引用 @秋天去打鱼 发表的: 我后面回那人的那段你看不见?我都说了这个新闻我也觉得不构成犯罪,我只是对他这个直接就是民事纠纷的回复觉得过于直接和简单?
引用 @装逼也要装出风采 发表的: 900次,赔了300万,一次也才3千多块钱,不算多吧
引用 @184446494 发表的: 步行街三观真是惊人。 保险公司太没良心,竟然玩文字游戏不让我们骗保。
引用 @隆多爱你呀 发表的: 虚假身份不可以呀
引用 @你的帽子 发表的: 来,我们庭好几个法官讨论的结果,不构成保险诈骗,侵犯公民个人信息罪,牟利数额巨大,3-7年,意下如何?
引用 @上帝会打球 发表的: 人家买了延误险,你延误就该给人钱,天经地义的事情啊,没毛病啊
引用 @184446494 发表的: 国家法律明文规定,保险公司合同白纸黑字,谁跟你说的延误就赔钱? 你上来就就给人定个延误就一定赔钱的规则,然后人家不按你的脑袋里臆想的规则就是玩文字游戏就是赖账? 难道在你看来就只有保险公司赔个倾家荡产然后整个保险行业没人做这种险才叫不赖账?才叫合理?
引用 @xlalmgir 发表的:何为恶意行为,你保险公司连基本精算都做不到,被人算计了就说人家恶意行为。笑话。
引用 @Shungo0 发表的:就算真实身份也算骗保吧,不然不都去骗保了
引用 @斑马坐快艇 发表的: 步行街竟有如此逻辑思维混乱的人,也真是惊人,先把骗的定义搞清楚先,念过中学没?
引用 @虎扑JR0756558071 发表的: 机票不能代买了?医保卡性质就完全不同,杠也要找准杠点
引用 @丢丢聪 发表的: 车险骗保的事情还少吗??很多4S或者修理厂和保险定损员一起联合起来造假恰钱的事情已经是见怪不怪了。最终车主,修理厂和定损员三方都受益,只有保险公司吃亏
引用 @mclennonchao 发表的: 那这个问题也是他和他亲戚之间的问题,关保险公司什么事?人家就是正常买票。这样说,人家这是猜对了,要是猜错了,都准点,你保险公司门能退钱么?
引用 @汕头陈老师 发表的: 你主动冒用别人身份且没用本人乘坐也算统计概率?
引用 @AYIEOO 发表的:仔细看视频了吗?一个是用亲戚朋友身份信息,另一个是觉得不会延期的她会提前退票
引用 @另一个平行的世界 发表的: 唉,除非她拿出很多钱请一个非常好的律师团队,不然肯定玩不过这些保险公司的专业法律团队,保险合同都是他们出的,他们有无数种办法玩文字游戏
引用 @风只是没落下 发表的: 我不太懂这个虚假信息是什么意思,就是我拿朋友的身份信息买机票就算虚假的吗?这个我都看不懂到底要怎么骗。。。
引用 @魑魅魍魉螽蟁蟊蠹 发表的:哈哈哈,那为啥 被抓了?究竟谁在扛?你有本事,把她给弄出来啊!你有本事,让他不罚款不坐牢啊?你有这个本事,你跟我敲啥键盘????
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引用 @visvv会飞 发表的: 没什么支不支持的,我说了进监狱很正常,但是不服气是因为她是在规则内骗保,我们对她道德谴责无可厚非,可惜碰上了有撑腰的庄家想赖
引用 @鱼一虎纹鲨鱼 发表的: 你亲戚是真的有去做飞机吗?
引用 @Nicole_Edison 发表的:这里面没有什么制度漏洞 就是保险公司玩不起想耍赖
引用 @汕头陈老师 发表的: 就真的985一条街呗,故意骗保这种违法犯罪的事还能怪保险公司,要不以后个个买车损险和三者险,没事砸砸车,让亲戚朋友来碰个瓷,轻松上街薪
引用 @赖东东不错嘛 发表的:昨天看到这个新闻了,视频里说他以理财的名义要了亲戚的个人信息去买机票,整个过程他亲戚都不知道,这还没问题?
