引用 @86拉风的昵称86 发表的: 呵呵,玩不玩过家家不知道,但是有时候我要你玩过家家,你必须要过家家
引用 @位列仙班 发表的: 飞机不延误就不需要赔钱啊。 飞机不延误的情况下也没见保险公司退钱啊。 这种属于投机和专法律漏洞,和骗保两个概念。不管怎么样,别人付了坐飞机的钱,买了保险公司的保险。 他坐不坐和保险公司赔不赔是两回事。
引用 @28栋抗把子 发表的: 我愿意买你管我这个干啥,我有钱闲的不行?
引用 @南部之星布里奇 发表的: 要是专门买折扣机票,就算退票费率30%,加上买保险的成本,总成本也不会太高。全价机票有的退票费率是5%,算下来应该和折扣票价的退票费差不多。这人不搞财务可惜了
引用 @何必必必 发表的: 这评论里这么多人觉得骗保天经地义是合理利用规则,绝了
引用 @钢琴上的猫 发表的: 在李某住处,民警搜查到大量用于记账和航班信息的纸质笔记材料,以及电脑中多份航空延误险异常说明样表。这些样表清晰地记录了她向各大保险公司索赔的详细信息。这是一个挺有力的证据。 就像碰瓷党,如果在你家里搜到多条道路的监控布局,车流量分析,对方给自己的赔付记录等等,也可以依次判断你的主观性。
引用 @22的面条 发表的:我疑惑在于为什么可以绕过流程的合规定义人家主观意图是骗呢。不理解为什么一个流程手续合法合规的事情可以凭推测的主观意图和获利给保险公司造成损失的这个结果来定罪的吗。。
引用 @86拉风的昵称86 发表的: 法律规定不能帮别人代买机票吗?
引用 @暗黑饺子 发表的:问题是几次算违法,你这次判违法,下一次如果看准天气买保险,获得理赔一次算不算罪?两次?三次?如果说看法官和具体事实,那真的是“刑不可知威不可测”,想搞你,说你做的事情,目的是犯个罪,有“故意”的倾向,抓你进去了
引用 @何必必必 发表的: 这事大家现在的讨论就是,不是实际出行购买延误险算不算骗保。看法院怎么判吧,用上的是什么法。
引用 @何必必必 发表的: 如果真没事,被保险公司发现了应该会拒绝购买吧。而且这事必定是不被允许的,延误信息其实也可以违规途径买到的,人人都去这样操作的话,不说能不能赔到钱,航空公司和保险公司肯定弄的一团糟。
引用 @怕啊呸 发表的: 保险公司被骗啥了?飞机没延误还是乘客不存在?
引用 @我觉着步行 发表的:主观意识的问题。 故意跟意外不一样的。
引用 @夙东平 发表的: 通过出发点来判人有罪跟诛心有什么区别?
引用 @看我干嘛提肛啊 发表的:那就是保险漏洞,受益人直接给了这女的,就要看报销有没有规定被保人和受益人啦,
引用 @热心市民黄先生说 发表的: 啊,你刚出山吗?
引用 @小库勒勒 发表的: 班机延误是实实在在存在的,不能说骗。航班有兑现赔偿的责任。
引用 @詹皇阿杜萌库 发表的: 买票就是为了坐飞机的,她根本没有坐飞机的意图,纯粹就是为了骗保,主观动机就是诈骗,根本上违背了保险的初衷,不论主客观都构成了犯罪。
引用 @86拉风的昵称86 发表的: 好的,但问题是怎么界定是不是骗保呢?我买机票延误不行吗?
引用 @致敬马努 发表的: 也不一定啊,有个不知道恰不恰当的例子,就是转发数超过多少之后可以定罪的那条法规
引用 @xppx1987 发表的: 我用自己的身份证买了机票同时购买延误险,飞机延误了获得航班延误险赔偿,为什么这钱不该拿?就算飞机没有延误,退票也是在规则允许范围内啊!这不该拿的钱说到底关键点还是在于不仅仅是用自己的身份证,同时非法冒用他人身份证购买了机票和延误险诈保非法获利,这个延误险要赔也是赔给当事人的。说来说去说到底这个不该拿的钱还不是因为冒用了他人的身份证而非法获得的。
引用 @我科不老 发表的: 对啊…这也算骗?没有一个影响保险的因素是她可以控制的吧?她只是买了保险而已,难道有人预测到了彩票的数字然后去买这也犯法?
