1945年红场阅兵的朱可夫算不算为将的终极理想

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打仗打到斯大林都不敢多BB就够了……

引用 @一条汪z 发表的:
宣传这块美国有一手的

舆论战老手了

引用 @精神小伙子们 发表的:
非杠，秦桧，勿喷。。。

一键三连呗？？哈哈哈哈哈

引用 @风华汽水 发表的:
红场其实不算大，朱可夫的这座雕像就在红场的一侧，足显历史地位了。

这待遇已经超过总统了…

引用 @景燮哥哥 发表的:
西方搞思想忽悠这一块一直可以的

论无耻他们是登峰造极

引用 @LucasDC 发表的:
从经济上，美国是胜负手。以极强的工业生产力直接压倒了德日。每个礼拜都能开出一辆新航母的生产力

也是资敌的好手

引用 @蒙古航母司令 发表的:
是的，因为有大西洋暖流，冬天欧洲比我国同纬度地区要暖和很多

请教一下，大概堪比我们什么纬度的省份给我们参考一下比较直观。我一直以为纬度越高温度越低。

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那是拿破仑年代的事，那时候纽扣都是锡制材料
不过就算真的，最多是军容不整而已

引用 @jimraynor8 发表的:
简单点说，只要美国的物资不断档，美国兵，英国兵，美国将，英国将，一个都不来也没什么区别。苏联照样还是会在1944年反攻，1945或者1946年把德国打死。诺曼底登陆不登陆的，对二战主体进程有个屁影响啊……诺曼底登陆之前苏联就已经开始反攻了。德国的人力资源只有苏联的一半都不到，苏联一旦开始反攻，德国拿头打？

不来怎么抢地盘？

引用 @精神小伙子们 发表的:
非杠，秦桧，勿喷。。。

白铁无辜铸佞臣！

引用 @用户0527131389 发表的:
请教一下，大概堪比我们什么纬度的省份给我们参考一下比较直观。我一直以为纬度越高温度越低。

下垫面，洋流，纬度都会影响气温。并不是单纯的纬度越高气温越低，我感觉莫斯科没有东北那么冷，但也会有零下20或者30℃的天气。

没有朱可夫，斯拉夫人和犹太人估计都死绝了

引用 @用户0527131389 发表的:
请教一下，大概堪比我们什么纬度的省份给我们参考一下比较直观。我一直以为纬度越高温度越低。

英法差不多就和黑龙江一个纬度了 北纬50度左右…看看世界地图更直观一些

引用 @吕望 发表的:
这图里没有中国，红色是苏联

这图没有中国 也不能代表中国对那场战争所付出的一切

引用 @像少年啦飞驰_ 发表的:
然而这样一位神人的雕像前段时间在乌克兰被推倒了🐶

乌克兰真的傻逼，都让西方忽悠瘸了

引用 @呵呵说你呢 发表的:
问题好多人不知道拉那呀

他们肯定知道内伊和格鲁希🐶

引用 @斋藤飞鸟de老公 发表的:
问题是美军陆军打小日本都费劲，如果不是苏联把德三最精锐的那堆部队消耗了，美国再强的海军有啥用？即使登陆成功，又会被打多少个阿登森林反击？准备用多少人填从诺曼底到柏林这条路？有着过千万的潜在伤亡下，相比较反攻欧陆，只单纯保存下英格兰三岛是不是更好的选择？那二战算谁胜利了呢？

德国就算撑到45年也挡不住原子弹的

引用 @不打铁不舒服 发表的:
乌克兰真的傻逼，都让西方忽悠瘸了

乌克兰现在基本废了

引用 @宇宙第四 发表的:
几倍兵力差点被隆美尔反推，大嘤也好意思吹

带嘤连敦刻尔克都好意思吹，别说这个了。。

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双招尽交，落后一万，但我还是大优势

引用 @利物浦的红色火箭 发表的:
有点常识的人都知道美国是的无耻的投机主义者，真正抵抗法西斯的是苏英中

世界搅屎棍英国 我觉得不算！

太有排面了 隔着屏幕都能感受到帅气袭来

引用 @我楚某也是要面子的人 发表的:
红场上的俄罗斯国家历史博物馆门前立的是朱可夫的像，不远处是列宁墓，卫国战争阵亡士兵墓，除此之外别无纪念物，这就是对朱可夫最大的肯定了

