身为台积电创始人这么公开说是不是过分了？这是看不起我们的技术？  

引用 @Maximoff 发表的:
你说的是燃气轮机和涡轮风扇发动机的关系吧。

嗯呢，发电用的也是燃气轮机

引用 @不是金牌我不要 发表的:
巴不得机床和发动机真是举全国之力弄得，实际上投入根本不大，真要是在670年代基础上弄到现在，早就不知道发展到什么程度了，实际上呢？80年代下马一堆高精尖技术，直到现在，我国对机床的研究投入目前也不是很大，军用发动机不了解，不谈了。民用发动机，人家一个丰田一年研发是全国车企的总和，你和我说这叫举全国之力？这两年举全国之力的，只能说是现在的半导体产业。
没有任何科技，是砸钱搞不出来的。如果搞不出来，要么是钱不够，要么是印度人。PS：其实就是印度人，往教育（办大学）和软件行业砸钱，也砸出来现在印度人在美国硅谷风生水起的现象。

那中国足球队踢球的技术呢？也砸了这么多钱了，咋最来最水了呢？

忠言逆耳

引用 @hiugvfo 发表的:
华为只是设计，制造还没有白菜

讲道理，麒麟810，820已经够白菜了

要恰饭的，如果大陆搞起来了，还有台积电什么事情么？核反应堆，航母，火箭都能造，真的觉得芯片制造做不了么？

引用 @未了末了 发表的:
那得突破现有理论物理极限，也就是十年内开启新的工业革命

遗憾的是物理理论已经很多年没有突破性的进展了。

引用 @深沉的呐喊 发表的:
少做梦

多读点书吧

畸形的自尊心，这都不让说

引用 @不是金牌我不要 发表的:
巴不得机床和发动机真是举全国之力弄得，实际上投入根本不大，真要是在670年代基础上弄到现在，早就不知道发展到什么程度了，实际上呢？80年代下马一堆高精尖技术，直到现在，我国对机床的研究投入目前也不是很大，军用发动机不了解，不谈了。民用发动机，人家一个丰田一年研发是全国车企的总和，你和我说这叫举全国之力？这两年举全国之力的，只能说是现在的半导体产业。
没有任何科技，是砸钱搞不出来的。如果搞不出来，要么是钱不够，要么是印度人。PS：其实就是印度人，往教育（办大学）和软件行业砸钱，也砸出来现在印度人在美国硅谷风生水起的现象。

80年代没有那么多钱。。鱼与熊掌问题

芯片核心这块，几个发达国家已经达成的利益划分。这这个俱乐部里就几个玩家。有个之前在北电做核心网的老前辈说，我们必须和这些尖端玩家做朋友上牌局，不然拿不到入场券。跟罗刹国玩得不到什么好技术。任何行业都有既得利益集体，不可能一家吃完，如果不加入利益集体，只能吃边角料。台积电的成功离不开美帝的支持

引用 @zefesa 发表的:
？？？这是又打了一层哑谜吗 这谁啊

凳。

了解芯片生产过程的人就知道他讲的很客观，根本没有看不起国内技术的意思。台积电芯片代工已经走在世界最前列，技术最先进，5nm生产线甚至供不应求。处于半导体生产技术巅峰的台积电，人家已经不需要考虑赚不赚钱的问题了。如果他为了赚钱，完全不必要这样讲

没有制造，设计再牛也都只是设计，不能转化为真正的生产力。。设计和制造同时搞确实有难度，但是咱这个民族啥时候被真正难倒过，加油努力干就完事了！！

这老头子不是个东西，他不搞张汝京现在中芯说不定很吊

其实没有错，设计容易出成果，生产的话需要产业链上下游所有参与企业全部成为世界技术顶尖公司，这个就算举全国之力也很难达到，扶持一家企业做大做强没问题，扶持全产业链还不靠外力基本不可能

