身为台积电创始人这么公开说是不是过分了？这是看不起我们的技术？  

最近华为被美国掐脖子，这是大家都知道的事情。为了不被打压，不受别人的气，我们还是要走自己研发的路，这样技术也会进步！     但是，最近台积电创始人张忠谋也公开对我们自研芯片这个事情评价了。他说：芯片不是举全国之力就可以搞定的，这个我是相信的，在芯片这件事上，国产制造我很悲观。   他还说：建议大陆最好是专注芯片设计，不要设计和制造一起搞，那样很难取得成功。     首先，我承认芯片的自研自造的确是很困难，台积电也是全球最顶尖的芯片自造厂商，没有之一！但是这样“泼冷水”是不是有点不太合适？     难度很大，我们也必须承认，但是我觉得：路难走，才更显意义！

人家也要赚钱的，老哥。多了一家代工芯片来竞争的你说了。虽然现在大陆最先进的是14nm，10年后谁说得准。

大陆的研发能力+制造能力，外加市场，但凡大陆搞定的技术，全白菜了。外人能不怕吗

人家说的是事实啊，别人的工业上几十年技术的累积不是靠集中力量就能抹平差距的，机床，发动机举国之力搞了多少年，差距还是很大的。

对台湾省这个体量来说，我觉得他说的有道理。但我们大陆这么大一个体量，一起搞绝对是没问题的。

基于头头是道圈地自萌的原因1234567，欧美日韩很难重建口罩/呼吸机/稀土生产才是真的搞笑。

发达国家和高科技企业最怕中国把某项技术突破了，这样不止会打破垄断，而且中国还会在性能差距不大的情况下卖得比你更便宜

引用 @偷板 发表的:
大陆的研发能力+制造能力，外加市场，但凡大陆搞定的技术，全白菜了。外人能不怕吗

华为cpu怎么没有白菜价

确定是最近说的么，最近华为不正在因为专注设计而不能制造卡脖子么。。。。

屁股决定脑袋，他这么说不是很正常吗？

引用 @倚栏看海 发表的:
人家说的是事实啊，别人的工业上几十年技术的累积不是靠集中力量就能抹平差距的，机床，发动机举国之力搞了多少年，差距还是很大的。

发动机进步很大，走的路很正，机床你也好意思说举国之力？😀

他说的是实话的，因为光刻机以及对应的材料，中国也落后很多，特别是最先进的光刻机是多个发达国家之力才折腾出来的产物。

他就是怕以后你大陆企业芯片制造和设计都包了 他肯定完犊子

引用 @上帝都看着呢 发表的:
华为cpu怎么没有白菜价

华为只是设计，制造还没有白菜

引用 @hsijun 发表的:
屁股决定脑袋，他这么说不是很正常吗？

但我觉得人家也没有乱说啊，说的比较中肯

很多项目花国家钱是搞不好的，花自己钱才心疼才会有效率。华为比中兴的重大优势就是华为不是国有。

引用 @SoloFor20 发表的:
他就是怕以后你大陆企业芯片制造和设计都包了 他肯定完犊子

大陆的芯片制造很多开几倍薪水挖台积电的技术人员来。

引用 @上帝都看着呢 发表的:
华为cpu怎么没有白菜价

华为不就是设计出来，然后叫人代工的吗？

