引用 @于是洛灵感焉 发表的: 中国高铁更强,高铁里程长 潜力大 汇合了中国铁路最好的技术 投资也大 日本新干线发展早,里程短 潜力不大 说实在的 日本已经把铁路时代完成了一个60年前就有高铁技术的国家不可能60年没有新技术出来, 他们也不需要再从铁路上投入更大的资金和技术。就像美国没有信息支付,不是因为他们弄不出来,是因为他们不需要,刷卡已经很方便了,而且多少年前就完善了,没必要换别的。
引用 @Dynamik 发表的: 高铁 汽车都是这个策略,只不过高铁成功了,汽车没成功
引用 @军团红黑永远 发表的:为啥汽车和飞机不照这么搞呢
引用 @屁大电视 发表的:中国高铁是集世界所有列车技术做的,你去翻翻当年中国怎么招标的。教科书般的招标写入美国大学教材的
引用 @拉风的M762 发表的:日本没追尾过
引用 @ALSACE1999 发表的: 来,这是楼下一位jr 回答的。 招标的时候首先规定,所有高铁零部件必须国产,如果我国企业的技术水平一时达不到,那外企也必须在中国设立合资公司,由合资公司生产。同时还明确表示,外方必须转让全车的制造技术。此举让我国从一开始就拥有全套的技术和企业,只要慢慢把暂时无法国产的部件搞定了就行。同时,因为中国是当时世界上最大的高铁市场,所以所有的企业都过来了,是完完全全的买方市场。老刘利用这个优势,把价格压的非常低,只花了8000万欧元就买了西门子的全车制造技术。而且他在内部也形成了竞争,北车学西门子的技术,南车学川崎的技术,还有全用外国技术的车用来给南北车施加压力,同时自己也发展自主技术车型以提升自主研发水平
引用 @库里扣篮了佛祖骂人了嘴哥出汗 发表的: 啥意思
引用 @我好难呐 发表的: 飞机可不一样
引用 @秦始皇祖龙 发表的: 庞是?
引用 @洣高佐敦 发表的: 晏子
引用 @樱木花道练柔道 发表的: 这不可能吧? 中国用国家力量招标,强迫对方用技术换市场,这是严重违背市场原则的事。 是典型政府毫无市场,违背公平选择,而且还是国家垄断企业。 美国没有任何可以学的,贸易war还在拿这个说事 怎么可能当案例 要当也是当反面典型
引用 @难受 发表的: 大胆点,飞机 ,1000亿
引用 @funnyxyy 发表的: 德法日庞巴迪瑞典,中国基本都学了个便
引用 @峨眉霸王张兴国 发表的: 一开口就是老苏联人了
引用 @Trust灬大焦哥 发表的: 前段时间的转帖,可以去看看
引用 @有間客棧 发表的: 这么厉害
引用 @带带带恶 发表的: 西门子的谈判团队装13,谈崩了,回去直接全都被开了。德国佬本来不想出卖技术的,但市场实在是太大了
引用 @有間客棧 发表的: 咋操作的老铁
引用 @挖坑养螃蟹 发表的: 中国高铁能有今天,老刘功不可没。玩几个野鸡明星我觉得不算多
引用 @旺财哥 发表的: 老师们愿意吗?