引用 @justincoco 发表的:
别扯淡了，物理是有极限的，这个行业极限就在2nm，这种水平的全世界只有荷兰ASML可以做

那是你看待物理的维度不一样。古人还不知道什么是nm呢

引用 @新手区小霸王 发表的:
其实我就在想，过了1020，下一代arm是不是也不给华为授权了

华为已经买断了

引用 @hiugvfo 发表的:
华为只是设计，制造还没有白菜

华为打出去靠的就是白菜

我觉得说的也还算客观，光刻机是几十个国家共同研发才成功的，一个国家研发难度实在太大，不过也不好说，我国最擅长的就是打破不可能。

确实不容易超越，CPU的设计和制造占上一个都是全球最靓的仔，但是他没说不能超越啊，顶多是时间需要的久一点

引用 @水母哥 发表的:
你还少算了前期的构架设计，arm授权

华为早几年就在研究架构了，估计很有难度，现在没听说有什么成果

引用 @发光的海狸先生 发表的:
你以为芯片设计只是画图吗？

你不用跟我杠措辞和更细的分类，我什么时候表达过你这个意思

硅谷为什么叫硅谷？

引用 @潇洒脚踩筋斗云 发表的:
华为早几年就在研究架构了，估计很有难度，现在没听说有什么成果

这个研究了也很难用，x86的构架移动端都一堆兼容问题，华为自己搞等于是要全球开发者来适配优化，那不现实

引用 @积木红领巾 发表的:
动不动就根本，不可能。。对于一个不了解的领域还是不要说过了

希望能搞出来吧！

引用 @秋叶风信者 发表的:
多读点书吧

我认为他说得没错，10年内难以统一

引用 @玩足球篮球的Leon 发表的:
从设计到封装整个流程全搞定了才叫搞定了，华为现在会的是设计

封装没问题。

引用 @我是来看妹子图的 发表的:
开国时，眼光长远，自己打造工业基地，造两弹一星。后来么。。。。。

六十年代研发过万吨大驱055你敢信？结果什么技术钱都跟不上项目就挂了，发展还是要看经济和技术的

引用 @用户1563716407 发表的:
我认为他说得没错，10年内难以统一

别预测十年了，你能预测十天之后的股票指数么？预测对了我给你充话费

人家应该怎么说呢？

引用 @不是金牌我不要 发表的:
巴不得机床和发动机真是举全国之力弄得，实际上投入根本不大，真要是在670年代基础上弄到现在，早就不知道发展到什么程度了，实际上呢？80年代下马一堆高精尖技术，直到现在，我国对机床的研究投入目前也不是很大，军用发动机不了解，不谈了。民用发动机，人家一个丰田一年研发是全国车企的总和，你和我说这叫举全国之力？这两年举全国之力的，只能说是现在的半导体产业。
没有任何科技，是砸钱搞不出来的。如果搞不出来，要么是钱不够，要么是印度人。PS：其实就是印度人，往教育（办大学）和软件行业砸钱，也砸出来现在印度人在美国硅谷风生水起的现象。

因为没钱 那个时候还有个说法叫出口创汇 一般的科研单位链订外文资料的钱都没有

引用 @ZeaIot 发表的:
1nm的理论方案台积电和三星不是都拿出来了吗？

再往下没有前途了。还是要换材料的，但是现在还没有可以替代的。

引用 @海王星上沙尘暴 发表的:
那是你看待物理的维度不一样。古人还不知道什么是nm呢

…………

引用 @不跟随凡事不平凡 发表的:
人家也要赚钱的，老哥。多了一家代工芯片来竞争的你说了。虽然现在大陆最先进的是14nm，10年后谁说得准。

我总感觉 中国 是这个世界的主角，在中国能发生奇迹。国家有心搞了 5年内估计能有好成果

引用 @justincoco 发表的:
别扯淡了，物理是有极限的，这个行业极限就在2nm，这种水平的全世界只有荷兰ASML可以做

嗯，目前材料不支持再小的了，不会有太大的突破，除非材料或者设计理念革新

国产手机的最新骁龙处理器不厉害吗？🐶

引用 @社会边缘人 发表的:
国库挤不出钱了 就当时那水平继续研究半导体只会越来越烂

挤出钱买了一堆小汽车啊。实质是不想往技术研发里扔钱了

引用 @虎扑JR0483710016 发表的:
六十年代研发过万吨大驱055你敢信？结果什么技术钱都跟不上项目就挂了，发展还是要看经济和技术的

你跟我说一个国家投一项技术没钱？开玩笑吗？只是愿意不愿意而已，就是高层的方向思路问题。 举个例子：汽车行业决定以市场换技术，和家电分类的电视、空调为代表的行业放任企业参与市场竞争的表现分别是怎么样？汽车行业换到发动机技术了吗？家电行业全球市场占比又是多少？