引用 @虎扑JR1491023652 发表的:
发动机进步很大，走的路很正，机床你也好意思说举国之力？😀

高端机床一直在国家制定的发展计划里，这么多年搞下来国内市占率只有5%。

引用 @虎扑JR1491023652 发表的:
发动机进步很大，走的路很正，机床你也好意思说举国之力？😀

发动机进步那是军用进步这几十年相对来说还是比较显著的，民用那还是算了吧，还处于根本看不到尾灯的情况。

引用 @倚栏看海 发表的:
高端机床一直在国家制定的发展计划里，这么多年搞下来国内市占率只有5%。

光在计划里不给钱有啥用？电子工业也一直在计划里😊

引用 @Maximoff 发表的:
发动机进步那是军用进步这几十年相对来说还是比较显著的，民用那还是算了吧，还处于根本看不到尾灯的情况。

民用别光盯着轿车，你去看看发电，船舶行业，这才是大头

引用 @虎扑JR1491023652 发表的:
光在计划里不给钱有啥用？电子工业也一直在计划里😊

在计划里就一定有钱投入啊，很多项目也计划都没进呢

芯片代表未来，这玩意被限制比发动机，机床卡你脖子难受几百倍。不管未来5G，6G还是量子通信，终端还是需要尖端芯片支持的。所以大力发展是必需的，本子当年不就得举国之力在半导体上曾经超过美国吗。所以别把话说那么绝。

引用 @倚栏看海 发表的:
人家说的是事实啊，别人的工业上几十年技术的累积不是靠集中力量就能抹平差距的，机床，发动机举国之力搞了多少年，差距还是很大的。

巴不得机床和发动机真是举全国之力弄得，实际上投入根本不大，真要是在670年代基础上弄到现在，早就不知道发展到什么程度了，实际上呢？80年代下马一堆高精尖技术，直到现在，我国对机床的研究投入目前也不是很大，军用发动机不了解，不谈了。民用发动机，人家一个丰田一年研发是全国车企的总和，你和我说这叫举全国之力？这两年举全国之力的，只能说是现在的半导体产业。
没有任何科技，是砸钱搞不出来的。如果搞不出来，要么是钱不够，要么是印度人。PS：其实就是印度人，往教育（办大学）和软件行业砸钱，也砸出来现在印度人在美国硅谷风生水起的现象。 [ 此帖被不是金牌我不要在2020-05-27 14:03:43修改 ]

咱们现在上面投1000亿，下面骗走900亿的玩法搞半导体肯定要完蛋

引用 @虎扑JR1491023652 发表的:
民用别光盯着轿车，你去看看发电，船舶行业，这才是大头

不是说的是发动机嘛，和发电有什么关系..

引用 @偷板 发表的:
大陆的研发能力+制造能力，外加市场，但凡大陆搞定的技术，全白菜了。外人能不怕吗

说得我都以为现在物价收入比比十年前好呢

又要沸腾了？

引用内容可能违规暂时被隐藏

因为要研发成本，还有，品牌价值没办法抹消，就像奢侈品存在消灭不掉一个道理，苹果不跟价，那利润大头还是在苹果手里，华为唯一一个能打的高端品牌自降价格只是丧失和苹果竞争利润的资格 说难听点肉就是烂也要烂锅里，肉就是利润

