引用 @何必必必 发表的: 问题这不合理啊,主观意图就是为了保险
引用 @南北lange 发表的:单张机票没法界定,但买多张然后把确定不会出险的机票退了就算骗保了吧
引用 @醉在他乡的鱼 发表的: 买票退票,都不是虚构事实,也没有隐瞒什么真相啊。
引用 @niaoniaozhu 发表的:老诸葛亮了
引用 @我条野太长了 发表的: 如果一直用自己的身份证买,我觉得是合理利用规则啊,按你这么说,利用外汇赚钱是不是也是违法
引用 @暗黑饺子 发表的:你签的合约告诉你要还,法律告诉你欠钱要还。碰瓷党也要看录像,他要真的被撞也不叫碰瓷,故意跳到车前或者没撞说被撞才叫碰瓷,这些都是有法律清晰指出来的情况。
引用 @祖传三代庸医 发表的:没延误的她也退票了
引用 @尊师王佩 发表的:那就看你究竟有没有哪次真的去旅行了 去旅行的次数和买票不去,退票索赔的次数对比 不要总是挑战司法机关的能力和智力 大多数时候无法破案或无法查明还是因为警力不够。
引用 @磨子桥林荫街MVP 发表的: 如果全是他自己一个人的身份证,一次买一张票,应该不会被告的。因为没办法判断是主管骗保还是客观真的要退票。但是这个人搞了太多人的身份证买那么多票,最后钱全部给了自己,这个太明显了。
引用 @天黑动动手 发表的:虎扑网友比公安懂法
引用 @何必必必 发表的: 问题是实际不乘坐啊,这都算是骗保吧
引用 @暗黑饺子 发表的:干了一次算不算得上“涉案”
引用 @我是托比昂你会爱我吗 发表的: 主观故意又怎么样,保险合同符合法律程序,买一份跟代买N份都是商业合同白纸黑字,有什么理由拒绝赔付?
引用 @此账号已停用 发表的: 所以分别要达到多少次才算诈骗,也没个明确规定阿
引用 @86拉风的昵称86 发表的: 谁规定不能帮别人一起购买机票呢
引用 @钢琴上的猫 发表的: 我会还啊,我没说不还啊,只不过我现在没钱还,也没资产可以强制执行。你银行来催收可以啊,你报征信也可以啊,你限制我高消费都可以,我都认,等我有钱了会还的。但是你怎么能起诉我诈骗? 你们的逻辑。
引用 @风波 发表的:怎么没有买,只是索赔不了的机票她会退票而已
引用 @周家明 发表的: 我也觉得,报销费实打实交了,真的服气这些保险公司,人家也是实质上买了保险交了钱,怎么能叫诈骗呢? 我多少次被延误都懒得理他们而已。 我想请让我亲戚朋友去旅游,偷偷给他们买了机票,后来又忘记了这茬,有什么问题吗?
引用 @牛首山吴彦祖 发表的:
引用 @大猩猩基地 发表的: 延误了怎么乘坐
引用 @Hello傅先生 发表的:赔偿款全转自己银行卡里了
引用 @黑猫局长666 发表的: 她又不用预测,就是盯着天气情况不好的时候,没延误就退票
引用 @暗黑饺子 发表的:所以告骗保,法律公正的前提下应该告不进,告冒用身份证,可能亲戚朋友会帮他。 归根结底是因为这件事情的本质是没有不妥的,你去澳门赌场照规则赢了很多钱,会被抓吗?
引用 @Frank_wy 发表的: 国家说你有罪,你就是有罪🐶
引用 @钢琴上的猫 发表的: 行程是虚构的,嫌疑人主观并没有真实想要坐飞机完成行程的意图。
引用 @尊师王佩 发表的:看涉案金额,多次是定性,金额是定量 高人民检察院、公安部《关于经济犯罪案件追诉标准的规定》,进行保险诈骗活动,涉嫌下列情形之一的,应予追诉:1、个人进行保险诈骗,数额在1万元以上的;2、单位进行保险诈骗,数额在5万元以上的。
引用 @22的面条 发表的:主要是我看这个事情的思维好像和骗保思维一直合不上。。不管保险公司会受到多少损失问题是人家整个流程手续是合法合规的呀,如果有内幕交易那是另一回事了那也没意思来聊
引用 @fskdjlaskd 发表的: 动动手指几万块钱还嫌辛苦?您的辛苦真值钱
引用 @磨子桥林荫街MVP 发表的: 我觉得这个应该算明显骗保了,而且证据确凿。除非他能解释清楚。这个和赌场又不一样,赌场本来就是赢钱的地方
引用 @阿雍啊 发表的: 你到底有没有一个法律里面主观方面的概念? 你主观上是去坐飞机的,客观上遇到延误了,给你保。 你主观上就不是去坐飞机的,就是冲着赔偿来的,客观上也是你故意选择的可能性非常高的天气原因造成你延误了,这种保险公司就没法保,懂?