引用 @a懦弱 发表的:
芯片不一样，不靠外部输入技术和入股，根本玩不转，光刻机都买不到

名字不错

引用 @火箭旋风550 发表的:
韩国的芯片技术怎么来的

韩国的技术美国给的，日本也是的，，然而现在他们卡我们脖子，这一点很蛋疼

引用 @积木红领巾 发表的:
动不动就根本，不可能。。对于一个不了解的领域还是不要说过了

不说多次曝光没有石锤不说，你知道这些企业是有外企投资和开放技术共享的吗？谁不想做出来，但是要一步一步来，以目前来看，国内自主研发基本搞不出来，现在但凡有点成绩的都是外部技术有参与的，劝你认清现实就好，这东西国外走了多少年了，国内才弄几年，一步一步来，盲目自信没好处

造原子弹也难，手算盘也要搞出来

引用 @安东尼泡登 发表的:
大哥，不懂别乱说，有极限的，最多到2-3nm。以后会换材料和工艺的。学微电子留言。

白学了

问题别人不卖我们啊，就得自己造。

引用 @土锤28 发表的:
你百米能跑13秒，练一年能跑到12秒，你以为在练一年就能到11秒？

我当然不行，但从十几亿人口市场中长出来的，应该是有这点天赋的

说的一点都没错。那么多工序、环节，国际大分工背景下由各国顶尖技术公司分别攻克的，指望中国大陆一国能把所有的技术差距都追平简直是天方夜谭。 然而中国大陆的目标并非追平这些差距，而是追求在极限推演国外彻底封锁断供情况下，完全国产自主化能达到的工艺水平，如果能在2025年达到10nm，那就可以说战略目标成功了，能达到7nm甚至5nm，那就是巨大突破了。有了这个水准，外部基本就不会选择断供作为打击方向了。而落后的国产化产能，还是可以用低价模式向农村和不发达国家慢慢回收成本。

引用 @秋叶风信者 发表的:
十年后，台积电和中芯定期举办国企联谊会

五年内，理性讨论

引用 @用户1563716407 发表的:
我认为他说得没错，10年内难以统一

说出你的理由？

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五六十年代有钱 打算盘都搞出两弹一星了 还不是因为某猫自己吃个爽

引用 @x_saturn 发表的:
国内的顶尖半导体人才都是来自台湾韩国日本美国

全球哪个大公司的人才不是来自五湖四海？

引用 @hiugvfo 发表的:
华为只是设计，制造还没有白菜

张先生以为我们能跟好多西方国家一样，不会有被禁运被封锁的风险？这不美国开始就给你卡呢么。我们有，才有谈判筹码。好不好看国家这些栋梁能弄到什么程度了，。

引用 @快乐小毛驴 发表的:
15年左右的时候 这大爷还说大陆手机多是山寨货 有点看不上你 几年过去了 你看看大陆手机发展啥样了 过几年后芯片制造这玩意也不好说

有信心是好事，到你这个就是无知者无畏了。现在国产手机发展了什么？除了华为有自己的cpu之外，其他厂商说白了也就是oem厂，挣个组装还有品牌溢价的钱。屏幕这两年京东方算是做起来一点，其他顶级oled屏幕还是三星，内存闪存是海力士三星镁光两个韩国的一个美国的，cpu高通是美国的，系统安卓也是美国的，一个“国产”手机到底有多少东西是国产的呢？ 半导体更是如此，我就是业内人士，国内的顶级大厂海力士三星英特尔合肥长鑫武汉长江存储我都去过，你知道我们跟他们差距有多大吗？大到你都不一定有勇气砸钱去追。整个无尘室上千台设备没有一台是国产的，全部被美日欧垄断，长鑫长江里面倒是有点国产设备，也都是国家强制购买用来试试性能的，跑货根本不会用。随便一台设备最起码都是百万级的价格，更多的是千万级甚至上亿。国家砸钱建厂，一分钱没挣就已经给美日贡献了上百亿的收入了。从三星海力士挖来的韩国工程师，随随便便月入十万，一年到头研发进度还只有一点点。整个半导体行业从上游的设备供应，到中游的生产工艺，我们国家基本就没有拿得出手的东西。也就封装测试现在算是能自己玩，但那根本没剩多少利润给你挣了。 现在半导体这个行业，美日韩就围成一圈把你拦外边挣你钱，我们都一点没有反制手段，只能拼了命的往里面砸钱，这些砸的钱，在我们这些企业有作为之前，都是纯让美日挣走了。而且长鑫长江真的能做起来吗？我在长鑫出差了半年多，就两个字，垃圾。