这跟花粉嘲笑美国5g垃圾毫米波无用论不一个道理？

站在他的立场上这么说没问题，他做的是啥，还要他捧你的芯片制造？当然，我还是相信举国之力搞是能搞出来的，早点晚点罢

实话就是这么伤人

引用 @倚栏看海 发表的:
人家说的是事实啊，别人的工业上几十年技术的累积不是靠集中力量就能抹平差距的，机床，发动机举国之力搞了多少年，差距还是很大的。

我也可以举5G做反例

这是人家多年以前的采访，lz断章取义现在拿出来是想带什么节奏？？？

不自研自造芯片永远被别人掐住脖子

引用 @倚栏看海 发表的:
在计划里就一定有钱投入啊，很多项目也计划都没进呢

有一点，所以出了这点效果，一分钱一分货嘛

引用 @不跟随凡事不平凡 发表的:
人家也要赚钱的，老哥。多了一家代工芯片来竞争的你说了。虽然现在大陆最先进的是14nm，10年后谁说得准。

十年后，台积电和中芯定期举办国企联谊会

引用 @cc87637078 发表的:
这是人家多年以前的采访，lz断章取义现在拿出来是想带什么节奏？？？

看这么多人一本正经的胡说八道，真有意思

引用 @不是金牌我不要 发表的:
巴不得机床和发动机真是举全国之力弄得，实际上投入根本不大，真要是在670年代基础上弄到现在，早就不知道发展到什么程度了，实际上呢？80年代下马一堆高精尖技术，直到现在，我国对机床的研究投入目前也不是很大，军用发动机不了解，不谈了。民用发动机，人家一个丰田一年研发是全国车企的总和，你和我说这叫举全国之力？这两年举全国之力的，只能说是现在的半导体产业。
没有任何科技，是砸钱搞不出来的。如果搞不出来，要么是钱不够，要么是印度人。PS：其实就是印度人，往教育（办大学）和软件行业砸钱，也砸出来现在印度人在美国硅谷风生水起的现象。

你说的很对，在沈阳机床几百亿投资那根本就是小雨滴，现在一家七八百人的制造业企业，投资都得十几亿二十几亿，何况那么大的数控机床，你光刮砚的成熟工人培养那就是天文数字。八十年代末九十年代初，断带了，那时候大力投入，现在早就出结果了，可是那时候真没钱啊，而且对企业政策上走的还有一部分弯路。

这个其实说的也没错。台积电靠的是十万青年十万肝。但本质上有赖于全球整个科技体系的分工协作。我国现在距离科技禁运一步之遥。单靠国内市场很难发育出最一流的技术。

引用 @Maximoff 发表的:
不是说的是发动机嘛，和发电有什么关系..

发电行业消耗的发动机产值比轿车行业高的多

这就是事实啊，还不许别人说，装鸵鸟啊。

竞争对手让你别搞什么，那你就应该加紧搞。

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三十年前的摩托罗拉一万多块钱……

引用 @上帝都看着呢 发表的:
华为cpu怎么没有白菜价

从设计到封装整个流程全搞定了才叫搞定了，华为现在会的是设计

说的没错，都告诉你那个应该先发展了，这跟中肯的话，我们的确技不如人，就得逐步发展，一次搞大搞全，不现实的，

引用 @不耍猴的雷布斯 发表的:
他说的是实话的，因为光刻机以及对应的材料，中国也落后很多，特别是最先进的光刻机是多个发达国家之力才折腾出来的产物。

自从中国捣鼓出来原子弹后我基本就相信只要举国之力，没有搞不定的科技

引用 @不是金牌我不要 发表的:
巴不得机床和发动机真是举全国之力弄得，实际上投入根本不大，真要是在670年代基础上弄到现在，早就不知道发展到什么程度了，实际上呢？80年代下马一堆高精尖技术，直到现在，我国对机床的研究投入目前也不是很大，军用发动机不了解，不谈了。民用发动机，人家一个丰田一年研发是全国车企的总和，你和我说这叫举全国之力？这两年举全国之力的，只能说是现在的半导体产业。
没有任何科技，是砸钱搞不出来的。如果搞不出来，要么是钱不够，要么是印度人。PS：其实就是印度人，往教育（办大学）和软件行业砸钱，也砸出来现在印度人在美国硅谷风生水起的现象。

80年代中断研发，真的是个错误的决定。哎。

引用 @相机巨头华为 发表的:
我也可以举5G做反例

5g相当于大家从同一起跑线开始竞争，发动机机床这种只要技术原理不变，别人比我们先起跑了几十年

引用 @不是金牌我不要 发表的:
巴不得机床和发动机真是举全国之力弄得，实际上投入根本不大，真要是在670年代基础上弄到现在，早就不知道发展到什么程度了，实际上呢？80年代下马一堆高精尖技术，直到现在，我国对机床的研究投入目前也不是很大，军用发动机不了解，不谈了。民用发动机，人家一个丰田一年研发是全国车企的总和，你和我说这叫举全国之力？这两年举全国之力的，只能说是现在的半导体产业。
没有任何科技，是砸钱搞不出来的。如果搞不出来，要么是钱不够，要么是印度人。PS：其实就是印度人，往教育（办大学）和软件行业砸钱，也砸出来现在印度人在美国硅谷风生水起的现象。

