，苏俄等于卖国承认你的地位，你反过来搞人家，所以说都是历史原因，惨案是惨，被屠杀的人无辜，但是波兰不无辜
18年世界杯现场见过，这个马还有蛋蛋
苏联的冬日低温让德军坦克很受影响，难以推进，苏联人也挺庆幸的，去看看我说的对不？
他的意思应该是说，客场作战，所以战线拉的很长。苏联的粮可能运n公里就到了前线，但德军可能就要2n公里，相同速度你要多运一倍的时间，中间风险、难度大大增加。
不登陆社会主义的红旗都要挂到法国了。。。。
你记住一点就行了，中国是世界同纬度地区最冷的，没有之一，因为气候大陆性太强。所以说中国气话恶劣这句话是有道理的，同北纬30度美国迈阿密等于我们三亚。比不了，真比不了
美国援助的时候，斯大林格勒都打完了 德军损失一百多万 已经是强弩之末了 苏联损失比德军更多，奈何体量大，人口多 中后期的消耗战，德军每次面对两倍以上的人数优势根本打不赢苏联
差的远，诺曼底是几十个师之间的战斗 你想想一个海滩再怎么规模也不会特别大 苏德战争有很多个两三百个师之间的大会战
波兰不无辜，波兰在二战前对苏联而言简直是个奇贱无比的国家 自己作死 芬兰不了解
民主国家的通病 如果本土不被入侵 那士兵战斗力和战斗意志堪忧
还真是，我一直以为我们国家才是正常水平没想到最恶劣的是我们自己…… 感谢普及知识了。
说真的，这个国家还能存在我都觉得是奇迹
所谓得俘虏抓70万是吹出来得，当时整个西方面军才65万，突围得时候一个没有 死，一个都没有跑掉，全部都被俘虏了 吗？，西南方面军在1941年7月有 65万人，其中2万5千官兵在9月底已经冲出合围，根据当时战况判断，只有20万人左右，基辅 包围圈中被围总人数为45万人，其中6万军官，至10月2日，约有一万五千官兵成功突围，总数前述数字 苏军在整个战役期间，也就是7月开始 被俘人员总数40万到50万 其中基辅合围圈中大约30万 德国明显夸大了战绩，德国在基辅合围战中也遭受重创，有 不少野战师损失超过上千人 全部 50多个 师极其加强部队在1941年得8月下旬至战役结束期间总损失估计接近10万人 按德国统帅部战时统计 整个基辅战役789三个月中，东线部队一共损失50万人（不含病员）死亡10万人 最近数字 在这个三个月中 东线德军实际死亡超过16万人 按照笔者的看法 从当时的战况分析 在这三个月时间内 德国至少 有三分之一的损失是在基辅会战中造成的 其总数应在15 万 以上 其中阵亡人数至少在5万人以上 。国军即使在1944年以后都没有达到这个战绩，苏联的基辅会战歼灭德军15万人，击毁坦克700辆，迟滞了德军整个西南战线的进攻将近一个月，为莫斯科的保卫战准备，和乌克兰的大撤退，赢得了充足的时间。试问，国府军那次大会战，有基辅会战如此辉煌的战果和伟大的意义？
没错，最后把德军向西击退100里到200里得 不是戴着红星帽得毛子，而是从西伯利亚得通古斯各民族所组成得大辽契丹人所 组成得，穿着毛茸茸得白色滑雪服的西伯利亚部队。
去旅游的时候还碰到个俄罗斯老大爷在这座雕像下面演讲 乌拉乌拉的
德国二战的后勤还有情报水平都不咋地
现在少了个前锋了
请问乌克兰和白俄罗斯共和国的西部是谁的领土？是波兰的领土吗？难道苏共得领导下只有俄人才叫苏联公民，乌克兰人和白俄罗斯人等其他得非俄民族都不是苏联公民？都没有参与苏共和苏联得党政军得事物吗？都是被俄人强迫才成为苏联人得？如果 真得是这种关系的话， 根本就没有解体了，英国人和印度人就是宗主国和殖民地，控制 和被控制，强迫印度人成为宗主国臣民的，你听说过比宗主国人口多得多的印度人会和平时期突然脱离宗主国的管控吗？那么波兰去占领这两个共和国的西部不是侵略是什么呢？英国著名政治家戴劳埃德 乔治与1939年9月27日写信给波兰驻伦敦大使说：“苏联军队占领的不是波兰领土，而是第一次世界大战后波兰用武力掠夺去的领土。