引用 @t-麦克格雷迪 发表的:虎扑都是些什么人才?就这人均985?这跟骗车险,难道不是一个道理? 之前很多修车的店,也是用客户的车去骗保。然后再修,那按你们那意思也是合理合法的了?毕竟他们也是真的剐蹭了,也是真买保险了。这就不算骗保了? 好,你们说客户的车,那好,那同样两口子的两辆车,自己蹭一下,这就不算骗保了?
引用 @22的面条 发表的:所以是不是说这东西实际上应当是不违法的?以及你是不是法律人士呀
引用 @后仰扣篮 发表的:第一步,选取延误率高的航班。曾有过航空服务类工作经历的李某,有提前获取航班取消或延误信息的途径。。。。。。 其实。。。。。
引用 @用户1538445310 发表的: 一个机票买几十份延误险
引用 @暗黑饺子 发表的:我觉得这个不算骗保,赌场本来就是赢钱的地方可以理解,那买保险按道理就是一个“亏钱”的地方吗?
引用 @丶妫天 发表的:一开始就是想骗钱的,且造成了事实,这不犯罪?你别搞错了逻辑关系了。没有造成事实那也不算犯罪,打个不好的比方,我说我要杀了某人,但是我没有去,你能判我罪? 这个女子首先违反了诚信原则,然后造成别人公司损失,这诛什么心?
引用 @k戒指24 发表的: 那看来就是少了一步操作
引用 @a4368056 发表的: 这事吧我觉得怎么能定义人家是骗保呢?人家只是合理的利用了规则,并没有欺诈行为啊
引用 @西雅特车主 发表的:这个太模糊了,如果一个人用自己身份证买机票,而且不实际乘坐,这都应该规定为商业行为。即便他一天买一百次退一百次那也是航空公司的漏洞,航空公司又没限制购票退票。 她这个目的确实是为了保险赔付,但是行为还是属于钻空子,你说她骗保吧,她又没虚构事实,延误是航司的责任又不是她的。
引用 @布莱恩特周杰伦 发表的: 曾经有朋友说可以送我免费出国旅游,大概就是这种一条产业链吧,我也不知道他们怎么知道延误航班,骗保,送机票酒店
引用 @菠萝赛灯130 发表的: 确实,国外都是只赔不赚。
引用 @尊师王佩 发表的:主客观相一致 不然你怎么区分以下罪名 故意伤人致死 过失杀人 故意杀人
引用 @我上过ZION 发表的: 保险公司自己评估能力差还好意思告?是不是玩不起?🐶
引用 @南北lange 发表的:首先帮别人买票没问题,重点是多次大量买票但没有实际行程。其次这也不是规定不规定的问题,有的事没有规定你老去干也不合适。薅羊毛一次两次无所谓,往死里薅就过分了。
引用 @shimang1 发表的:别人卖保险不允许这样非本人买,比如你死之前我先用你身份证买保险,你屎后所有赔偿归我或者我只给1%给你,可以吗?唯一可以脱罪的是把所有获利大部分分给身份信息本人
引用 @此账号已停用 发表的: 不恰当阿,转发超过多少次可以定罪是因为本身就是谣言,他买机票出去玩你怎么能够一口咬定他一定不是真的出去玩,还有要买超过几次才定罪呢?这不就是全靠主观判断
引用 @钢琴上的猫 发表的: 要是一个妹子说她就喜欢约炮,然后约了900多次每次都凑巧在过程中被"老公"带着兄弟们来捉奸在床,所以这就不算仙人跳了? 或者某个妹子就是喜欢约不同的男人在这同一家酒吧喝酒,而且每次都喝最贵的,当然酒单上可是明码标价一千八一瓶,两年喝了900多瓶。所以她也不能算酒托是吧? 再说个简单的,我刚办了信用卡,"恰好"当天就要买一个贵重物品就一次性刷完了额度,然后又"恰好"下个月开始我"生意惨淡,资金断裂”还不出来了。是不是只要我千年不还,万年不赖,银行就不能告我信用卡诈骗啊?