引用 @Mr.Hotspur 发表的:那是另一码事,可以侵犯公民个人信息罪起诉她,但是警方是以“涉嫌诈骗罪和保险诈骗罪”对李某刑事拘留的,这就有问题了。
引用 @村头小铁匠 发表的: 保险公司能亏钱? 对于他们来说,个别出险人可能不亏,但它绝对血赚
引用 @尼古拉期凯奇 发表的:这么专业,那不回了
引用 @85566667 发表的: 当然不违法,但是延误险不赔啊。你买10份延误险然后人都不在出发城市这不就是骗保么。
引用 @赖东东不错嘛 发表的:这帖子里,一堆人只看文字甚至只看标题就在各种杠各种评论的头头是道了。这女的以理财的名义骗自己亲戚个人信息去买机票和保险,没有延误机会就提前退票,延误了就延误以后退票,这不是骗保是什么,光自己这么操作估计没有事,关键她拿了十几个人的个人信息啊。还有说她赌赢保险公司的,她凭什么以亲戚的名义和保险公司赌?
引用 @用户1140103416 发表的: 他利用别人的身份骗保
引用 @胖胖瘦子 发表的:保险公司怎么可能吃亏?人家保费是算出来的,最终吃亏的还不是普通消费者
引用 @我是周QQ 发表的:文字游戏倒不是问题 关键是解释权的问题..... 还有这个大妈最大的问题还是虚假身份和实际乘坐 必输的局
引用 @村头小铁匠 发表的: 按你说的,我跟亲朋好友通个气,让他们知晓了是不是就没问题了?人家保险公司计较的是这回事么?
引用 @兜里有糖一个 发表的:妈的,两年多前我经常买延误险,日常因军民两用机场演习延误,还有暴雨天气延误,起码10次延误半小时以上,一次也没主动联系我过,现在想想我是不是亏了。
引用 @tlkw 发表的: 三观碎一地,错了就是错了,杠什么杠
引用 @虎扑JR0171684027 发表的: 管家问题是什么东西是假的啊?机票,保险单全部是真的,没有任何伪造的,判断错了没发生延续也正常承担损失,保险公司自身能力问题,让发现问题的人承担责任,这就是中国法律的漏洞,因为中国法律制定者和国企是同一个控制人,法律初始目的就是倾向于保护企业,这案子到全世界任何一个国家都不可能判有罪,还会获得保险公司奖励
引用 @就爱玩玩玩 发表的: 她不是正常出行
引用 @心之所向詹姆斯 发表的: 骗:用谎言诡计让人上当,或者用欺骗的手段取得。 这个人买票退票都是航空公司的规定之内,够不上骗。 利用了保险公司和航空公司的规则漏洞吧。
引用 @不缺信仰 发表的: 没赶上飞机不违法,但是也不能理赔,条款一般都有规定必须实际乘坐,你肯定对航延险一点不了解
引用 @丢丢聪 发表的: 我只是针对这一特例事件上来说,是保险公司吃了暗亏!总体上谁tm不知道保险公司赚钱?马云如果被人骗了几万元,就不叫吃亏了?什么逻辑?
引用 @hello小鱼鱼 发表的:以虚构的事实骗取保费,才构成保险诈骗,航班确实有延误,才获得理赔,不延误别人也损失了退票费,用亲戚身份证买票,法律也没规定是犯罪啊。按照新闻的逻辑,我买彩票中奖了是不是也诈骗了
引用 @bilibili陈睿 发表的:明知道是漏洞还去钻,这跟天猫京东薅羊毛的有啥区别,有些企业或许不会计较,碰到硬茬子要告你不行吗,如果法律允许你就继续薅,如果进监狱了那就是违法,这不是你我支持谁就能说了算的
引用 @waynneee 发表的: 但不违骗保这条法
引用 @矛沢氡 发表的: 那也是他亲友去告她,有保险公司什么事?