波兰的乌克兰居民所属的种族，所用的语言，与苏维埃乌克兰共和国领土上定居的的邻居是相同的，我认为立即讨论这些重要的论点是件头等大事如果把苏联的推进与德国推进相提并论，这就是罪恶的丧失理智的活动。”那么既然波兰是侵略，那么出现再西乌克兰和西白俄罗斯得自然是侵略军了，侵略军 还不该杀吗？苏芬战争爆发以前，芬兰还炮击了苏芬边境得边界得霍拉尼村， 说起来，芬兰和越南还真像。只是我们打的效果没有苏军好。长久以来，苏联就有一个被指责的罪名，说他们挑起了芬兰战争，侵吞了芬兰的土地。然而，当我们回顾这段历史时，我们会发现，整个苏芬战争，其实是自沙俄时期的芬兰独立运动，延续至苏联革命战争，多年积累下来的历史因素导致的。而这些矛盾最终在1939年集中爆发，最终演变为了苏芬战争和继续战争。而引燃这些矛盾，将其变为战争的，恰恰是芬兰自身。，列宁允许它独立，但这个国家被原当过俄国白匪军的家伙夺取了政权（波兰也是如此）。极度仇视社会主义。开始苏联没理它，到了40年代看到英美祸水东引，战争迫在眉睫，芬兰也露出獠牙，和它好好商量用大幅土地交换威胁列宁格勒的地段，以免德国利用，还承诺战后就归还。这个邪恶国家果然拒绝，苏联就毫不犹豫的收拾它（我们的勿谓言之不预，呵呵）。当时的苏联跟我们79年差不多，战斗力下降，很多部队就不打仗，是从架子师扩编的。开始打得不好，后面认真起来，直接打破什么曼纳海姆防线，芬兰白匪只好苦苦求饶。苏联也没再理它，把列宁格勒的威胁解除后就停战了。果然，1941年，这帮**又伙同NACUI侵略苏联，畏惧于苏联红军的战斗力，打起仗来畏畏缩缩。当然，苏军时刻保持着对它的压力。到了后来十次突击，在与世界最凶恶的敌人战斗中锻炼出来的强大苏军轻而易举的横扫芬兰白匪。这个时候的芬兰白匪们丑态百出，急得像热锅蚂蚁。美英也都表示，绝对不接受芬兰撇开苏联单独投降。芬兰接受了苏联的条件，彻底清算芬兰法西斯组织，解除德军武装。
说起来，芬兰和越南还真像。只是我们打的效果没有苏军好。 卡延也有德国的份，首先，有的坑挖成长形的，尸体码放整齐，这根本不是NKVD的风格。内务部的风格是，挖圆坑，往里扔。 其次，部分坑里有生锈德制弹壳。德国在1941年开始生产这种子弹，而卡廷惨案被认为发生在40年，41年卡延是德占区。40年拿竟然拿42年的子弹来杀....而且杀资本家不是苏联本分吗？内战的时候 就 开始了，直接枪毙就行了，还搞秘密行动？苏联从不承认，资本主义的俄罗斯 一复辟就承认了.....疑点太多.....什么苏联故意消灭 波兰得精英阶层，便于为了俄国人长期得殖民统治波兰更是 胡说八道，GC主义 又不是 殖民主义，如果苏联得宗旨全球实现 赤化就是要把全世界 搞成俄国控制下的领土和殖民地 ，只可能对待苏共得地盘都实行俄罗斯化， 怎么可能 搞本土化 呢？尽管中亚实行了“本土化”,但由于当地民族中有文化的干部不足, 致使当地民族的人在国家管理机关中仍处于少数，甚至苏共 还要为这些经济文化 落后的地区 培养出本民族 干部 ，最后正是这些苏共培训出来的民族精英集团 迅速以“民族领土”代表的身份现成的出来 接管了各自的民族共和国的领土和权力，导致了苏联得解体，这不是矛盾吗 ？二战结束后的红色东欧时代，苏联对波兰整体上是帮扶的。近年来的情况是，俄罗斯为化解波-俄关系首先表达了诚意，反倒是波兰自己有点放不下Nationalism情节，精英？这些家伙 叫精英？如果国家公务员故意刁难你，你要办 得事情不给你办，节假日比你多几倍，工资你的几十倍，如果这些人哪天被人杀了，你会为他们痛心？没准 还幸灾乐祸呢，苏共中也有赤色的国际主义波兰民族得 布尔什维克，比如苏联赤色女作家瓦西列夫斯卡娅，种族上是根正苗红得波兰人，1939年从德国占领下的西乌克兰投奔全世界 劳苦大众得祖国苏联得，她对于那些本民族得“牛鬼蛇神”可是如同杨白劳对待黄世仁得仇恨 一样是不共戴天得，我在重申一遍，苏共 和GC国际得口号是什么？