引用 @86拉风的昵称86 发表的: 问题买完票,你飞机延误了耽搁了我的时间,我怎么去实际行程。
引用 @ma119 发表的:我觉得冒用身份证吧,如果就用自己的感觉不会出事
引用 @god_yoyo 发表的: 你换个逻辑看这个事,她给她得病的亲戚上大病保险,然后受益人都写她,她是不是犯罪了?同样道理,并且这个事还没最后定论,可能她把钱吐回去就行了呢·
引用 @怕啊呸 发表的: 你还是再学学吧 主观不去坐不坐飞机不是你能断定的 你连客观的概念都搞错了 说啥玩意呢
引用 @夙东平 发表的: 你怎么认定她就是要骗钱?杀了人是既定事实,但是她拿到了钱犯罪还是买了票不坐是犯罪?抛开冒用身份和通过可能非法途径获得航班信息不提的话。
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引用 @孤胆枪手 发表的:如果只是自己的身份买应该没事
引用 @22的面条 发表的:请教这个主观怎么认定呢,,比如老子人生乐趣就是买机票玩不行咩。其实我主要疑惑看不懂的是一个完全合法合规合流程的操作为什么可以认定成非法的?除非内幕交易那另一回事那是本身就不合规了呀
引用 @木子8c 发表的:怎么就冒用了,都是亲戚朋友身份证买的票,飞机正常飞得话,不去坐就好了,票作废,天气坏,飞不了,就去拿延误费
引用 @Sky_Xu24 发表的: 同感,只要别人授权同意她使用身份证,公安以什么名义来定罪?最多属于保险业务纠纷吧?
引用 @看我干嘛提肛啊 发表的:身份证不是从亲戚朋友那借来的吗?顶多是欺骗亲戚朋友吧,保险费是实打实交了的啊,这个诈骗感觉不够充分。
引用 @南北lange 发表的:不延误的票你也没实际行程啊
引用 @20191121ACL重建 发表的: 以非法占有为目的,虚构事实、隐瞒真相为手段
引用 @虎扑JR1899821721 发表的: 别废话,告诉我,今晚哪里学英文🐶🐶
引用 @太平洋西南季风 发表的:非杠,一次不违法,说明即是合法,再多次不是也合法么。😂
引用 @我就逛逛逛 发表的: 早就 内部消息发出来的 以前认识一个人 就专门干这个 看天气 骗鬼呢
引用 @老夫子说汉语 发表的: 坐不坐。这个没有规定啊。我出钱了,你管我坐不坐。而且没坐之前一切都无法定论。票是实打实买的,保险也是实打实买的。不过是利用了规则。但政府和航空公司层面肯定是不允许这样的。这很负能量。但我觉得应该是保险或者航空公司应该规范自己的东西规则。完善规则
引用 @86拉风的昵称86 发表的: 兄弟,开始还觉得跟你讨论的挺好,怎么越到后面越离谱了?你主动撞墙,约跑,酒托这些都是与飞机延误,保险赔款不是一种事吧
引用 @钢琴上的猫 发表的: 你900多次都不去了?并且在你的住所搜集到专门记录航班延误几率的记录。
引用 @瓦靠马甲 发表的:利用其亲友身份信息购买机票和飞机延误险,涉嫌在与保险公司订立保险合同时,故意捏造根本不存在的被保险对象,骗取保险公司保险金,客观上存在刑法评价中的诈骗行为,同时诈骗金额已达到保险诈骗罪的追诉标准。
引用 @悲歌一曲 发表的: 对,其实用这些人的银行卡分别真实赔付,真就构不成诈骗,只能讲薅羊毛占便宜 然后这女的从中抽头,才是正道
引用 @wjwjwh 发表的: 成本也挺高
如果主观不是为了能理赔,那就没人会买保险
谁规定不能帮别人一起购买机票呢
(四)主观要件本罪在主观方面表现为直接故意,并且具有非法占有公私财物的目的。 这没什么好讨论的
他的目的就是去骗保,主观上就是故意的
不是说你利用规则漏洞就可以随意去获利,法律上是不允许的
这个女的符合诈骗的两个点,一个是主观上故意为之,另一个就是金额大
除非这个女的能证明他自己和借别人的身份证买机票的合理性,比如:去目的地要做什么事,见什么人之类的
否则就是主观方面表现为直接故意,并且具有非法占有公私财物的目的。
诸葛山珍
所以,你真的只看了标题?
我会还啊,我没说不还啊,只不过我现在没钱还,也没资产可以强制执行。你银行来催收可以啊,你报征信也可以啊,你限制我高消费都可以,我都认,等我有钱了会还的。但是你怎么能起诉我诈骗? 你们的逻辑。
退票又不是不扣手续费
所以分别要达到多少次才算诈骗,也没个明确规定阿
所以告骗保,法律公正的前提下应该告不进,告冒用身份证,可能亲戚朋友会帮他。 归根结底是因为这件事情的本质是没有不妥的,你去澳门赌场照规则赢了很多钱,会被抓吗?