六七十年代我们就有立项研发了十几年，那会我们的机床在非常先进，也有自己的数字焊接系统，然后八十年代全他妈的下马了。资料烧掉，团队解散，技术转让。

引用 @不是金牌我不要 发表的:
巴不得机床和发动机真是举全国之力弄得，实际上投入根本不大，真要是在670年代基础上弄到现在，早就不知道发展到什么程度了，实际上呢？80年代下马一堆高精尖技术，直到现在，我国对机床的研究投入目前也不是很大，军用发动机不了解，不谈了。民用发动机，人家一个丰田一年研发是全国车企的总和，你和我说这叫举全国之力？这两年举全国之力的，只能说是现在的半导体产业。
没有任何科技，是砸钱搞不出来的。如果搞不出来，要么是钱不够，要么是印度人。PS：其实就是印度人，往教育（办大学）和软件行业砸钱，也砸出来现在印度人在美国硅谷风生水起的现象。

看到你最后一句突然笑了

引用 @上帝都看着呢 发表的:
华为cpu怎么没有白菜价

华为那cpu说白了上买arm模板，再买别人的芯片设计工具设计修改下，然后再交给别人生产

引用 @不是金牌我不要 发表的:
巴不得机床和发动机真是举全国之力弄得，实际上投入根本不大，真要是在670年代基础上弄到现在，早就不知道发展到什么程度了，实际上呢？80年代下马一堆高精尖技术，直到现在，我国对机床的研究投入目前也不是很大，军用发动机不了解，不谈了。民用发动机，人家一个丰田一年研发是全国车企的总和，你和我说这叫举全国之力？这两年举全国之力的，只能说是现在的半导体产业。
没有任何科技，是砸钱搞不出来的。如果搞不出来，要么是钱不够，要么是印度人。PS：其实就是印度人，往教育（办大学）和软件行业砸钱，也砸出来现在印度人在美国硅谷风生水起的现象。

那多少钱才不叫少，钱无限多，那直接实现共产主义了。问题是投入产出比如何？举国之力也不是无限投入啊，当年搞原子弹大家还不吃饭了？你来个确切数字投多少这个芯片就肯定能搞定。

引用 @wandsi2003 发表的:
说的没错，都告诉你那个应该先发展了，这跟中肯的话，我们的确技不如人，就得逐步发展，一次搞大搞全，不现实的，

没办法，现在看起来各个行业，芯片是最重要最急需的，也是最容易被卡脖子的，相比于发动机，尤其是民用方面国内的919发动机，你美国不卖给国内，波音自己也要完犊子咯，所以说，芯片这个就不一样了，必须同步进行

开公司的，肯定想垄断啊，谁想多个对手啊

引用 @不是金牌我不要 发表的:
巴不得机床和发动机真是举全国之力弄得，实际上投入根本不大，真要是在670年代基础上弄到现在，早就不知道发展到什么程度了，实际上呢？80年代下马一堆高精尖技术，直到现在，我国对机床的研究投入目前也不是很大，军用发动机不了解，不谈了。民用发动机，人家一个丰田一年研发是全国车企的总和，你和我说这叫举全国之力？这两年举全国之力的，只能说是现在的半导体产业。
没有任何科技，是砸钱搞不出来的。如果搞不出来，要么是钱不够，要么是印度人。PS：其实就是印度人，往教育（办大学）和软件行业砸钱，也砸出来现在印度人在美国硅谷风生水起的现象。