全世界无产者联合起来，波罗得海三国 之所以成为了苏联得加盟共和国，是因为这三国的下层工农无产者，赤色的波罗得海人掌握了政权，取代了资产阶级得民族主义得波罗得海人，又不是这三国被俄国人占领了殖民 了，如同日本在东北建立了占领和殖民 控制当地的满洲国傀儡，韩国被宗主国日本所占领和控制并入日本领土，这怎么能说是吞并呢？ 波罗得海作为沙俄时代得所谓得受到压迫的被沙俄征服的民族。十月革命以后参与苏联所创建得红色波罗得海人可不再少数，当初得契卡就是拉脱维亚人和犹太人得天下波罗的海三国的人民早在十月革命时期就非常支持布尔什维克,列宁的卫队一度都是拉脱维亚人。只不过后来这三国的苏维埃政权被白军颠覆了而已。据KMT1938年地图说：立陶宛不反苏，而是早就“党于苏联”，拉托维亚和爱沙尼亚也“并无恶感”，“实在没有独立的必要”。都是协约国制造的。所以他们后来加入苏联实在并不奇怪。就算是三国40年加入苏联后，三国原国防军原地改编为红军并且继续驻扎在原驻地，41年战争爆发被德军击溃后还是跟着撤回苏联内陆，而不是留在 原地等待德国得“解放”，再说了，你认为德纳东侵俄国，烧毁房屋，屠戮毛子平民是再给你说的那些国家 报仇吗？如果不是得话就NOBB。
德纳在进攻莫斯科得时候把周围大量的毛子平民的棉袄扒下来 穿在自己的身上，为了日耳曼民族征服和控制东方富饶得种族空间的宏伟目标，冻死几个斯拉夫渣渣是不值得一提得，死的俄毛子才是善良的俄毛子吗，死印地安才是善良的印地安吗，冻死牲口可惜，牲口本分犁地，不像俄毛子只会干坏事给世界带来灾难，作为日耳曼极端种族主义者， 就要有这样的对待敌人革命立场觉悟分明得思想
德军在莫斯科进攻期间的气温并没有大家想象的那么低，即使是在美国史料中也分“大降温”与“小降温”。大降温指的是1月27日气温在2小时内骤降20度，降至零下40度。可小降温指的是在11月中旬，温度还是在零下10多度范围内，到11月27日温度骤降为零下20到30度，12月4、5日进一步下竟到零下32度。大降温派有英国人亨利、德国人古德里安等、小降温派则是英国人戴为欧文、德国将军蒂培尔斯基。
而在苏联气象局的资料中在11月下旬气温维持在零下6-11度，而在11月27日只有零下8度。我们要注意，苏联气象局公布的不是每天最低气温，而是早上7时30分车辆的气温，所以完全可能是这天晚些时候气温突然大幅度下降，美国资料也认为降温是在27日中午。根据当时苏联海军陆战队第64旅少尉排长杨醒夫（中国人）的回忆，在11月27日中午的确下起了鹅毛大雪，气温也骤降至零下19度，这与西方小降温派的说法非常相似，气温其实并没有降至零下40度，而且根据苏联气象资料第二天早晨气温又恢复到零下6度。德国人当时所面对的严寒不过如此而已。到了12月5-9日温度再次下降，根据苏联气象局资料温度连续4天维持在零下25到29度，这一说法得到小降温派和大降温派的材料的核实，只不过那时在严寒中发起进攻的已经不是德国军队，而是苏联红军。
英军的名将在海上和空中
田忌赛马玩的好，还说不得他没啥卵用，德军主力全在陆军
巴顿不是才三星吗？有鞭打小兵的黑历史……
蒙哥估计是把希望全寄托于意大利的发挥了🐶
放弃了吧
这个雕塑好像换过一次
白俄罗斯第一方面军，总兵力110万，还有朱可夫以最高统帅部代表的身份协调几个方面军作战，都应该有上百万人。
拿破仑是德国人？
没有苏联东线德军可以调到西线，盟军要登陆简直就是做梦。
说不得可说不得🤭
就他？新中国的开国将军里面，上将以上的他能打得过谁？
离饶河近的不是比金么 那地方总共有两万多人？而且你觉得那边是黑龙江的气候还是莫斯科的气候？
对的，这么多给纳粹洗白的人是真的不能理解，德三赢了对中国对世界有任何好处嘛...
平独镇露大波波🐶
还是李奇微来了，美军才一转攻势 要是一直麦克啊sir指挥 说不定现在就没有哈登基地了🐶
我擦，一下子懂了这句话