古代只有霍去病，卫青，郭子仪之类的才有这待遇的吧

引用 @静海军节度使 发表的:
长津湖哭了，怎么就赶上百年不遇的冷天还没冬衣穿。

后勤真的不行

引用 @Hcpony马 发表的:
苟命的日不落也配？

苟命也是拖住了西线，坚决不投降，互炸首都，还是很坚挺的。

引用 @帝国元帅拉纳 发表的:
他们肯定知道内伊和格鲁希🐶

伟大的格鲁西，他又来晚了

引用 @哈有趣 发表的:
德国就算撑到45年也挡不住原子弹的

美国一开始就三颗，而且德国核计划也在稳步推进，美国45年之前不动，德国不跟苏联打，谁先搞出原子弹还说不定呢

引用 @陈一神 发表的:
英军名将都是混子，去看看战绩，都是什么联合指挥登录诺曼底，敦刻尔克大撤退，不是说这些不重要，是没那么重要，比起苏联那些攻城虐地正面交锋，要软多了

麦跑跑这种被日本打成憨憨的人，都能吹成名将！属实可以滴！

引用 @Sin_cera 发表的:
乔丹没打过总决赛第七场没证明过自己？

他这跟乔丹一样？一样会被打到首都？兵力少了我就守，等我人多了我就跟你干，而且不计伤亡的硬怼。哪次不是惨胜？

引用 @罗科索夫斯基元帅 发表的:
德军的曼施坦因，莫德尔也想像毛子一样堆人海，可惜德三做不到

以多打少还惨胜，这不是人多掩盖了他的能力不足吗？

引用 @利物浦的红色火箭 发表的:
有点常识的人都知道美国是的无耻的投机主义者，真正抵抗法西斯的是苏英中

这就扯淡了，打德国的活主要是苏联在干，揍鬼子的活主要是美国人在干，伤筋动骨的那种。除了美苏，没有第三家能把德国和日本打痛打残

引用 @呵呵说你呢 发表的:
开局你爹给你一百万不要，你非要从倒欠一百万开始吗

拿着一百万打负债一百万的人消耗了八十万这也算能力强了？

1991年华盛顿海湾战争胜利庆典，施拉姆夫也是差不多，老布什亲自迎接从海湾前线归国的 将士

引用 @东逃西窜的岁月 发表的:
以多打少还惨胜，这不是人多掩盖了他的能力不足吗？

那我问你战争的目的是为了啥？不看胜利直接看交换比吗？你打游戏呢

引用 @用户0278801388 发表的:
从11月15日到（苏联最高统帅11月30日批准了反攻计划）12月5日。自己可以看看。

你就是军事比不中？

引用 @一番队队长马尔科 发表的:
想啥呢，苏联的工业体系根本没崩溃，没有美国援助战争只会拖延几年结束

最精华的工业区已经没了……苏联压力很大

引用 @东逃西窜的岁月 发表的:
以多打少还惨胜，这不是人多掩盖了他的能力不足吗？

我死的人多无碍我最后赢了，你人头拿的漂亮可是最后还是输了，你选哪一个？

引用 @两岁半就会秀 发表的:
真的吗？

假的，别信，贴出来数据了反手就会一句真的吗，干嘛不学鲁豫再来句我不信?

