中国高铁跟日本新干线哪个技术实力更强

引用 @名不正夜言承旭 发表的:
奈何国外快

高铁上阿尔斯通的技术路线我们貌似不是太喜欢，例如他家的招牌铰接转向架

引用 @我看过羊总与羊 发表的:
什么叫教我造，这难道不是拿钱买的车顺带专利吗？这是个市场化的时代，这个条款没有任何一点问题连美国都没有这样搞，还不是没有钱赚要是有钱赚你看看他们会不会给美国这样的优惠。

只是买车？你有仔细看吗。美国为什么不这样搞，因为美国不玩高铁。但凡美国玩一点点高铁，都不至于不被中国薅羊毛薅得这么惨

引用 @掉队恐龙 发表的:
郑州局人恨他

当年没有四大路局，朋友父亲本来能在沈阳混个处长的，为了能提个路局一把去通辽路局了，这哥们一上来就和斌路局，给小老头干没位子了

引用 @樱木花道练柔道 发表的:
这不可能吧？ 中国用国家力量招标，强迫对方用技术换市场，这是严重违背市场原则的事。 是典型政府毫无市场，违背公平选择，而且还是国家垄断企业。 美国没有任何可以学的，贸易war还在拿这个说事 怎么可能当案例 要当也是当反面典型

技术转让可不是强迫的，当时可是阿尔斯通川崎庞巴迪西门子这几家互掐，只是他们没有算到我们200公里动车就这么大单子能让三家吃饱更没想到我们马上后面300公里的单子就来了。这次谈判是我们利用囚徒困境的一次经典案例，不要一上来就凭感觉上纲上线。

引用 @浅雨流零 发表的:
铁路系统挺佩服也挺烦他的，牺牲了一代铁路人，导致十几年铁路职工工资都没怎么涨

那就是为人民做事啊

引用内容可能违规暂时被隐藏

牛逼才有了进去的资格🐶

引用 @豆太太逗 发表的:
中国高铁 教科书

3q！

引用 @耳光乐队 发表的:
一个巴掌拍不响，左右开弓打耳光

我喜欢被牛逼的

引用 @耳光乐队 发表的:
一个巴掌拍不响，左右开弓打耳光

适者生存

引用 @谦颂Ss 发表的:
那就是为人民做事啊

合着铁路职工就不算人民了?

引用 @你大爷是李大爷 发表的:
总结就八个字：各取所长，融会贯通。

接化发？

引用 @Crispyzhao 发表的:
我以为庞各庄🐶

我南方人，小时候有段时间听过这三个字，是不是有个西瓜品种叫这个？

引用 @于是洛灵感焉 发表的:
中国高铁更强，高铁里程长 潜力大 汇合了中国铁路最好的技术 投资也大 日本新干线发展早，里程短 潜力不大 说实在的 日本已经把铁路时代完成了一个60年前就有高铁技术的国家不可能60年没有新技术出来， 他们也不需要再从铁路上投入更大的资金和技术。就像美国没有信息支付，不是因为他们弄不出来，是因为他们不需要，刷卡已经很方便了，而且多少年前就完善了，没必要换别的。

我个人觉得他们不需要不是因为刷卡比手机方便，而是因为隐私。

引用 @耳光乐队 发表的:
这个算吗？

这个看起来说的和那个案例进教材没什么关系。

引用 @冰未寒 发表的:
日本的调度技术现在还是世界第一，现在其他地方还学不过来

之前听过讲座，是西南交大轨道院院长讲的，中国硬件算可以了，软件方面还是差日本太多，东京圈的调度真的学不来

引用 @神奇小飞T 发表的:
我个人觉得他们不需要不是因为刷卡比手机方便，而是因为隐私。

瞎扯蛋，现在日本在大力推广移动支付，用日本自己的支付软件买东西打九五折，甚至还支持支付宝微信。 日本手机支付突然就有隐私了？

引用 @凡大王 发表的:
那就拿中日最新的型号对比，中国的复兴号CR400和新干线N700S，复兴号最高运行时速可达到400，持续运行时速350，定员1193人，N700S运行时速285-300，定员1323人，单纯对比这两个参数中国的确实已经比日本的厉害了。而且复兴号的任务就是要实现中国高速铁路“走出去”的目标，所以以后得技术会比国外更好。