没钱搞研发，有钱进口小汽车。

引用 @倚栏看海 发表的:
人家说的是事实啊，别人的工业上几十年技术的累积不是靠集中力量就能抹平差距的，机床，发动机举国之力搞了多少年，差距还是很大的。

几十年的技术积累实际上几年就能赶上来，只是我们步步都会落后，但总得起步追啊，不能在原地躺着不是？

引用 @上帝都看着呢 发表的:
华为cpu怎么没有白菜价

810还不白菜价。

引用 @有叫阿尔伯特king的吗 发表的:
你说的很对，在沈阳机床几百亿投资那根本就是小雨滴，现在一家七八百人的制造业企业，投资都得十几亿二十几亿，何况那么大的数控机床，你光刮砚的成熟工人培养那就是天文数字。八十年代末九十年代初，断带了，那时候大力投入，现在早就出结果了，可是那时候真没钱啊，而且对企业政策上走的还有一部分弯路。

有钱啊。

引用 @小楼一夜ting春宇 发表的:
几十年的技术积累实际上几年就能赶上来，只是我们步步都会落后，但总得起步追啊，不能在原地躺着不是？

容不容易赶上也是分行业的，有些行业砸钱就能追上，有些行业砸钱也不容易追，发动机就是典型。

引用 @偷板 发表的:
大陆的研发能力+制造能力，外加市场，但凡大陆搞定的技术，全白菜了。外人能不怕吗

计算机服务器早年打0.5折都赚钱，你没看错，不是打五折，是打零点五折都赚钱，你就说说欧美多大利润吧。中国如果水平和欧美只要是同一级别，实际上市场上就是尸横遍野

引用 @虎扑JR1491023652 发表的:
发电行业消耗的发动机产值比轿车行业高的多

难道讨论的不是最高端的航空发动机嘛...看得我一愣一愣的，国产的轿车发动机这几年进步挺大了，但是民用航空发动机依然是影子的没有的状态

引用 @虎扑JR0642505573 发表的:
说得我都以为现在物价收入比比十年前好呢

不考虑房价确实比10年好，特别是家电降价很快

引用 @倚栏看海 发表的:
容不容易赶上也是分行业的，有些行业砸钱就能追上，有些行业砸钱也不容易追，发动机就是典型。

基础工业没有办法啊，现在已经杀上门来了，总不能等死吧，美国就是明摆着不允许你发展了，总不能全国人民退回到二十年前的生活水平吧

引用 @虎扑JR1491023652 发表的:
发动机进步很大，走的路很正，机床你也好意思说举国之力？😀

这两年火箭发射失败，很大原因不就是发动机么。还是有差距的。

引用 @勒布朗牛顿 发表的:
那多少钱才不叫少，钱无限多，那直接实现共产主义了。问题是投入产出比如何？举国之力也不是无限投入啊，当年搞原子弹大家还不吃饭了？你来个确切数字投多少这个芯片就肯定能搞定。

发达国家对高科技产业的投入那是多年累计的结果，我也没说这不是他们应得的，就目前投入而言，我觉得这个产出很正常。发动机、高端机床，对应的那是至少20年拿出一个小国三分之二财政往里面砸才能出成果，而且还不能有技术封锁。你看韩国70年代制订科技工业计划，砸了整整快30年，才把造船和半导体这两个技能点砸上去。我国不仅面临封锁，当年还一穷二白，我也希望投入能和产出成正比，最好成倍数比，但是不现实。 而且搞原子弹是军事工业，和打造产业链根本不是一回事，不能类比。半导体我国差不多14年开始投入，18年开始加大投资力度，每年上万亿的投入，我估计至少也得5-7年才能有一定成果，而且还需要国内民企一起砸钱，还不要遭遇太大的技术封锁。 产业啊产业，一个高科技产业能养活上千万人实现基本富裕，尤其我国体量如此之大。我也希望尽快出成果，但咱们也不能急啊。

引用 @虎扑JR0642505573 发表的:
说得我都以为现在物价收入比比十年前好呢

你完全没理解他说的什么意思

引用 @没什么了不起啊 发表的:
没办法，现在看起来各个行业，芯片是最重要最急需的，也是最容易被卡脖子的，相比于发动机，尤其是民用方面国内的919发动机，你美国不卖给国内，波音自己也要完犊子咯，所以说，芯片这个就不一样了，必须同步进行