引用 @恩比德的小迷弟 发表的:
最精华的工业区已经没了……苏联压力很大

都撤退到了乌拉尔地区好吧

一代名将！一战时就锋芒毕露了

引用 @都是日白张 发表的:
确实是啊 共同瓜分波兰

波兰那些地方本来就从俄罗斯手里抢走的

引用 @湖人状元库兹马 发表的:
呵呵，美国不卷入，苏能不能顶得住德还是问题，你还搁这吹平推

没有美国的贷款德国可不会发展那么快然后发动战争

引用 @执剑人x 发表的:
众所周知，俄罗斯的冬天只会冻德国人

还有法国人，谢谢

引用 @罗科索夫斯基元帅 发表的:
我死的人多无碍我最后赢了，你人头拿的漂亮可是最后还是输了，你选哪一个？

肯定选择胜利啊，这就好比打架你十个人吊打了一个人，你还到处宣扬你打架能力有多强，好意思吗？

引用 @田忌 发表的:
之前看过一个统计，二战刚结束的时候民众都认为苏联贡献最大，现在再搞统计，都认为美国贡献最大了

回想回去美国也没干嘛呀，珍珠港被偷了想起来要对日本动手了，好不容易动手了呢，在太平洋战场和早已是强弩之末的日本打得难解难分，欧洲战场也没什么表现，丢了俩原子弹把日本炸怕了投降了就以为是靠着原子弹结束了战争。

引用 @可是你比我小了6岁 发表的:
想起欧文投进3分前詹姆斯的表现

欧文都场均27分了吧……还是拿雷阿伦说吧……

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不是一个量级的

引用 @东逃西窜的岁月 发表的:
肯定选择胜利啊，这就好比打架你十个人吊打了一个人，你还到处宣扬你打架能力有多强，好意思吗？

十个人吊打一个人?你知道斯大林格勒战役，莫斯科保卫战，库尔斯克会战德军都比苏军多吗?这你不说人数?

引用 @东逃西窜的岁月 发表的:
肯定选择胜利啊，这就好比打架你十个人吊打了一个人，你还到处宣扬你打架能力有多强，好意思吗？

战争不是简单能用打群架能类比的？打架多打少当然胜之不武，但是一场决定国家生死存亡的战争，就是你死我活，我要不惜一切代价去消灭你，我有优势兵力我不用这是傻子吗？人人都是宋襄公吗？从历史上看毛子就是战力强悍，能连续干翻拿破仑和希特勒的民族能没两把刷子吗？

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要是红军有英法的人数和装备，还tm长什么征，直接干到南京城下，30年就把红旗插上总统府了

引用 @罗科索夫斯基元帅 发表的:
人类有史以来指挥军队最多的人，在俄罗斯军事史上可比兵神苏沃洛夫的存在

借楼，将不过李，李存孝也不得善终。 自古英雄如美人，不许人间见白头。

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英法四十万人，清一色的好装备，红军呢？2w5，小米加步枪

引用 @陈一神 发表的:
英军名将都是混子，去看看战绩，都是什么联合指挥登录诺曼底，敦刻尔克大撤退，不是说这些不重要，是没那么重要，比起苏联那些攻城虐地正面交锋，要软多了

所以欧洲人美国人怕苏联怕的要死

引用 @小姐姐高寿 发表的:
后勤真的不行

据说在东北某火车站，后勤人员拼了命往九兵团的火车厢里塞棉衣，玩命塞，就这都没供给多少，实在是时间太紧张了

引用 @田忌 发表的:
之前看过一个统计，二战刚结束的时候民众都认为苏联贡献最大，现在再搞统计，都认为美国贡献最大了

美国老救世主了，又是美国队长又是金刚狼的，德国能顶这么多年属实牛逼

引用 @小姐姐高寿 发表的:
后勤真的不行

没法想象那些老前辈是怎么穿着单衣和草鞋去打仗的

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英国可是把盟军留在那里等死哦，要是带走了英法联军我倒能承认确实是牛逼的事

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前期那还不叫逆风吗。。。

引用 @用户0609026046 发表的:
二战十大名将被美国人塞进去多少人？明明是苏联砥柱德国进攻，现在被洗脑的是美国人打赢的。。。。

二战要排前十名将，只会有两个国家的人，苏联和德国。

什么鬼？霍去病封狼居胥那算什么？

引用 @用户0278801388 发表的:
下垫面，洋流，纬度都会影响气温。并不是单纯的纬度越高气温越低，我感觉莫斯科没有东北那么冷，但也会有零下20或者30℃的天气。

原来如此，我还以为比东北更北肯定更冷

引用 @代入感太强了弟弟 发表的:
什么鬼？霍去病封狼居胥那算什么？

封狼居胥那会也不是世界大战更没有照片啊🐶

引用 @一番队队长马尔科 发表的:
十个人吊打一个人?你知道斯大林格勒战役，莫斯科保卫战，库尔斯克会战德军都比苏军多吗?这你不说人数?