引用 @五对轮保卫诺坎普 发表的: 如果付了机票钱,那没问题。
引用 @QuincyHu 发表的:公序良俗还是要遵守的,这个人主管动机确实就是在骗保了
引用 @黑罪孔雀 发表的:退啊,她预测错了就去退票啊~
引用 @不缺信仰 发表的: 关键是她亲戚都没去过机场,也没有实际乘坐飞机,航班延误险要被保险人实际乘坐该航班才会赔,这些人没有乘坐飞机,所以肯定虚构自己乘坐飞机的事实
引用 @85566667 发表的: 基本上保险条款都有实际乘坐才赔。
引用 @虎扑JR编号9527 发表的:宁就别嘴硬了,这百分百算骗保。
引用 @我是托比昂你会爱我吗 发表的: 退票只能退 10%钱,猜错基本没了
引用 @于是然后虽然并且 发表的: 就算不是正常出行又怎么着? 你航班别延误呀,或者你保险公司别特么卖保险呀。
引用 @于是然后虽然并且 发表的: 她哪里骗保了?是她故意制造了航班延误?
引用 @CapelaClient 发表的: 很多延误都是免费改签退票,怎么限定实际乘坐?
引用 @你的帽子 发表的: 我服了,这是刑事案件,又不是民事案件,有点逻辑好嘛,明显的一个侵犯公民个人信息罪,非要一群不懂法的给开脱,换你们去给他辩护真能把人笑死。
引用 @QuincyHu 发表的:由于你自己的原因未搭乘航班,延误险好像是不赔的,这女的如果没提交虚假材料,她每次都去机场准备登机了吗
引用 @于是然后虽然并且 发表的: 这一点我觉得不应该由乘客举证。
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引用 @Maycifer 发表的: 那我要是说我正好因为堵车没法赶过去,也正好碰到你晚点了呢
引用 @轻松and愉快 发表的: 真就逻辑水平有点差呗,飞机延误 是不可控的。砸车碰瓷是人为的。这就是区别。你要说该女子故意通过某种手段让飞机延误骗保 才符合你列举的砸车碰瓷。
引用 @风尘飘飘 发表的:比如你给你的员工买了意外伤害险或工伤险,然后出事了,保险公司要赔钱,然后保险公司发现,员工不知道你给他们买了保险,保险公司就以员工不知道买了保险为由,说你是骗保,要告你上法庭?
引用 @干煸鱿鱼 发表的: 正常出行是一定要赔的,虚假身份才是硬伤
引用 @QuincyHu 发表的:她要去机场办手续准备登机,才能获得延误险理赔,只买保险不准备坐飞机,延误险是不赔的
引用 @就爱玩玩玩 发表的: 保险是赔乘客的,不是赔买票人的
引用 @木木丰 发表的: 所以,应该他亲戚来告啊,你说骗亲戚就骗了?
引用 @塞上牛羊空許約 发表的: 利用其它人的虚假信息获取保险赔偿,损失是给保险公司的,这当然是诈骗了... 这人就是太贪心,你用自己身份证撸屁事没有,一年也有几万羊毛,再过火用自己家人的就了不得了,也能撸几十万。非要死薅几百万,完全是竭泽而渔,卡圈的害群之马,和那些贵宾厅疯狂往包里装小吃的垃圾一样,现在各种权益疯狂缩减,全部都是这些hape害的。
不构成犯罪,不是民事纠纷是啥?
而且还有那么多别人身份获赔的呢,一个应该没多少
骗:用谎言诡计让人上当,或者用欺骗的手段取得。 这个人买票退票都是航空公司的规定之内,够不上骗。 利用了保险公司和航空公司的规则漏洞吧。
我不太懂这个虚假信息是什么意思,就是我拿朋友的身份信息买机票就算虚假的吗?这个我都看不懂到底要怎么骗。。。
这么专业,那不回了
做阅读理解,你没阅读完就开始理解了啊
所以你是卖保险的?