现在自媒体感觉华为都上天了，国产芯片指日可待，国产系统也是马上到位，但外行终究是看热闹，华为只是在上层完成设计，底层根本还是依托国外技术，如果美国英国更过分一些，让Arm停止开放架构，华为连设计的权限都没有了，那时候就真的废了，鸿蒙也是基于linux开发的！

引用内容可能违规暂时被隐藏

是啊，说到这就容易让人蛋疼。所以我越来越讨厌老三了。。。

引用 @小楼一夜ting春宇 发表的:
基础工业没有办法啊，现在已经杀上门来了，总不能等死吧，美国就是明摆着不允许你发展了，总不能全国人民退回到二十年前的生活水平吧

我回答的是楼主要认清差距，你在说不要等死，说的都不是一回事。

引用 @倚栏看海 发表的:
人家说的是事实啊，别人的工业上几十年技术的累积不是靠集中力量就能抹平差距的，机床，发动机举国之力搞了多少年，差距还是很大的。

要是不搞，差距更大！ 歼20也是别人觉得我们搞不出来而搞出来的… 不管别人咋说，该整的一样整…

引用 @不是金牌我不要 发表的:
是啊，说到这就容易让人蛋疼。所以我越来越讨厌老三了。。。

老三是谁？

引用 @没什么了不起啊 发表的:
没办法，现在看起来各个行业，芯片是最重要最急需的，也是最容易被卡脖子的，相比于发动机，尤其是民用方面国内的919发动机，你美国不卖给国内，波音自己也要完犊子咯，所以说，芯片这个就不一样了，必须同步进行

919的发动机跟波音有个屁关系，波音又造不出发动机...你不会以为波音能造航空发动机吧？虎扑还是学生多啊

引用内容可能违规暂时被隐藏

其实日本发展比我国早一点，70年代韩国比我们发展还落后点。但是搞到现在竟然还被韩国超过去了。这就不是所谓民族性能解释的了。只能说，既没钱，有的人又背叛了人民

引用 @mayday2002 发表的:
这两年火箭发射失败，很大原因不就是发动机么。还是有差距的。

他说的发动机不是火箭发动机😵，长征系列的不说国际顶尖，但是也是小有水平了

引用 @倚栏看海 发表的:
我回答的是楼主要认清差距，你在说不要等死，说的都不是一回事。

几十年被夸大了，我是这个意思

引用内容可能违规暂时被隐藏

？？？你哪儿看的地摊文学，60-70年代中国机床非常先进的？一手教出中国工业化的苏联，70年代都要靠走私日本的机床来造核潜艇的螺旋桨，你跟我说中国那时候的机床很先进？这种地摊都信的，建议去修修脑子好吧

引用 @不是金牌我不要 发表的:
其实日本发展比我国早一点，70年代韩国比我们发展还落后点。但是搞到现在竟然还被韩国超过去了。这就不是所谓民族性能解释的了。只能说，既没钱，有的人又背叛了人民

只为了抓到老鼠，为了钱没有底线，出卖自己的国家和人民。真是太他妈晦气了有这样的儿子。

引用 @Maximoff 发表的:
919的发动机跟波音有个屁关系，波音又造不出发动机...你不会以为波音能造航空发动机吧？虎扑还是学生多啊

是啊，我只不过是记错了，通用的吧，前段时间不还是要禁止通用出口中国飞机发动机吗？最后特朗普不还是放行了？因为民用航空市场就那么大，波音现在这个德行，你不卖给中国上哪挣钱啊。发动机这个现在是买方市场，没办法啊，这就是形式，