库尔斯克苏军是真比德国人多，苏联沃罗涅日方面军，中央方面军加预备队的草原方面军一共160万，德军南方集团军群加中央集团军群+肯普夫战役集群一红大概90万，只不过德国人在技术装备上占优势，老虎，豹子，斐迪南比苏联的T34-76,KV1要好不少

引用 @忠R一生 发表的:
没法想象那些老前辈是怎么穿着单衣和草鞋去打仗的

意志力

引用 @polka429 发表的:
大部分人都以为俄罗斯的冬天比东北冷…其实莫斯科圣彼得堡这些地方 冬天要比沈阳都暖和多了…真正冷的是西伯利亚

卧槽，去年去黑龙江双鸭山的饶河，告诉我对面就是俄罗斯第三大城市，那叫一个冷啊…

引用 @Nigo_Chan 发表的:
我好朋友叫朱可夫啊

我擦我也认识一个😂😂😂

引用 @用户0278801388 发表的:
首先都这个年代了为啥还有扯严寒的问题，德国冻伤减员只有13万。1941年冬天11月中到12月6日苏军反攻的时候的气温（气温测量时间取自莫斯科早上7时）11月15日 -7 度。11月16日 摄氏-6 ，11月17日 摄氏-8 ，11月18日 摄氏-11 ，11月19日 摄氏-9 ，11月20日 摄氏-7 ，11月21日 摄氏-3 ，11月22日 摄氏-4 ，11月23日 摄氏-4 ，11月24日 摄氏-9 ，11月25日 摄氏-11 ，11月26日 摄氏-9 ，11月27日 摄氏-8 ，11月28日 摄氏-6 ，11月29日 摄氏-1 ，11月30日 摄氏-1 ，12月01日 摄氏-8 ，12月02日 摄氏-11 ，12月03日 摄氏-7 ，12月04日 摄氏-18 ，12月05日 摄氏-25 ，12月06日 摄氏-26 ，12月07日 摄氏-29。  莫斯科的气温就是这样大部分时候德军进攻的时候不低于零下10℃，苏联反攻的时候12月5日加里宁方面军反攻，12月6日西方面军反攻才跑到零下26℃，苏军顶着暴风雪反攻，最后导致冻伤减员比德军还高。在11月30日德军放弃大规模攻势的时候气温在零下5℃到10℃之间。这个气温就是中国东北深秋或者北京冬天的温度，要是德军连这个温度都受不了就别打仗了。

主要是苏联太大了，战线被拉长，德军闪电战打法陷入苏联一望无际的国土中。苏联刚经历大清洗，虽然损失大量精英将领，但整个国家变得高度统一，上千万士兵为国捐躯。只要战争时间拖得越长德军就越吃力，跟严寒关系确实不大。

引用 @薛定谔的猫爱半白 发表的:
据说在东北某火车站，后勤人员拼了命往九兵团的火车厢里塞棉衣，玩命塞，就这都没供给多少，实在是时间太紧张了

毕竟是立国之战，刚刚建国，一切都从头来

引用 @badwoman天下第一 发表的:
你就是军事比不中？

差远了，我哪里敢比比大师，普通爱好者罢了。

引用 @人生自古谁无死留取丹心赵瀚清 发表的:
银鞍照白马，飒沓如流星。

道理我都懂，为什么你的名字能那么长

引用 @忠R一生 发表的:
没法想象那些老前辈是怎么穿着单衣和草鞋去打仗的

建议你听听韩晓的《大头皮鞋》

后面入柏林那张骑白马的也巨帅

引用 @longenus 发表的:
其实艾森豪威尔才更是人生赢家

还是五星上将

引用 @荆轲刺王尼玛 发表的:
一苏，二英，三美。 这场战争就算美国没卷进来，苏军也能一路平推过去了。

美国可是吃掉了日本，然后不断援助反法西斯联盟，最后也跟着上来收掉德国人头，贡献排第二没毛病。

引用 @罗科索夫斯基元帅 发表的:
库尔斯克苏军是真比德国人多，苏联沃罗涅日方面军，中央方面军加预备队的草原方面军一共160万，德军南方集团军群加中央集团军群+肯普夫战役集群一红大概90万，只不过德国人在技术装备上占优势，老虎，豹子，斐迪南比苏联的T34-76,KV1要好不少