没错,公检法都是白吃,法律要按那些虎扑网友的想法去解读。
已经延误,怎么坐?
还是看金额 高人民检察院、公安部《关于经济犯罪案件追诉标准的规定》,进行保险诈骗活动,涉嫌下列情形之一的,应予追诉:1、个人进行保险诈骗,数额在1万元以上的;2、单位进行保险诈骗,数额在5万元以上的。 达到一万,一次也是犯罪
签了合同的诈骗,也是诈骗。
看涉案金额,多次是定性,金额是定量 高人民检察院、公安部《关于经济犯罪案件追诉标准的规定》,进行保险诈骗活动,涉嫌下列情形之一的,应予追诉:1、个人进行保险诈骗,数额在1万元以上的;2、单位进行保险诈骗,数额在5万元以上的。
首先帮别人买票没问题,重点是多次大量买票但没有实际行程。其次这也不是规定不规定的问题,有的事没有规定你老去干也不合适。薅羊毛一次两次无所谓,往死里薅就过分了。
……那就不起诉诈骗,起诉判强制执行,判失信人孩子不能上学逼还钱不行?换个角度想,既然法律上行政上,出了那么多措施,就意味“不还钱”不都是以诈骗罪起诉或者定罪。 按你的逻辑,只要不还钱就是诈骗,我这样理解对吗?
国家可以套路你的钱,但是你套路国家的钱就一定叫诈骗,造成国有资产流失。
你不看内容吗,新闻里说了他是以理财的名义盗用的,明显他用的那些身份证的主人第一不知道她用来做这个,第二也没拿到保险的赔偿金啊
别废话,告诉我,今晚哪里学英文🐶🐶
延误不是取消,为什么不能乘坐?延误险是赔付你因为延误耽误的时间,而你本身就没坐或者根本没准备坐.那还赔付个鸡儿.
买了飞机票我不坐也不行?
也没有规定保险收益一定要转到谁手里吧?你买保险难道就不能留你妈的银行账号了?
主要人家还有途径获取航班可能延误的信息
我觉得这个应该算明显骗保了,而且证据确凿。除非他能解释清楚。这个和赌场又不一样,赌场本来就是赢钱的地方
我不是是这个世界上不存在骗保和侵占企业财产,问题是,如果这件事情你给他定性成“诈骗”,和很多人的理解就出来偏差 要么你就不要定“诈骗”,要么法院或者政府就要解释为什么这件事情算“诈骗”,并且阐明以后的案子判决标准,对现有标准进行调整,理论上这是政府和法律机构的义务
别加个狗头,好像你不是这么想的一样。 事实就是诈骗,你用你自己的身份证买,肯定没问题啊,谁也没法抓你。
票是提前买的保险是提前上 未来的事谁也说不好 嫌疑人是否主观只能从证词上去看 而不是你推断的
可以,涨知识了,下次我注意点🐶
使用别人的身份证大量买,这个就是诈骗。
动动手指?你不要搜集航班天气信息?
我觉得这个不算骗保,赌场本来就是赢钱的地方可以理解,那买保险按道理就是一个“亏钱”的地方吗?
你还是再学学吧 主观不去坐不坐飞机不是你能断定的 你连客观的概念都搞错了 说啥玩意呢
这个不一样。合同本来就约定,故意制造事故不赔,不涉及双方事故,自己用锤子砸也是不赔的。 明明不符合赔付条件,自己也应该知道不符合,故意隐瞒不符合的情况,这个才叫欺诈。 这个相当于把车停在闹市区容易发生剐蹭的地方,是否属于故意制造交通事故,是得不到认同的,当事人也没有理由应当知道这个属于免赔条件,自然没有义务告知自己的心理状态。
我怎么感觉机票退票手续费很高,基本上退不了几个钱。。。
JR一场,言尽于此,听不听你的事,合不合法的多试几次就能知道
有内鬼,终止交易
那买几份你觉得是合理的?