精算算的是概率,用的工具是数学模型不是刑法。你用恶意行为来跟概率偷换概念我不知道你到底是蠢还是坏。要你这么说,碰瓷就不应该处罚了。要不你也别上班了,现实的致富经在你面前,我就问你你敢学吗?照搬就行
一般人这么干得赔死
骗保是法律规定的,不是靠你们的罗辑思维定义的。 冒用他人信息,故意买大概率延误的,法院都判了,到你这中学生都知道不是骗保。 🐮🍺
哈哈哈,那为啥 被抓了?究竟谁在扛?你有本事,把她给弄出来啊!你有本事,让他不罚款不坐牢啊?你有这个本事,你跟我敲啥键盘????
保险公司能亏钱? 对于他们来说,个别出险人可能不亏,但它绝对血赚
退啊,她预测错了就去退票啊~
按你说的,我跟亲朋好友通个气,让他们知晓了是不是就没问题了?人家保险公司计较的是这回事么?
逻辑上感觉并没有大问题,就是替别人买票,身份也不是假的。提前退票更没有问题了。就是不知道保险公司在合同里塞了什么东西限制这种行为
这就是你转帖都不转全夹带私货的理由?
赔的钱给你亲戚了吗?
无知不自知,北京黄静案听过吗?夏虫语冰
骗保无疑。但是你这个类比不太对。故不故意是来判断事故的发生,飞机延误又不是她造成的,但你砸车那事故就是你造成的。你类比成别人天天开车在危险地区逛来骗保的话倒是有点道理,强词夺理说服不了别人的。
玩文字游戏骗保的不是那个女的?合着公司就不能受害了?流氓逻辑
我不服气是因为这种人在扰乱合种规则,多少本来对普通人有利的规则都被这种人搞没了,这跟职业打假都还不一样,这种疑似骗保的行为最终肯定会让航空公司加合种条款,让本来的理赔变得更难
如果付了机票钱,那没问题。
确实,顶多是亲戚告他不还钱。
人只是利用保险合同的漏洞,完全没问题。至于怎么获取这么多身份,是否违法就另说了。
那也是他亲友去告她,有保险公司什么事?
我昨天刻意去翻了各大航空公司的延误险赔付,压根没找到一次3K的,真想知道她到底买的啥样的延误险
侵犯谁的个人信息?她亲友的?这结论真不觉得如何。肯定是构不成保险诈骗的,如何构成侵犯公民个人信息,麻烦列下构成要件吧。
利用其它人的虚假信息获取保险赔偿,损失是给保险公司的,这当然是诈骗了... 这人就是太贪心,你用自己身份证撸屁事没有,一年也有几万羊毛,再过火用自己家人的就了不得了,也能撸几十万。非要死薅几百万,完全是竭泽而渔,卡圈的害群之马,和那些贵宾厅疯狂往包里装小吃的垃圾一样,现在各种权益疯狂缩减,全部都是这些hape害的。
我只是针对这一特例事件上来说,是保险公司吃了暗亏!总体上谁tm不知道保险公司赚钱?马云如果被人骗了几万元,就不叫吃亏了?什么逻辑?
为什么不回?回个我们庭好几个法官我就怂?工作日当然不能即时回复了,又不是学生党,可以随时玩手机。
那我要是说我正好因为堵车没法赶过去,也正好碰到你晚点了呢
你知不知道,这种你所谓的“诈骗”很多人都在做?
所以她需要一个律师帮她玩文字游戏,就当提成了
文字游戏倒不是问题 关键是解释权的问题..... 还有这个大妈最大的问题还是虚假身份和实际乘坐 必输的局
捏造事实才是骗保,她购买机票的信息,航班因为天气原因延误这些都是真实的。其实就是和故意买假货赚赔偿一个性质。
你卖了一批货,赚了一百万,但其中有一万元的货被偷了,你没有吃亏,因为你总体上是赚钱的,是这个道理不?吃亏就是吃亏了,和你们总收益有什么关系?