引用 @詹皇阿杜萌库 发表的: 买票不坐为啥呢?不就为了骗保吗?你一次两次这样别人可以说你任性,900次,而且大量拿别人身份证去买保险,又不去坐飞机,不是骗保是什么,还说什么合理利用规则
引用 @无敌风火轮777 发表的: 我买了就算不坐你也管不着,但是你误点了就该赔
引用 @暗黑饺子 发表的:这种以人内心状态的描述为准的定罪,很容易被利用来搞人
引用 @五迷Jay迷来打卡 发表的: 不去航站楼,待在家里怎么知道飞机延误呢?手机上会有?
引用 @用户名都被注册了 发表的: 我买票,乘不乘坐关你屁事。重点在于用其他人的身份。不是仅仅是骗保,更重要的是盗用其他人的身份信息。甚至我觉得他这都不是骗保,只是盗用他人信息。
引用 @钢琴上的猫 发表的: 民法有诚实守信原则。
引用 @李文命 发表的: 这也是合法占有啊,也没有虚构事实,最多隐瞒真相
引用 @86拉风的昵称86 发表的: 飞机延误,我买了保险你要陪我啊。有法律规定不能这样吗?
引用 @看我干嘛提肛啊 发表的:身份证不是从亲戚朋友那借来的吗?顶多是欺骗亲戚朋友吧,保险费是实打实交了的啊,这个诈骗感觉不够充分。
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引用 @小谭带你去吃鸡 发表的: 这个主观也太主观了,她要是个精神病就喜欢不停买机票不坐呢,你这是推理动机不是实质证据
引用 @夕山白桦 发表的:只能说是这个人做事情,细节上有点瑕疵。如果她组团呢,亲戚朋友百八十人一起干这个事,又怎么说?我真是觉得这个事,从道理上是没问题的,公平交易,也不存在强买强卖。保险公司就是玩不起了,就好比一个人在赌场一直赢,赌场就说人出老千
引用 @20191121ACL重建 发表的: 以非法占有为目的,虚构事实、隐瞒真相为手段
引用 @钢琴上的猫 发表的: 再说个简单的,我刚办了信用卡,"恰好"当天就要买一个贵重物品就一次性刷完了额度,然后又"恰好"下个月开始我"生意惨淡,资金断裂”还不出来了。是不是只要我千年不还,万年不赖,银行就不能告我信用卡诈骗啊?对是否造成诈骗的判断原则并不是你们想象的自己咬死不承认就不算诈骗了。
引用 @孤胆枪手 发表的:如果只是自己的身份买应该没事
引用 @muggle 发表的: 不乘坐飞机应该不具备索赔的权益吧
引用 @省老干菊 发表的: 退票她好像要损失退票费吧
引用 @祖传三代庸医 发表的:没延误的她也退票了
引用 @何必必必 发表的: 问题是实际不乘坐啊,这都算是骗保吧
引用 @钢琴上的猫 发表的: 我感觉自己车保险杠划痕太多,又比较旧了,可以喷漆,但是又想换个新的,车灯灯罩划痕也多了,不太亮了。所以我就故意找个角度装个墙,保险杠,大灯刚好都撞碎,然后报个保险去4S全换新的,你觉得这也算合理利用规则,不算骗保,对吧?
引用 @克拉伯和高尔 发表的: 这预测天气能力到三国时期可以借东风了
引用 @綴楽溧冹 发表的:但是自己的身份用多了,保险公司直接不给你保啊,或者给你开个天价保费 说实在这个人是个人才
引用 @22的面条 发表的:问题是这个手续上合法合规的事情为什么可以认定为隐瞒欺骗呢,碰瓷是自己故意找车撞,问题是如果不考虑内幕交易的话延误(撞车)这个事情不是可以人为操纵的呀
引用 @臭家家 发表的: 买票是真,如果没延误还是有损失。我觉得算是投机行为吧
引用 @此账号已停用 发表的: 主不主观怎么判断,我就是想天天出去玩所以买机票呢?
引用 @ma119 发表的:我觉得冒用身份证吧,如果就用自己的感觉不会出事
引用 @酷哭哭哭酷 发表的: 亲友甚至不知情啊,保险合同不成立
引用 @纪学仕 发表的:跟本不是重点,所有撸羊毛公司的操作都是有当事人实际乘坐出行的,这种是几年前常用的套路,你花个两三千就可以去新马泰玩一星期,只要你配合他们去坐几次延误的航班,其他跟正常旅行完全没区别,身边很多人这么出国玩的。全程一切都有记录,构成事实证据。但次数一多金额一大,保险公司一定来查你,保险公司说你骗法院百分百判你诈骗,别试图用你的法律常识去和法院杠,这里一堆讨论法律操作的都太单纯了,人家撸羊毛公司早就想过了,每一步都是踩在法律范围内的,但最终是不是违法国家说了算
引用 @黑猫局长666 发表的: 她又不用预测,就是盯着天气情况不好的时候,没延误就退票
引用 @钢琴上的猫 发表的: 航班延误是在你真实行程的情况下,你的行程都是自己虚构制造的,你并不是真的要去坐那班飞机。如果没有延误的你都去坐了,那还好说,问题是,他这几百次购票一次都没有真的出行,你觉得她的行程是真实的么?还是那句话,次数少你或许还可以狡辩。但这么多次,你怎么狡辩?