引用 @奋斗啊大山 发表的: 就是当时中国高铁招标,三个竞争对手中国只给两个名额,然后分开谈判的同时一直释放假消息,跟每一个都说你这报价太高了另外两家比你低多了。
引用 @你大爷是李大爷 发表的: 总结就八个字:各取所长,融会贯通。
引用 @凡大王 发表的: 那就拿中日最新的型号对比,中国的复兴号CR400和新干线N700S,复兴号最高运行时速可达到400,持续运行时速350,定员1193人,N700S运行时速285-300,定员1323人,单纯对比这两个参数中国的确实已经比日本的厉害了。而且复兴号的任务就是要实现中国高速铁路“走出去”的目标,所以以后得技术会比国外更好。
引用 @夕阳红JR 发表的: 美国有几百个银行,信息支付做不到支付宝微信的统一
引用 @沃尔兹堡宝宝 发表的: 三星手机用起来吧。我去喝个星巴克,把手机从兜里掏出来的同时 黑屏从下往上一滑直接调出三星pay,指纹一搭,二维码直接出来了 给服务员扫就行了。 多方便啊,跟拿出钱包 掏出卡 贴一下支付一样便利啊。 最牛逼的是我不需要再想着带个钱包了啊。在支付一样便捷的情况下,一个是带手机钥匙 一个是带手机钥匙钱包,你选哪个呢。 你要选后者 那全当我没说
引用 @大鱼不会水 发表的: 刘跨越是谁
引用 @谦颂Ss 发表的: 那就是为人民做事啊
引用 @库里扣篮了佛祖骂人了嘴哥出汗 发表的: 不懂就问这个词最先汽车那块就听过了,为啥感觉汽车比高铁发展的慢
引用 @沃尔兹堡宝宝 发表的: 手机只要有1%的电就可以完成支付,你手机没电自动关机的几率大呢还是忘记带银行卡的几率大呢? 我反正几个月也不会彻底没电自动关机一次,倒是钱包和卡经常性的忘记带。
引用 @shineyg_1984 发表的: 你都说了,是当年,当年我们高铁研发刚起步,离他们差的远,刘跨越就抛弃了国内的研发团队,趁世界高铁不景气,用极其苛刻的条款把人家四家的最先进的技术黑唬过来了,当然消化吸收用了好多年,以前的自研团队们也被迫把自己搞得东西扔了搞起了逆向工程,后来四家的技术消化融合再发展,就有了今天的中国高铁技术。因为咱们的技术是集四家的技术综合再研发,所以先进度就不用说了。缺点就是仍然有些没搞懂的东西,有些还是束手束脚。
引用 @用户1730851396 发表的:我不谈中国新能源的问题 你同学是什么角色,无非就是整个新能源产业链中一个小的不能再小的角色而已 高福贵为中科院院士,面对新冠尚且得不到最客观的言论,问题是高福之前,武汉都去了几波院士都得不到正确的结论 你同学在一个产业链中卑微到不能再卑微的角色,你是怎么把他的话当真理的
引用 @一言不合就开哭 发表的: 不知道对不对,高铁是国家采购,市场由自己决定。汽车是民用,品牌因素更重要,国车市场认可度不高,利润低,研发经费自然就少
引用 @shineyg_1984 发表的: 我说了咱们的不是领先的了么?咱们的最新的复兴号肯定是世界领先,汇聚了几大公司的精华,自己再提高提高,没有研究完全搞懂和能不能发展新的更好的高铁没有必然冲突,有些东西不懂为啥这样,但是会用知道好用就行了,这种事在咱国也不是一件两件了。
引用 @幕夜靖雨 发表的: 告诉所有代表(国内和国外)的不允许私下接触。违规者不能投标或者接收订单。招标不分地域只有中国市场。在巨大的利益驱使下。这样那四家国外企业开始疯互咬,揭对方底牌。中国从而在谈判中大获全胜
引用 @雷霆烈焰光芒 发表的: 庞各庄一高
引用 @啊啊啊荣啊 发表的: 跨越真的是可惜了 铁历前三有的吧
手机就能刷卡 手机是日用必需品,卡不是
高铁毕竟国家项目,主体负责都是国企,国家,而汽车,个体,其实崇洋媚外这一点影响就很大
可能是因为买的人比较多 所以可以挑 可以定规矩 飞机汽车就不太一样