身份是真实的,她只不过是代买票,代办保险理赔。航班延误保险合同并没有要求旅客一定要实际乘坐航班。不发生延误就退票,这和保险公司没有关系。
你用别人身份不就是虚构保险标的发生风险了么?别人又没有实际乘坐
一般是三小时起步,而且你不联系他们,航司才不会联系你。
你这是什么三观?保险公司制度有问题,就应该先赔付,然后改进啊,结果你保险公司反手一个起诉诈骗?
事实都不知道,就在这大放厥词,建议你去美丽的美国
就算不是正常出行又怎么着? 你航班别延误呀,或者你保险公司别特么卖保险呀。
搬运一段:在邓学平看来,只要李某使用真实的身份信息购买保险并且支付了足额的对价,那么她就完成了一次合法的缔约行为。如果每个单一行为都是合法的,那么这些单一行为的集合怎么就能突然一步滑向犯罪呢?被保险人是否知情或同意,或许会影响到保险利益的认定和保险合同的效力,但这种争议仍然是一种民事争议,不会越过民事纠纷直接升级为刑事犯罪。 邓学平认为,保险合同是一种射幸合同,其本质特征是保险标的具有不确定性。结合到本案,在订立保险合同时,李某不确定航班是否一定延误。但这并不意味着,李某不可以通过尽量的收集信息去做出自己的研判,从而做出有利于自己的决策。保险公司向乘客兜售航班延误险也是出于商业和逐利的目的,凭什么就只能允许保险公司赚钱而不能允许乘客赚钱呢?更何况在客观上,航班信息和天气信息都是公开的,航班是否延误不仅与天气有关,还与其他的许多因素有关,并非李某可以控制。相信李某也有预测失灵的时候,这时候李某购买机票和保险的费用不就转化为航空公司和保险公司的利润了吗?
故意砸车和航班延误是特么一回事?她让飞机延误了?
因本人原因未乘坐航班,延误险不赔,如果这女的没去做飞机,然后去理赔,就是骗保
我现在只是用没赶上飞机来举例。就她这个情况来说,身份证是假的吗?买的保险是假的吗?机票没付钱吗?是她操纵的天气吗?她理赔的文书情况是假的吗?如果都不是,那保险公司的意思就是只能赚不能赔咯?这女的最多是钻了空子,而不是违法!
错了,在国内这种情况请谁都没用
笑,你以为保险公司是好东西,能让保险公司吃亏的的事也就这事拿的出手,其他的要么改规则,要么送司法,光就车险理赔这事,哪次保险公司不是憋着坏劲给车主尽量少赔不赔,我说什么逻辑了?还就我这逻辑,我说保险公司不亏钱这逻辑有问题?
因个人原因无法乘坐航班,延误险是不赔的,她本来就不准备去做航班,这种情况算不算骗保?
这算漏洞?
这女的没有利用任何漏洞
没错,现在新闻很乱,不知道是按骗保还是按盗用他人信息拘捕的她,这个区别很大。
1. 这案子还没定罪,现在只是涉嫌保险诈骗和诈骗 2. 保险这行业搞了一两百年了,这种行为在协议里肯定写有,有时候正常理赔都会有麻烦,这种投机的东西保险肯定不会吃亏 3. 是保险公司她在犯违法的,违法行为给他们造成损失了为什么不能告?不但要告还得追回损失,至于怎么判那就不知道了
恶意购买就有问题
她哪里骗保了?是她故意制造了航班延误?
退票只能退 10%钱,猜错基本没了
虚假购票 和 虚假乘坐是两回事,那条法律规定了 买票就必须乘坐?
很多延误都是免费改签退票,怎么限定实际乘坐?