技术的话肯定是我们好。不过我好奇🇯🇵没有地铁的么，似乎学生上下学都坐新干线来着？

首先中国用市场换技术的路线从现在看是成功的，高铁已经成为中国的一张名片，就高铁配件成熟度上来说，中国比日本 德国还有些距离，要知道日本新干线是上世纪60年代干的。现在复兴号上基本上大部分配件已经国产化了，其实还有少部分关键，高风险配件还是依旧使用进口的，这和国内的技术和加工能力都有关系。还有国内的高铁运营一直处于亏损，

引用 @伊库不德干 发表的:
哪些没搞懂，可能个别器件不如，但整体中国高铁目前就是世界领先，要有这个自信

电机现在还没办法做到完全国产吧

引用 @暮色未深 发表的:
瞎扯蛋，现在日本在大力推广移动支付，用日本自己的支付软件买东西打九五折，甚至还支持支付宝微信。 日本手机支付突然就有隐私了？

你的意思 日本能代表美国？

日本该吹的不是列车有多先进，而是整个铁路系统。实太发达了。

引用 @秦始皇祖龙 发表的:
庞是？

庞德

引用 @凡大王 发表的:
那就拿中日最新的型号对比，中国的复兴号CR400和新干线N700S，复兴号最高运行时速可达到400，持续运行时速350，定员1193人，N700S运行时速285-300，定员1323人，单纯对比这两个参数中国的确实已经比日本的厉害了。而且复兴号的任务就是要实现中国高速铁路“走出去”的目标，所以以后得技术会比国外更好。

不考虑线路条件？

引用 @Gabtan 发表的:
其实有个问题一直很疑惑，中国高铁开的快到底是路铺得好还是车子本身技术好？

日本没追尾过

引用 @jinmhy 发表的:
我南方人，小时候有段时间听过这三个字，是不是有个西瓜品种叫这个？

那里出西瓜

引用 @jinmhy 发表的:
我南方人，小时候有段时间听过这三个字，是不是有个西瓜品种叫这个？

北京大兴庞各庄镇西瓜，特别有名…就跟武汉热干面一样🐶

引用 @樱木花道练柔道 发表的:
这不可能吧？ 中国用国家力量招标，强迫对方用技术换市场，这是严重违背市场原则的事。 是典型政府毫无市场，违背公平选择，而且还是国家垄断企业。 美国没有任何可以学的，贸易war还在拿这个说事 怎么可能当案例 要当也是当反面典型

强波什么 你可以不要市场啊 屁股歪的 说什么都是歪的

引用 @那我取个拉风昵称吧 发表的:
还王自如？以偏概全，抓一个点使劲说？你说的是几年前的事？市场占有率，现在中国全世界订单第一，70%，全部国家加起来都没有中国一半。技术不行？用中国干嘛？真就贪便宜吗？还王自如，那屁股是什么样的，你不知道？可笑

他的屁股也是歪的呗。这种人不要太多

引用 @带带带恶 发表的:
西门子的谈判团队装13，谈崩了，回去直接全都被开了。德国佬本来不想出卖技术的，但市场实在是太大了

德国鬼在在汽车上吃相难看

引用 @女神丶高圆圆 发表的:
说实话，不是快不快的问题，保证安全才是最重要的，之前温州出了一次事故，导致降速的

降速是1月份，出事是7月份。查一下不难的。

引用 @wzymjfan 发表的:
这个芯片，汽车都没成功，就高铁成功了 不得不说有时候也是需要一些特别手段

汽车都这么平民化了还不成功。难道一辆卖一百万才算成功。

噗，日本有双层新干线不会有人不知道吧?

引用 @屁大电视 发表的:
中国高铁是集世界所有列车技术做的，你去翻翻当年中国怎么招标的。教科书般的招标写入美国大学教材的

经典的市场换技术，教会徒弟饿死师傅系列🐶

引用 @旺财哥 发表的:
老师们回头看，有没有被涮感觉？

本来想呵斥的，但奈何给的实在太多了.jpg

有一说一，没什么科技含量

引用 @Crispyzhao 发表的:
北京大兴庞各庄镇西瓜，特别有名…就跟武汉热干面一样🐶

现在我们这好像见不到了。

引用 @bompropul 发表的:
加拿大本来就辣鸡

庞巴迪不是加拿大的么？

引用 @虎扑书记 发表的:
汽车都这么平民化了还不成功。难道一辆卖一百万才算成功。

这个钱有啥关系，说的是技术老哥

引用 @红水河梯级 发表的:
《高铁风云录》作者徐厚广写的，到底怎么样真伪不太懂。 反正日本转让了相关技术。属于完全自主知识产权的产品（自主化非国产化、因为各种原因一些零部件、重要部件没有国产化、） 抬杠的、去看看波音吧。