我看兵力大概苏联三个方面军加起来大概有接近200万人，德军兵力90万。问题是德军战线总比力有450万以上（野战陆军340万），作为进攻方只集结了战线不到5分之一的兵力，而苏军战线兵力650万（不过要扣除前线训练部队大概有600万），这里集结了接近3分之一的兵力。可见其中差距。将主要兵力集中在主要的进攻方向上正是苏联的用兵之道。更有要命的是曼不群似乎只以为苏联在库尔斯克突出部只有沃罗涅日和中央方面军，不知道还有个草原方面军。

引用 @三双差一断 发表的:
据说巴顿说过一个将军最好的归宿就是在最后一场战斗中被最后一颗子弹打死

那还是输了啊……

引用 @popmagic茄子 发表的:
那还是输了啊……

将军赢了跟将军死了不矛盾啊

引用 @JORDAN23BULLS 发表的:
阁下不是44年阵亡了吗，怎么能收到阳间45年的消息

怕战后被清算，提前找替身挨子弹开溜

引用 @有胜 发表的:
两位元帅的隔空喊话

我觉得还是拿破仑加你厉害

引用 @realliu68 发表的:
蒙哥马利就算了，4:1兵力比打隆美尔打成那狗逼样子，市场花园行动堪比抗日战争前豫湘桂大溃败

每次想带豫湘桂就来气，光头误国

引用 @非中立侃球 发表的:
规模最大应该是诺曼底登陆吧，不过死伤最多应该是这个

不是还有个什么凡尔登绞肉机吗

引用 @天谴之人楠少 发表的:
巴顿有多他妈的猛

巴顿和这几位不是一个等级的…

引用 @饮鸩为朕 发表的:
还是五星上将

还做了总统

引用 @用户0278801388 发表的:
我看兵力大概苏联三个方面军加起来大概有接近200万人，德军兵力90万。问题是德军战线总比力有450万以上（野战陆军340万），作为进攻方只集结了战线不到5分之一的兵力，而苏军战线兵力650万（不过要扣除前线训练部队大概有600万），这里集结了接近3分之一的兵力。可见其中差距。将主要兵力集中在主要的进攻方向上正是苏联的用兵之道。更有要命的是曼不群似乎只以为苏联在库尔斯克突出部只有沃罗涅日和中央方面军，不知道还有个草原方面军。

所以，库尔斯克不管是早打还是晚打都是个死局；德国人想靠一两件技术兵器优势挽回整体大局的劣势那是痴心妄想，1943年的东线局势就是这样；谁先攻谁就先死!