引用 @戈戈 发表的:
全球哪个大公司的人才不是来自五湖四海？

问题是本国教育不能培养这样的人才，现在又把自己封锁起来，自己玩自己

瞧你那廉价的玻璃心

只是实话实说，早点面对自身的缺陷，也是好事，这不是泼冷水，这是要去面对事实。在技术面前，不需要去说好听话。

就是个傻逼，十年后台积电就得去吃屁

引用 @安东尼泡登 发表的:
大哥，不懂别乱说，有极限的，最多到2-3nm。以后会换材料和工艺的。学微电子留言。

晶格大小就有0.4-0.5nm了，一个元器件怎么着也得有好几个晶格，换材料和工艺也很难低于2-3nm了。

引用 @海王星上沙尘暴 发表的:
那是你看待物理的维度不一样。古人还不知道什么是nm呢

如果只要努力就可以突破物理定律，电池行业也不会这么多年没有大飞跃了

为什么这么在意一个商人的话呢？

引用 @水果曼巴 发表的:
华为那cpu说白了上买arm模板，再买别人的芯片设计工具设计修改下，然后再交给别人生产

的确，造发动机也是买几块钢板，然后用锤子敲敲有个形状就行了，没啥难的

引用内容可能违规暂时被隐藏

到那时，联发科还要组织员工到麒麟考察学习

不是说泼凉水，但是我真没看见中国现在能坦然应对这波冲击啊！就看中芯国际未来发展的如何了，这还得要从长久才能看出来，但是别人也在不断进步，现在做的都只是缩小差距而已，想要反超真的得看国内的研发精神如何了，就目前来看想反超欧美技术，彻底摆脱真的不容易

感觉楼主你很中二啊

引用 @不是金牌我不要 发表的:
巴不得机床和发动机真是举全国之力弄得，实际上投入根本不大，真要是在670年代基础上弄到现在，早就不知道发展到什么程度了，实际上呢？80年代下马一堆高精尖技术，直到现在，我国对机床的研究投入目前也不是很大，军用发动机不了解，不谈了。民用发动机，人家一个丰田一年研发是全国车企的总和，你和我说这叫举全国之力？这两年举全国之力的，只能说是现在的半导体产业。
没有任何科技，是砸钱搞不出来的。如果搞不出来，要么是钱不够，要么是印度人。PS：其实就是印度人，往教育（办大学）和软件行业砸钱，也砸出来现在印度人在美国硅谷风生水起的现象。

砸钱就能搞出来？你在搞笑

引用 @去年网恋骗八千 发表的:
多次曝光成本贼贵，不可能大规模民用。。。

都说举国之力，意思就是不要谈钱！！

引用 @玩足球篮球的Leon 发表的:
从设计到封装整个流程全搞定了才叫搞定了，华为现在会的是设计

有空去江苏走走，看看我们的封装都什么程度了

不会真有人以为造芯片有沙子就行吧？

引用 @睡不醒君 发表的:
韩国的技术美国给的，日本也是的，，然而现在他们卡我们脖子，这一点很蛋疼

还有靠重金贿赂，给房子，给女人

引用 @水果曼巴 发表的:
麒麟用的是arm公版架构，苹果高通只用了指令集，架构是自己的，高通中低端cpu跟华为一样是arm公版的

高通旗舰800系列最近几年除了800和820，其他都是ARM公版略做修改

引用 @不跟随凡事不平凡 发表的:
人家也要赚钱的，老哥。多了一家代工芯片来竞争的你说了。虽然现在大陆最先进的是14nm，10年后谁说得准。

这14也是买的

引用 @wandsi2003 发表的:
现在自媒体感觉华为都上天了，国产芯片指日可待，国产系统也是马上到位，但外行终究是看热闹，华为只是在上层完成设计，底层根本还是依托国外技术，如果美国英国更过分一些，让Arm停止开放架构，华为连设计的权限都没有了，那时候就真的废了，鸿蒙也是基于linux开发的！