真的不算骗保,保险诈骗罪的构成要件她并不符合。毕竟买票 买保险 退票都是合法的行为,即便思想是恶意的也不能这么定性。 像楼上说的,硬伤只能存在于她利用亲友信息那里,而非保险诈骗或者诈骗。把犯了a错的人强行定义为b错,这不是伸张正义,而是对罪刑法定原则的侮辱。
10%是退票手续费吧,搜了一下全价票有的手续费是5%
由于你自己的原因未搭乘本次航班,延误险好像是不赔的,这女的如果没提交虚假材料,不知道是怎么获得理赔的
那也轮不到保险公司说三道四,也该她亲戚去公安局告她挪用身份信息,但保险公司还是要照赔不误; 帮别人买票,没有延误了就退票,都是正常操作,哪怕两个连在一起都是正常操作; 我们公司出差从来都是行政帮忙买机票,也买保险,很多时候都会遇到延误和改签,自然的就会遇到索赔和退票,你这么说就是我们公司行政是犯法了? 这里我们公司行政和这个人的区别在于有没有得到当事人的授权罢了,所以关保险公司什么事情?
由于你自己的原因未搭乘航班,延误险好像是不赔的,这女的如果没提交虚假材料,她每次都去机场准备登机了吗
真就逻辑水平有点差呗,飞机延误 是不可控的。砸车碰瓷是人为的。这就是区别。你要说该女子故意通过某种手段让飞机延误骗保 才符合你列举的砸车碰瓷。
一两次没办法,但从多次行为逻辑是可以判定的吧
所以,应该他亲戚来告啊,你说骗亲戚就骗了?
请回答一下侵犯公民个人信息罪的构成要件,看看和案件事实能不能对得上。
这一点我觉得不应该由乘客举证。
肯定是保险公司举证啊
他写什么 你就理解成什么?实际操作流程就是帮亲戚朋友买票,这个操作有法律问题? 他写“利用”“诈骗”等字眼 你就跟着逻辑跳进去了?
有方法鉴别啊。你值机了才说明要乘坐的。有的延误险就算没值机改签了也算的,就算你堵车没赶过去,如果飞机真晚了改签也是总归要坐的。你连值机记录都没就不行了。
她要去机场办手续准备登机,才能获得延误险理赔,只买保险不准备坐飞机,延误险是不赔的
不一样的,延误险是要准备坐飞机然后延误了,才能理赔,只买保险不准备坐飞机,延误险是不赔的
保险是赔乘客的,不是赔买票人的
玩不过的,之前有个假装单之眼睛失明的骗钱的,保险公司花了十年跟踪找到证据把钱要回来
大兄弟,我感觉你好像没get到大家吐槽的槽点。 说她符合侵犯公民个人信息罪,或者是窃取信用卡信息罪,这一点问题也没有。但也就像你说的那样,她并不构成保险诈骗罪或是诈骗罪的构成要件,毕竟主观要件上或许存在恶意,但客观方面的的确确的没有骗保。 大家的“洗地”普遍是质疑警方以“保险诈骗”为由的刑拘,是对于是否存在“骗保”而产生争辩。咬定她完全无罪的人或许不懂法律,但认为她不存在骗保行为未必存在逻辑漏洞。
借楼。延误900次赔300万?这是什么保险,赔偿额度这么高?
搜了下新闻有20多人的团队,而且李某之前曾从事过航空服务类工作,不知道机场有没有内鬼?
她替乘客(自己亲戚)办理没问题吧?
很明显她存在主观上的恶意,请谁都没用
想问一下法律大佬,我如果也这样做一样的事情。五年内累积花费500w购买延误险,但是因为人蠢基本每次都猜错了,机票保险费基本有去无回。如果是这样,保险公司还会起诉我吗?
她拿的钱是从保险公司那薅来的非法所得,为什么不能告?而且肯定还要求追回。骗亲戚是她自己在警局里说的,讲道理她不应该直接这样承认的
赚到保险公司钱了才是硬伤,假如这个人这番操作下来,自己亏钱保险公司还赚了她一大笔,保险公司还会搞她吗
买机票不合法?买保险不合法?退票不合法?
老飞客了,你看好多人都有这行为,我觉得她没毛病,她用的是真实信息,又不是伪造身份证和姓名
亲属同意使用,怎么就冒用了,只要辩护律师水平可以,这个案子想定罪难。