引用 @瓦靠马甲 发表的:利用其亲友身份信息购买机票和飞机延误险,涉嫌在与保险公司订立保险合同时,故意捏造根本不存在的被保险对象,骗取保险公司保险金,客观上存在刑法评价中的诈骗行为,同时诈骗金额已达到保险诈骗罪的追诉标准。
引用 @钢琴上的猫 发表的: 我办信用卡合不合法?当天正好有贵重物品要买,直接其他爆额度合不合法?所以以后我千年不赖,万年不还。银行也只能报我失信,催我还款,不能告我信用卡诈骗?那按你的意思,这世界上就不存在信用卡诈骗这个事了?
引用 @磨子桥林荫街MVP 发表的: 这不是内心啊,肯定有证据啊,就比如这么多次了,你买了机票,但是从来没去过机场,并且每次不延误你又全部退票。这就说明是故意的啊。
引用 @尊师王佩 发表的:按涉案金额
引用 @想不到好拉风 发表的: 冒用他人身份和诈骗根本是两码事,这冒用身份得是被冒用的人去告他, 买了保险申请索赔哪能说是诈骗
引用 @Yoyooodh 发表的: 如果钱也打进亲戚朋友的银行卡账户应该就没什么问题了。
引用 @2017到喽 发表的: 那应该他亲戚朋友起诉。这个案子不知道最后的钱给他亲戚朋友了,还是给保险公司了。
引用 @王八蛋你不是人 发表的:咋了
引用 @暗黑饺子 发表的:那问题是搞几次算违法,或者比例占多少是违法,举个例子吧,有个人获赔10次,不延误退票5次算不算? 如果算,少一点,获赔3次,不延误退票15次算不算? 法官判完这个案,法条会订个这种事情的标准吗?
引用 @悲歌一曲 发表的: 没逻辑,那你解释解释为什么命案枪案必破?为什么盗窃金额达到1000才能刑事追责,偷100就是治安案件? 别跟我杠,又不是我决定的,你去西天问我佛,佛说我也没辙
我刚办了信用卡,"恰好"当天就要买一个贵重物品就一次性刷完了额度,然后又"恰好"这个月开始我"生意惨淡,资金断裂”还不出来了。然后你千年不还,万年不赖,你看看你会不会被告信用卡诈骗。
买票就是为了坐飞机的,她根本没有坐飞机的意图,纯粹就是为了骗保,主观动机就是诈骗,根本上违背了保险的初衷,不论主客观都构成了犯罪。
不行,你有钱不等于你真的可以随便用钱 比如你有钱,虚构你欠张三100万 如果查实,哪怕你愿意给他100万,你仍然违法,只不过不算犯罪
为什么我的折扣机票退不回来几块钱?
我个人觉得这真的是合理利用规则,我买了票,买了延误险,延误也不是主观造成的,是客观因素,是你保险公司规则不合理,你后期可以更改,这就是保险公司自己规则的问题,就像NBA故意犯规,以及炒外汇一样
你说的碰瓷事,如果一个人绿灯正常过马路,被车撞了,他买了保险,赔款给他,他可以随时过马路啊。以后被撞,难道是碰瓷?
所以你可以关注这个案件的结果
但她只是为了骗取保险金为目的的购买
再说个简单的,我刚办了信用卡,"恰好"当天就要买一个贵重物品就一次性刷完了额度,然后又"恰好"下个月开始我"生意惨淡,资金断裂”还不出来了。是不是只要我千年不还,万年不赖,银行就不能告我信用卡诈骗啊?对是否造成诈骗的判断原则并不是你们想象的自己咬死不承认就不算诈骗了。
前面看有人说做实际出行购买延误险的那些公司也会被告的,我人就更晕了
我觉得拒绝卖给他是合理的。
行程是虚构的,嫌疑人主观并没有真实想要坐飞机完成行程的意图。
主不主观怎么判断,我就是想天天出去玩所以买机票呢?