那本书15年出版，又过了5年了

引用 @丹妮爸爸 发表的:
这个钱有啥关系，说的是技术老哥

民用品的技术最成功就是价格平民化。

引用 @屁大电视 发表的:
中国高铁是集世界所有列车技术做的，你去翻翻当年中国怎么招标的。教科书般的招标写入美国大学教材的

你倒是说说呀

技术也分多方面，中国高铁在管理和调度方面稍差于新干线，其他基本都强。

引用 @屁大电视 发表的:
中国高铁是集世界所有列车技术做的，你去翻翻当年中国怎么招标的。教科书般的招标写入美国大学教材的

从哪翻？上个链接？

历史会给老刘公正的评价

引用 @Skyfall629 发表的:
一开始中国就是瞄着技术最强的德国西门子去的，但是对方报价巨贵，结果真就把他们撂一边，第一批引进的是日本、法国和加拿大的车。这下德国人担心彻底失去市场了，只能乖乖降价+同意转让技术

做过工业产品的都知道，西门子具贵，售后服务收费也贵，但质量是真好

引用 @大头是我儿 发表的:
两桃杀三士

啥意思

引用 @挖坑养螃蟹 发表的:
同时，因为中国是当时世界上最大的高铁市场，所以所有的企业都过来了，是完完全全的买方市场。老刘利用这个优势，把价格压的非常低，只花了8000万欧元就买了西门子的全车制造技术。 而且他在内部也形成了竞争，北车学西门子的技术，南车学川崎的技术，还有全用外国技术的车用来给南北车施加压力，同时自己也发展自主技术车型以提升自主研发水平

反观汽车行业，国产当了多少年的孙子

引用 @浅雨流零 发表的:
以市场换技术，让德法日自己竞争

不懂就问这个词最先汽车那块就听过了，为啥感觉汽车比高铁发展的慢

引用 @挖坑养螃蟹 发表的:
招标的时候首先规定，所有高铁零部件必须国产，如果我国企业的技术水平一时达不到，那外企也必须在中国设立合资公司，由合资公司生产。同时还明确表示，外方必须转让全车的制造技术。此举让我国从一开始就拥有全套的技术和企业，只要慢慢把暂时无法国产的部件搞定了就行。

为啥汽车和飞机不照这么搞呢

引用 @啦啦啦lalall 发表的:
合着铁路职工就不算人民了?

总要有牺牲啊，牺牲小我？

引用 @虎扑书记 发表的:
民用品的技术最成功就是价格平民化。

那国外不是更便宜？

引用 @shineyg_1984 发表的:
早期的高铁有一个型号就是新干线的车最高350，新干线之所以慢和车没关系，主要是铁路问题，不是高架无渣铁路，很多地方需要减速行驶。同时用到很多普速铁路的道岔，当然不平稳，容易晕

然而他说新干线比高铁快啊。。。。

引用 @你给我就完事儿了 发表的:
吸收了，这么多回复的，看了一下。不是直接开喷我就是看不起我说的王自如，谢谢你有耐心抛出自己的见解见识，我会吸收的。那个视频是zealer在16年还是17年的吧，回复我的应该没有看过，也不会去看，现在这网络环境一言难尽，只希望你这样的多一些，多一些辩论，很开心有人认真对待。谢谢

王自如。。。。。。他又不是高铁业内人士，听他的真的靠谱么

以前是新干线强，现在是高铁强，做过工程的都知道，海量的工程经验对于一个行业意味着什么，中国的工程经验远超过世界其他国家之和。 中国高铁应对各种复杂的路况、地质条件、气候条件的考验也是世界独一份的。

引用 @破剑茶寮寮主 发表的:
接化发？

6

引用 @12点34分 发表的:
降速是1月份，出事是7月份。查一下不难的。

引用 @东航毁我青春 发表的:
斯坦福

鲁信:我不豫

引用 @军团红黑永远 发表的:
为啥汽车和飞机不照这么搞呢

飞机配套的是机场，。而高铁配套的是线路。 我是这么猜测的

引用 @伊来文 发表的:
噗，日本有双层新干线不会有人不知道吧?