引用 @倚栏看海 发表的:
人家说的是事实啊，别人的工业上几十年技术的累积不是靠集中力量就能抹平差距的，机床，发动机举国之力搞了多少年，差距还是很大的。

机床和材料真的不算拼命砸钱的，这就和前几年造不出圆珠笔头一个概念

引用 @mayday2002 发表的:
这两年火箭发射失败，很大原因不就是发动机么。还是有差距的。

航天发动机跟航空发动机又是两个概念，航空方面钱一直不多，前些年的发展投入也是在载人航天方面比较多，出问题的也是发展比较晚的氢氧机

关键还是盟友太少了。。。除了美国，大多数国家也就是某几项技术领先，中国体量再大，想做到样样领先是不可能的。。。

引用 @前方不仅有罗马 发表的:
80年代中断研发，真的是个错误的决定。哎。

没钱那啥研发啊，感觉不能这么片面下论断

学半导体出身的表示，这个帖子里的国人真他妈乐观，因为真他妈无知

引用 @Maximoff 发表的:
难道讨论的不是最高端的航空发动机嘛...看得我一愣一愣的，国产的轿车发动机这几年进步挺大了，但是民用航空发动机依然是影子的没有的状态

民用航空发动机这么说吧，美帝崩溃前都没戏，苏联这么先进的技术照样卡死。

扯犊子

引用 @虎扑JR0642505573 发表的:
说得我都以为现在物价收入比比十年前好呢

这是分配的问题，不是技术发展的问题

引用 @前方不仅有罗马 发表的:
80年代中断研发，真的是个错误的决定。哎。

那时候就是小米现在的思路啊，可以买，还便宜，为什么要投那么多钱进去？

引用 @zefesa 发表的:
老三是谁？

麦子

引用 @Maximoff 发表的:
？？？你哪儿看的地摊文学，60-70年代中国机床非常先进的？一手教出中国工业化的苏联，70年代都要靠走私日本的机床来造核潜艇的螺旋桨，你跟我说中国那时候的机床很先进？这种地摊都信的，建议去修修脑子好吧

东芝吹的牛逼而已，苏联进口了几台铣床，还真不是他自己无法生产，自己产能不够又着急上量而已

引用 @三生容颜 发表的:
学半导体出身的表示，这个帖子里的国人真他妈乐观，因为真他妈无知

所谓无知者无畏，

引用 @没什么了不起啊 发表的:
是啊，我只不过是记错了，通用的吧，前段时间不还是要禁止通用出口中国飞机发动机吗？最后特朗普不还是放行了？因为民用航空市场就那么大，波音现在这个德行，你不卖给中国上哪挣钱啊。发动机这个现在是买方市场，没办法啊，这就是形式，

你在这搞笑吧...民用卡什么脖子，这个根本没有任何必要好嘛，卡出口中国的发动机，和波音，空客出口中国的飞机上就有，这也叫卡脖子？除非空客和波音飞机不出口中国还差不多，哪有这种卡脖子的。之前说卡脖子的是直10用的普惠涡轴军用发动机，这个也确实最后没用上。至于卡c919，重点根本不是发动机，是不发适航证，你怕不是记混了

引用 @水果曼巴 发表的:
华为那cpu说白了上买arm模板，再买别人的芯片设计工具设计修改下，然后再交给别人生产

学到了，这就去和高通苹果对线！

引用 @脆膝的男人 发表的:
芯片代表未来，这玩意被限制比发动机，机床卡你脖子难受几百倍。不管未来5G，6G还是量子通信，终端还是需要尖端芯片支持的。所以大力发展是必需的，本子当年不就得举国之力在半导体上曾经超过美国吗。所以别把话说那么绝。

关键是内行领导内行

造跨海大桥的时候外人也是这么说的。。。太多了

引用 @倚栏看海 发表的:
5g相当于大家从同一起跑线开始竞争，发动机机床这种只要技术原理不变，别人比我们先起跑了几十年

胡说八道

引用 @只比金城武帅一点点 发表的:
机床和材料真的不算拼命砸钱的，这就和前几年造不出圆珠笔头一个概念

圆珠笔芯就别拿出来举例子了