主客观相一致 不然你怎么区分以下罪名 故意伤人致死 过失杀人 故意杀人
受益人不是被保人的话,那这女的会被抓么?!就是保险漏洞呗,投保环节,保险受理环节都有问题。你把这个看作诈骗,而我认为这是盗窃,盗窃这些亲友的理赔资金。
前两年出去玩坐过几回,这两年没怎么坐飞机,都是高铁。赎本jr无知了🐶
按涉案金额
如果证实了身份证是冒用的,那么该保险合同不是本人签定或授权的,合同就无效了,保险公司不用履行无效合同。
这个主观也太主观了,她要是个精神病就喜欢不停买机票不坐呢,你这是推理动机不是实质证据
单张机票没法界定,但买多张然后把确定不会出险的机票退了就算骗保了吧
不恰当阿,转发超过多少次可以定罪是因为本身就是谣言,他买机票出去玩你怎么能够一口咬定他一定不是真的出去玩,还有要买超过几次才定罪呢?这不就是全靠主观判断
拿的太多了,保险公司不愿意认亏,就这么简单的事。如果她没这预测延误的本事,花的钱都亏下去。保险公司巴不得她多冒用几个
看完再评论不费事吧
卖票时问了人家坐不坐吗?以前有职业打假的,就是为了赔偿,不是为了用,不知道现在是违法还是合法了。另外你说买房不住合适不合适呢?(当然我也讨厌炒房的)。
国家说你有罪,你就是有罪🐶
可以,但本案明显说了,其他人没有授权她买 如果所有人都说,这个就是要她帮忙买的,那确实可以无罪 关键是你没取得他人同意,不要假想事实
这不是内心啊,肯定有证据啊,就比如这么多次了,你买了机票,但是从来没去过机场,并且每次不延误你又全部退票。这就说明是故意的啊。
兄弟,民国进去的吗? 大清亡了
她亲戚朋友的身份买的,她直接问别人借怎么算盗用
对老百姓才要制约你,让你富不起来!
隐瞒真相也要看是否有告知的义务。 申请赔付有告知符合赔付条件的义务。如果是不符合赔付的条件的,隐瞒不告知当然是欺诈。 如果合同和法律根本就没有约定或者规定这个属于赔付的条件,申请人有什么义务告知? 如果有个车位在拐角边上就是菜场,停在那里天天有车被刮。我故意把车停在那里等着别人碰我有没有问题?没有,因为停在车位上合法,别人碰我是全责。 停不停是我的自由,只要符合合同约定的赔付条件,当事人没有告知停车目的的义务。 如果说故意撞对方,属于合同约定的免赔条件。这时隐瞒这个情况,才构成欺诈。
我感觉自己车保险杠划痕太多,又比较旧了,可以喷漆,但是又想换个新的,车灯灯罩划痕也多了,不太亮了。所以我就故意找个角度装个墙,保险杠,大灯刚好都撞碎,然后报个保险去4S全换新的,你觉得这也算合理利用规则,不算骗保,对吧?
保险公司说你诈骗,你就是诈骗懂🐶
这挖的是资本家墙角吧
主观不是我说的,是公安机关去侦查通过各种证据链条得出的,你可以写信给公安机关询问,他们回不回复你我就不知道了。至于有没有精神病,需要鉴定
真是你说的这个办法,那只能由公安机关认真侦查 确定该团伙的真实意图 就好像骗婚,如果你说只要串通 那你怎么确定什么是借结婚恋爱为名诈骗,怎么是真的不合适分手
这个太模糊了,如果一个人用自己身份证买机票,而且不实际乘坐,这都应该规定为商业行为。即便他一天买一百次退一百次那也是航空公司的漏洞,航空公司又没限制购票退票。 她这个目的确实是为了保险赔付,但是行为还是属于钻空子,你说她骗保吧,她又没虚构事实,延误是航司的责任又不是她的。
你签的合约告诉你要还,法律告诉你欠钱要还。碰瓷党也要看录像,他要真的被撞也不叫碰瓷,故意跳到车前或者没撞说被撞才叫碰瓷,这些都是有法律清晰指出来的情况。
就跟车险一样,赔你几次之后,保费自然就高了,到后面你就没赚头啦
那看人家怎么规定的,这个还是自己有漏洞
可以买全价票
退了有手续费,保险公司赚钱,她亏了一次
你到底有没有一个法律里面主观方面的概念? 你主观上是去坐飞机的,客观上遇到延误了,给你保。 你主观上就不是去坐飞机的,就是冲着赔偿来的,客观上也是你故意选择的可能性非常高的天气原因造成你延误了,这种保险公司就没法保,懂?
买票了就必须坐?