E4今年都要退役了，后继的E7恢复单层了，而且E2和E4的运营速度都是同期日本所有新干线最慢（240）。国内现在有CRH2E不会有人不知道吧？

刚看了一张他的照片，神态和韩国电影特工里的李云民好像

引用 @这名字够骚 发表的:
技术的话肯定是我们好。不过我好奇🇯🇵没有地铁的么，似乎学生上下学都坐新干线来着？

日本的短距离通勤是JR路面电车+私营铁路（地铁，路面铁路）组成的，新干线价格高昂一般只有远距离移动时候才会坐

引用 @军团红黑永远 发表的:
为啥汽车和飞机不照这么搞呢

当买办赚回扣他不香吗？当然也不能完全这么说，我国的货车还是可以的，但是轿车就…

引用 @taco教父勒布朗 发表的:

先出的要求降速文件，4月份的时候，然后7.23出了那事就全面降速了。

引用 @带血大黄瓜 发表的:
庞巴迪不是加拿大的么？

庞巴迪轨道交通其实是欧洲公司

引用 @Goodbye_Kobe 发表的:
为什么叫刘跨越？

因为是他成就了中国铁路的跨越式发展，所以叫他刘跨越

引用 @你大爷是李大爷 发表的:
总结就八个字：各取所长，融会贯通。

自主研发的

引用 @难受 发表的:
大胆点，飞机 ，1000亿

飞机都不止一千亿了老哥，要是中国能出个牛人，把波音，空客，还有飞机发动机三大家，罗罗，普惠，通用的顶尖核心技术搞过来，国家给他三千亿都不过分啊，还得把他当民族英雄一样供着

引用 @挖坑养螃蟹 发表的:
刘跨越真的有两下子的，当年招标的时候那一套操作骚的一批

为啥叫跨越啊，老铁

引用 @35岁老汉想打中单 发表的:
电机现在还没办法做到完全国产吧

传动轴也不行，之前长客的CR400BF-5033好几次发生轴温过热的事故，过热的那根传动轴是国产的。不过要相信靠我们国家的实力以后一定会实现高速动车组的完全国产化

引用 @实事求是帝 发表的:
引进特斯拉，一方面是招引大外资树典型，大形势所需。另一方面，国家之前在新能源方面投入补贴巨大，但实际发展有限，没达到理想，引进来也是倒逼国内产业发展，鲶鱼效应带动危机感加大技术研发投入和升级，以市场换技术升级。同时，促进带动国内产业链发展，之前特斯拉不断降价，就是大量使用国内配件，进一步捆绑双方间的合作与利益，如同苹果。

我有个中学同学大学就是学化学研究电池，他说国内研究新能源汽车就是骗补贴的...

引用 @reaper6_6 发表的:
我有个中学同学大学就是学化学研究电池，他说国内研究新能源汽车就是骗补贴的...

我不谈中国新能源的问题 你同学是什么角色，无非就是整个新能源产业链中一个小的不能再小的角色而已 高福贵为中科院院士，面对新冠尚且得不到最客观的言论，问题是高福之前，武汉都去了几波院士都得不到正确的结论 你同学在一个产业链中卑微到不能再卑微的角色，你是怎么把他的话当真理的

引用 @小肥2015 发表的:
然而他说新干线比高铁快啊。。。。

在复兴号之前咱们运营速度300日本最高速350极速是慢点的，咱们没有拉到车的最高运行速度。说咱们慢点也没错。但是日本的轨道和咱们有差距，所以经常会在某段减速运行，就时间上来说是慢的。

引用 @Adventuress 发表的:
订单第一不代表技术最高的吧

起码是在前3，综合第一。什么订单第一都是行业前列的

引用 @35岁老汉想打中单 发表的:
电机现在还没办法做到完全国产吧

电机中车株洲电机的，永磁电机早就用上了

引用 @虎扑书记 发表的:
民用品的技术最成功就是价格平民化。

你说的是世界上的技术，我们说的是中国本土的技术

引用 @那我取个拉风昵称吧 发表的:
还王自如？以偏概全，抓一个点使劲说？你说的是几年前的事？市场占有率，现在中国全世界订单第一，70%，全部国家加起来都没有中国一半。技术不行？用中国干嘛？真就贪便宜吗？还王自如，那屁股是什么样的，你不知道？可笑

现在西门子都想和阿尔斯通合并列车项目干中车了🐶

引用 @Adventuress 发表的:
订单第一不代表技术最高的吧

现在西门子和阿尔斯通都想合并列车项目干中车了，还不技术最高啊🐶

新干线贼jb贵

引用 @断了桥残了雪 发表的:
日本96年就能跑400+了，高铁真没多大技术含量，说穿了就是火车优化，跟航空发动机，芯片比真没什么

那怎么现在泡不到了？

引用 @新天地的草 发表的:
轮轨的材料，中国做不了，轮子的轴承，国产做不出来，其实也不是做不出，只是国产的寿命不超过一星期。其实各行各业，关键部位的材料和部件中国大都造不出来。这个还只是硬件，软件还有设计差距就更大了。