中文网站上有很多互相转载文章,写这个案例写入斯坦福教材。可是拿英文搜,找不到任何相关的资料。不是说这个事是瞎编的,但要证明还是需要拿出斯坦福教科书的图。
波音飞机出事也不少吧。
有一说一川崎还真不咋地,东西挺垃圾的,好像当时第一批川崎进来就是因为三菱日立都不来的原因,然后后来西门子看见川崎赚钱了,就赶紧过来谈判了,老刘还真是牛逼的不行
晏子
确实,发动机技术说白了都是各个大国压箱底的,不是简单高铁汽车这种民用领域能比的,到现在我都羡慕毛子的图160的库子涅佐夫发动机,啥时候我们也有这种力大砖飞的发动机
庞龙
当时的铁道部部长牛逼了!!可惜进去了
那么当今谁是这个晏子呢。
讲个笑话,杨基佬市场自由
飞机不一样,飞机说白了军事技术和民用不一样
然后形成自己的一套体系😂
平原修铁路可是老世界难题了🐶
追尾的就是从川崎重工引进的,crh2型车。
原来是知乎大学
这个叫后发优势,同理还有中国的220v 比美国的110v好
我一个朋友就是在青岛做高铁,里面有英语翻译德语翻译和日本翻译。
第一次招标时速250公里的列车,也就是最早的动车时,西门子谈判代表要死不转让技术,导致一分钱的订单都没拿到。川崎重工,欧洲之星还有一个企业瓜分全部订单。代表回国就被炒了。当中国开始招标时速350公里的真正高铁时,西门子开出比时速250公里还低的报价并转让全套技术。
有合纵连横的内味
告诉所有代表(国内和国外)的不允许私下接触。违规者不能投标或者接收订单。招标不分地域只有中国市场。在巨大的利益驱使下。这样那四家国外企业开始疯互咬,揭对方底牌。中国从而在谈判中大获全胜
讲道理有能力的贪官和只会清谈的清官...我还是喜欢前者多一些
为什么成为经典案例就在这,一是三家老师是竞争关系,但只给两个老师名额然后分开谈判,所有老师都不知道竞争者的底线在哪。另一个就是中国市场太大其他市场太小,技术握在手里不换成钱没有任何意义,中国当时规划的第一批两条线路就已经让三家老师癫狂了
就是当时中国高铁招标,三个竞争对手中国只给两个名额,然后分开谈判的同时一直释放假消息,跟每一个都说你这报价太高了另外两家比你低多了。
懂了懂了,谢谢谢谢
阿军对高铁的贡献本来可以写入教科书,可惜啊可惜
取其精华 去其糟粕
还有软件方面需要加强一下
这种方式在水电行业更早。
确实,可是支付网络就三家呀
手机要考虑充电的问题,而且恶劣条件用不了,冬天冷的时候拿出来就自动关机了。信用卡永远是最稳定的方式
志军
幼稚。。
不知道对不对,高铁是国家采购,市场由自己决定。汽车是民用,品牌因素更重要,国车市场认可度不高,利润低,研发经费自然就少
加拿大不配拥有姓名吗哈哈哈哈哈哈?
北方冬天应该还是自动关机的几率大
庞贝
那几家也没吃亏,技术换市场,我们现在仍然有很多核心零部件是采购他们的,他们也赚了不少钱的
他就是典型的一杆子打死所有人,肯定有骗补贴的,但也培养了一大批专业人员,企业死了,这些人还活得好好的,无非是换家公司干罢了,中国多少产业都是这样竞争出来的,当年的光伏产业也被某些人黑出翔,现在光伏产业中国都做到了世界第一,占据70%市场份额,世界前十占其七,这是大浪淘沙,浑水摸鱼的只能赚一时,活到最后的才是真巨头
美国有个毛的自由市场原则?阿尔斯通的到哪里哭诉去?!
汽车不是国家队在管,是地方政府引进,而且刘是能吏
知其然但不知其所以然
补充一下,谈判前跨越放出风,中标者将获得中国高铁的的全部订单。
插秧 间苗
一个有糖尿病'高血压,身体不好的六十岁老头玩野鸡,是要他的命吧
老刘在这点上还是很给力的
他在铁道部那几年铁道部是了紧裤腰带搞发展的.员工待遇都没提高过.关键那批老员工还很认可他.都说他好
融会贯通不至于。各取所长确实如此,说白了,这就是实实在在的证据,告诉你们啥叫JS转让