但是不应该是故意去盈利的,不过我也不懂关于保险的法律,看一下后续吧
你怎么认定她就是要骗钱?杀了人是既定事实,但是她拿到了钱犯罪还是买了票不坐是犯罪?抛开冒用身份和通过可能非法途径获得航班信息不提的话。
估计保险公司觉得自己要是亏多了连他全家都能告了…让他全家坐牢…个人永远搞不动权势
老哈登了
我觉得他要是用自己的身份证买机票退票向保险索要金额应该没啥事,但是用朋友的身份证这么操作肯定目的就是为了骗取保险,而且他那些朋友没有真正的购买机票乘机,这不虚构事实了吗
产业一条龙,你没任何损失,出了事也是那家公司在骗保,我身边好多人去过,除了等航班误点时间,其他的比正规旅行团还好,酒店档次很高 我两次都因为工作时间抽不出空浪费了
我觉得人家是说国外的保险可以赔可以赚,有问题吗?若只
杀人犯罪是既定事实了,分析动机可以用来量刑。但是如果我就是闲着没事跟航空意外险对赌,你怎么认定我这种行为就是骗钱。
有一说一,保险公司死猪不怕开水烫,就是不配就完事了。普通老百姓的正常理赔,他们不也不赔么
问题买完票,你飞机延误了耽搁了我的时间,我怎么去实际行程。
非本人买可以啊,父母帮年幼的子女买难道不行?一定要一岁的孩子拿着钱去签保单?
谢谢老哥,学到了
兄弟,开始还觉得跟你讨论的挺好,怎么越到后面越离谱了?你主动撞墙,约跑,酒托这些都是与飞机延误,保险赔款不是一种事吧
不延误的票你也没实际行程啊
这个不算骗保还有什么算骗保? 什么叫做合理利用规则?
插眼
你这个例子举的就不成立,非直系亲属就买不了首先,更何况还是得病的。。。亲姐给亲妹都投不了保,有逆选择风险
保险补偿的是损失,你不去坐那一趟飞机,没有被延误,就不能提出索赔
你这不废话么?现在不就是根据她客观上多次骗取他人的身份证虚构行程,得出她主观上根本不是要坐飞机,而是要谋利? 不然就她这种客观行为还能说是真的坐飞机呢?想当然简直
你能延误900次?就硬杠呗,然后又把冒用和非法途径获取信息不谈。就是因为这一连串操作导致的获利实事才让她被抓的。算了,你觉得是咋样就是咋样,我的看法您看不上,您的看法我也持保留意见。
真他妈搞笑,正常理赔,哪个保险公司不赔了?
我觉得主要是看合同条款,看延误险的内容里是否对想关情况做了违约规定
这个主观与否,是审判法官的自由心证权利。
那保险公司赔款,她也没爸钱给朋友亲戚啊。
朋友把身份证给她买理财,不是给她买航班延误险。
直接说亲戚朋友想效仿,所以才给了身份证委托购票,感觉没什么问题。
我买完票突然有急事,我不想去了不行吗法律没规定不能退票啊
以非法占有为目的相当于已经违法了啊 你用定义去证定义?
山水集团老地方见
非杠、刑法多次盗窃可以构成盗窃罪,不要求行为人每一次盗窃构成盗窃罪。
哈哈。。。至少现在看。。她没把给她透露消息的人供出来。。至于警方会不会继续追查就不知道啦
就帖子的案件描述,只要她得到了身份证授权,应该就是合法行为。保险公司吃相有点难看了。有内部消息的事情航空公司自己管吧。如果没有内部消息,全靠自己推测,还有亲朋好友的身份证授权,我还真想不出能用什么罪名起诉。她买票退票也不是不交退票费,航班能飞还有高额损失。保险公司觉得亏了那就是自己风控做的有问题了。
很明显的主观恶意诈骗,谋取暴利,且数额巨大。延误险是给正常坐飞机的乘客提供的,而她的目的不是坐飞机,就是为了骗取大量保险金。
都算以非法获利为目的,以欺骗隐瞒事实为手段的行为啊。还有别再狡辩她的主观意图有没有故意行为了,这都是公安机关公诉的刑事案件了,并不是保险公司和她的民事案件。说明了什么?说明了她的诈骗嫌疑是已经在公安机关有了比较明确的证据链和供词。
人家就是开心就是不去呢?倘若她把那些记录藏好警察没发现呢?还有证据告她吗?
这才是重点吧,就像神探夏洛克里卷福呜里哇啦分析一大堆,莫里亚蒂轻飘飘一句“我有同伙啊”
有机票怎么可能捏造根本不存在的被保险对象,我可以付钱买机票,坐不坐是我的事。无非就是这保险赔给谁的问题。
并不是所有天气不好就延误的,万一不延误呢,退票得花钱,买保险的花钱
意思是甚至还能开个地下“公司”专门干这事?
退票手续费还有保险钱也付了,保险本金又不退