轮轨用的是什么材料？成分是什么？轴承用的是什么型号？国外使用寿命多少？价格多少？

引用 @Trust灬大焦哥 发表的:
前段时间的转帖，可以去看看

不是！你弄这个图，我很难再去关注高铁那些事儿！

引用 @伊库不德干 发表的:
哪些没搞懂，可能个别器件不如，但整体中国高铁目前就是世界领先，要有这个自信

有些零部件设计也不知道为啥这么搞 但是也不敢改

二桃杀三士

引用 @dustyang 发表的:
汽车市场虽大，不是一条心啊，一汽你不同意，行那我找广汽上汽，高铁这事儿，只有一个甲方，你要不同意，那中国市场都没了

良性竞争🐶

强制技术转让也要吹，真是服了

不会有人选新干线吧

引用 @funnyxyy 发表的:
德法日庞巴迪瑞典，中国基本都学了个便

学会以后，直接把德法日等高铁整快破产，直接把高铁打到破产价。

看你们这么吹高铁，就知道以前你们吹的所有东西是有多不靠谱了。

引用 @于是洛灵感焉 发表的:
中国高铁更强，高铁里程长 潜力大 汇合了中国铁路最好的技术 投资也大 日本新干线发展早，里程短 潜力不大 说实在的 日本已经把铁路时代完成了一个60年前就有高铁技术的国家不可能60年没有新技术出来， 他们也不需要再从铁路上投入更大的资金和技术。就像美国没有信息支付，不是因为他们弄不出来，是因为他们不需要，刷卡已经很方便了，而且多少年前就完善了，没必要换别的。

当年的柯达还有诺基亚手机也是这么想的。 所以我们现在根本没必要谦虚，在某些方面。

引用 @牛肉面加俩蛋 发表的:
他要能把汽车给搞出来，贪个100亿又如何，汽车这行业被中国吃下，一年给我们的收益都不止百亿🐶

百亿是毛毛雨，和半导体一样，汽车产业链巨长，带动的就业和经济效益巨大。汽车产业现在是日本的支柱。我记得2016年的数据，日本利润前五名的公司全部是汽车行业相关，利润前十名汽车公司有四家，汽车零部件公司有三家，利润前十名70%是汽车业公司。如果日本以前还有半导体、造船、钢铁等支柱产业，可以说汽车现在简直是日本唯一的支柱了，如果再被中国吃下一大块……

引用 @挖坑养螃蟹 发表的:
中国高铁能有今天，老刘功不可没。玩几个野鸡明星我觉得不算多

都是哪几个明星啊

引用 @库里扣篮了佛祖骂人了嘴哥出汗 发表的:
都是哪几个明星啊

李少红版红楼梦的十二钗

引用 @卡梅隆安东尼绝杀后说 发表的:
电机中车株洲电机的，永磁电机早就用上了

某些零部件

引用 @挖坑养螃蟹 发表的:
李少红版红楼梦的十二钗

真好啊，ctmd

引用 @shineyg_1984 发表的:
你都说了，是当年，当年我们高铁研发刚起步，离他们差的远，刘跨越就抛弃了国内的研发团队，趁世界高铁不景气，用极其苛刻的条款把人家四家的最先进的技术黑唬过来了，当然消化吸收用了好多年，以前的自研团队们也被迫把自己搞得东西扔了搞起了逆向工程，后来四家的技术消化融合再发展，就有了今天的中国高铁技术。因为咱们的技术是集四家的技术综合再研发，所以先进度就不用说了。缺点就是仍然有些没搞懂的东西，有些还是束手束脚。

部件是很大一部分原因，不说远的，高铁轴承目前还是SKF，国产根本不敢用

日本新干线还是领先的

引用 @卡梅隆安东尼绝杀后说 发表的:
经典的市场换技术，教会徒弟饿死师傅系列🐶

不教徒弟没饭吃，交会徒弟饿死师傅。这徒弟也太强大了！

引用 @于是洛灵感焉 发表的:
那是对我们不方便，我们根本就没普及刷卡就直接跳到了信息支付。

手机就能刷卡，根本没必要带张卡