这才是梦幻般的人生巅峰

引用 @非中立侃球 发表的:
规模最大应该是诺曼底登陆吧，不过死伤最多应该是这个

不是一个数量级，诺曼底不到百万，卫国战争千万级

引用 @晴天娃娃求雨中 发表的:
英美能吹的也就尼米兹

艾森豪威尔，和马歇尔咋样 应该是朱可夫那一档的吧

引用 @东逃西窜的岁月 发表的:
肯定选择胜利啊，这就好比打架你十个人吊打了一个人，你还到处宣扬你打架能力有多强，好意思吗？

这踏马能一样？你以为人海是指挥官通灵之术直接在战场上召唤出来的？这样数量的部队集结调动统筹后勤指挥效率比人少的部队差多了，韩信打仗不屌，屌就掉在他能带很多的兵

引用 @用户0278801388 发表的:
首先都这个年代了为啥还有扯严寒的问题，德国冻伤减员只有13万。1941年冬天11月中到12月6日苏军反攻的时候的气温（气温测量时间取自莫斯科早上7时）11月15日 -7 度。11月16日 摄氏-6 ，11月17日 摄氏-8 ，11月18日 摄氏-11 ，11月19日 摄氏-9 ，11月20日 摄氏-7 ，11月21日 摄氏-3 ，11月22日 摄氏-4 ，11月23日 摄氏-4 ，11月24日 摄氏-9 ，11月25日 摄氏-11 ，11月26日 摄氏-9 ，11月27日 摄氏-8 ，11月28日 摄氏-6 ，11月29日 摄氏-1 ，11月30日 摄氏-1 ，12月01日 摄氏-8 ，12月02日 摄氏-11 ，12月03日 摄氏-7 ，12月04日 摄氏-18 ，12月05日 摄氏-25 ，12月06日 摄氏-26 ，12月07日 摄氏-29。  莫斯科的气温就是这样大部分时候德军进攻的时候不低于零下10℃，苏联反攻的时候12月5日加里宁方面军反攻，12月6日西方面军反攻才跑到零下26℃，苏军顶着暴风雪反攻，最后导致冻伤减员比德军还高。在11月30日德军放弃大规模攻势的时候气温在零下5℃到10℃之间。这个气温就是中国东北深秋或者北京冬天的温度，要是德军连这个温度都受不了就别打仗了。

主要是雨多泥泞，顿河流域全成泥池，影响坦克装甲车机动作战，临时机场的搭建，铁路的搭建。纯步兵作战德军优势不能最大，推进慢补给跟不上。相反，冬天冻土倒可以让坦克开动

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人多就不是逆风了？啥逻辑？

大佬大佬

引用 @牙签戳眼球 发表的:
我也想，太特么帅了

可以，想要你就是将军料🐶

问题来了，俄罗斯现在国内还不是废物多，为啥还是没有猛男出来革命啊？

引用 @罗科索夫斯基元帅 发表的:
所以，库尔斯克不管是早打还是晚打都是个死局；德国人想靠一两件技术兵器优势挽回整体大局的劣势那是痴心妄想，1943年的东线局势就是这样；谁先攻谁就先死!

43年夏天形成了短暂的均势，苏德双方都在积累力量。但是均势就是这样，谁先动手谁输。瓦图京当时就有点坐不住了，然后被朱可夫华司机一顿劝。但是随着时间的推移苏联的力量会打破这个短暂的均势，最后德国仍然会面临和历史中同样的局面。

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韩信：“多多益善。”

引用 @用户0278801388 发表的:
首先都这个年代了为啥还有扯严寒的问题，德国冻伤减员只有13万。1941年冬天11月中到12月6日苏军反攻的时候的气温（气温测量时间取自莫斯科早上7时）11月15日 -7 度。11月16日 摄氏-6 ，11月17日 摄氏-8 ，11月18日 摄氏-11 ，11月19日 摄氏-9 ，11月20日 摄氏-7 ，11月21日 摄氏-3 ，11月22日 摄氏-4 ，11月23日 摄氏-4 ，11月24日 摄氏-9 ，11月25日 摄氏-11 ，11月26日 摄氏-9 ，11月27日 摄氏-8 ，11月28日 摄氏-6 ，11月29日 摄氏-1 ，11月30日 摄氏-1 ，12月01日 摄氏-8 ，12月02日 摄氏-11 ，12月03日 摄氏-7 ，12月04日 摄氏-18 ，12月05日 摄氏-25 ，12月06日 摄氏-26 ，12月07日 摄氏-29。  莫斯科的气温就是这样大部分时候德军进攻的时候不低于零下10℃，苏联反攻的时候12月5日加里宁方面军反攻，12月6日西方面军反攻才跑到零下26℃，苏军顶着暴风雪反攻，最后导致冻伤减员比德军还高。在11月30日德军放弃大规模攻势的时候气温在零下5℃到10℃之间。这个气温就是中国东北深秋或者北京冬天的温度，要是德军连这个温度都受不了就别打仗了。

德军是机动化闪击战，冻员是次要，寒冬泥泞，德军的坦克运行受很大影响了，不然苏联列宁格勒很危险了。

引用 @红色13号丶 发表的:
这图没有中国 也不能代表中国对那场战争所付出的一切

我知道，这我知道，我只是针对这张图

引用 @DdayCaptain 发表的:
蒙哥马利这类收人头的混子也算。就别说什么了。发动闪电战的时候这些名将在哪，敌人消耗的差不多了跑出来虐菜就成名将了。

yysy，我觉得蒙哥马利的指挥水平真不一定比得上自由法国的勒克莱尔…