这两个不是一种情况好吧,虽然这两个都是投保人为了利益,但是撞墙是主观故意,而飞机延误是客观因素,
三国时期可没天气预报和气象云图
这个发生主体又不是自己把控的,就好比车险,我一年出12次,如果都是别人撞我,不应该是我的保费增加呀。
我办信用卡合不合法?当天正好有贵重物品要买,直接其他爆额度合不合法?所以以后我千年不赖,万年不还。银行也只能报我失信,催我还款,不能告我信用卡诈骗?那按你的意思,这世界上就不存在信用卡诈骗这个事了?
这个就要说说当年著名的投机倒把罪了,还有流氓罪等口袋罪名,都是用来兜底的。现在这个人怎么看投保行为都是符合规定的商业行为,只有冒用他人身份信息这一点是明确违法的,你说她诈骗,她也没虚构延误的事实啊。
你那个信用卡的例子,做了一次就肯定违法,问题在于“不还钱”是一个非黑即白的事情,你举的例子和这件事情有共性吗? 这件事情不是非黑即白,“延误获赔”一次,不会被认为是违法犯罪。为什么有些人对这件事情感到恶心,很重要的原因是判案标准处于灰色地带,与保险公司签的合约也处于灰色地带,就像我刚才说的,“标准是几次”,这个不搞清楚,争论永远有
那就看你究竟有没有哪次真的去旅行了 去旅行的次数和买票不去,退票索赔的次数对比 不要总是挑战司法机关的能力和智力 大多数时候无法破案或无法查明还是因为警力不够。
屁,就是保险公司不想赔。预测错了,这个人坐飞机的钱不是自己出的?
保险公司就是貔貅!
孔明在世
所以是不是说这东西实际上应当是不违法的?以及你是不是法律人士呀
坐过飞机吗?
其实延误了就是延误了,和是否想坐飞机无关,这是个客观事实。只要航班延误险没有提到想坐飞机这个前提条件,那投保人就没有虚构航班延误的事实。她多次不坐飞机说明她有牟利的故意,但如果流程不违反法律的话,牟利故意并不足以定罪,这是保险和法律的疏漏。所以重点该放在她擅用他人身份这一点,而不是牟利的故意
文中说了她感觉天气好不延误才退票,自己亏一点钱。天气不好,延误了才让保险公司赔。确实是利用漏洞赚钱,但不知如何定义罪名了
你这就是逗了,我买票你还管我动机?我就钱多微民航事业做贡献不行?票买了吧?保险买了吧?航班延误你就该赔,玩不起你卖什么保险?包赚不赔?
捏造根本不存在的被保险对象 被保险对象是存在的啊,这点能成立么? 那如果我拿了别人的身份证,我给他买几十分人寿保险但是他不知情,这个你能说保险对象不存在吗?
不还这个事情本身就不合规呀
我朋友气象局的,讲道理我应该也可以,但是他们气象局预测的不准啊……
那问题是搞几次算违法,或者比例占多少是违法,举个例子吧,有个人获赔10次,不延误退票5次算不算? 如果算,少一点,获赔3次,不延误退票15次算不算? 法官判完这个案,法条会订个这种事情的标准吗?
用自己身份证估计要被保险业纳入黑名单
因为她这个人 不是商家 而且这些保险公司可能也有政府背景 个人怎么可能搞得过
干了一次算不算得上“涉案”
谁说冒用他人身份证只能被冒用的人去告?公安机关可以提起公诉的。
那看来就是少了一步操作
天才到未必,谁都知道可以骗保赚钱,但是正常人没几个敢这样干
甚至不还本身就不合法呀,这本质和借钱不还没有区别怎么能和钻规则空子是一回事呢
怎么看都觉得是冒用他人身份信息而不是诈骗。 你在他人不知情的情况下给给他买了人寿保险,受益人为自己,这个算诈骗吗?算骗保吗?假如被保险人真的意外身故,而且跟投保人没有任何因果关系,你能说他骗保吗?
涉嫌诈骗,就是公安机关可以提起公诉。谁说只能他亲戚去告?
有内鬼啊
他这也就是因为现在有天气预报罢了,其次就是概率了,他以前在航空业呆过,知道那些线路延误几率高
如果全是他自己一个人的身份证,一次买一张票,应该不会被告的。因为没办法判断是主管骗保还是客观真的要退票。但是这个人搞了太多人的身份证买那么多票,最后钱全部给了自己,这个太明显了。
你故意撞墙跟飞机延误能一样?
你这种啥例证?哈哈哈 要是对比的话应该说,你偷100不犯法,偷10次100的还是治安事件,只不过一次投了10*100才成刑事追责了,老哥,举例的时候要切题