上层设计老外也是主力。。。一堆外国研究所。。。

引用 @o吉吉国王o 发表的:
这么简单？那高通和苹果是不是呢？

真要溯源的话，苹果ARM的创始大股东，后来卖掉了，本来就是亲戚关系。

引用 @世界在下雨 发表的:
十年后人家5nm都当辣鸡了

辣鸡5nm我们也能用啊，工业得大把地方用

人家就是愿意认识到自己的不足，面子这东西人家不是很看中，有了实质的成果还怕没面子？反观国内有些媒体稍微有点科技发现恨不得吹上天搞的已经研究成功一样，牛皮先吹起来

劳资就是一个华为手机用10年，也不得换苹果等美日英等国的手机产品

引用 @红城永久 发表的:
有信心是好事，到你这个就是无知者无畏了。现在国产手机发展了什么？除了华为有自己的cpu之外，其他厂商说白了也就是oem厂，挣个组装还有品牌溢价的钱。屏幕这两年京东方算是做起来一点，其他顶级oled屏幕还是三星，内存闪存是海力士三星镁光两个韩国的一个美国的，cpu高通是美国的，系统安卓也是美国的，一个“国产”手机到底有多少东西是国产的呢？ 半导体更是如此，我就是业内人士，国内的顶级大厂海力士三星英特尔合肥长鑫武汉长江存储我都去过，你知道我们跟他们差距有多大吗？大到你都不一定有勇气砸钱去追。整个无尘室上千台设备没有一台是国产的，全部被美日欧垄断，长鑫长江里面倒是有点国产设备，也都是国家强制购买用来试试性能的，跑货根本不会用。随便一台设备最起码都是百万级的价格，更多的是千万级甚至上亿。国家砸钱建厂，一分钱没挣就已经给美日贡献了上百亿的收入了。从三星海力士挖来的韩国工程师，随随便便月入十万，一年到头研发进度还只有一点点。整个半导体行业从上游的设备供应，到中游的生产工艺，我们国家基本就没有拿得出手的东西。也就封装测试现在算是能自己玩，但那根本没剩多少利润给你挣了。 现在半导体这个行业，美日韩就围成一圈把你拦外边挣你钱，我们都一点没有反制手段，只能拼了命的往里面砸钱，这些砸的钱，在我们这些企业有作为之前，都是纯让美日挣走了。而且长鑫长江真的能做起来吗？我在长鑫出差了半年多，就两个字，垃圾。

这就是专业👀

引用 @海王星上沙尘暴 发表的:
那是你看待物理的维度不一样。古人还不知道什么是nm呢

突破0.00001纳米制成指日可待

引用 @未完待续03 发表的:
这14也是买的

你不会以为买了之后就不会研发了，做买办吧。28nm光刻机也就这两年。14nm光刻机再花个5年完全有可能。

引用 @不是金牌我不要 发表的:
巴不得机床和发动机真是举全国之力弄得，实际上投入根本不大，真要是在670年代基础上弄到现在，早就不知道发展到什么程度了，实际上呢？80年代下马一堆高精尖技术，直到现在，我国对机床的研究投入目前也不是很大，军用发动机不了解，不谈了。民用发动机，人家一个丰田一年研发是全国车企的总和，你和我说这叫举全国之力？这两年举全国之力的，只能说是现在的半导体产业。
没有任何科技，是砸钱搞不出来的。如果搞不出来，要么是钱不够，要么是印度人。PS：其实就是印度人，往教育（办大学）和软件行业砸钱，也砸出来现在印度人在美国硅谷风生水起的现象。

丰田研发等于全国总和？？？求出处

有错就要认，挨打要立正。这不是看不起吧？

引用 @MJ宇宙历史第一大前锋 发表的:
对台湾省这个体量来说，我觉得他说的有道理。但我们大陆这么大一个体量，一起搞绝对是没问题的。

立场不同而已，难道微软还会鼓励联想戴尔们自己做操作系统？ 本来不做也就不做了，美国人不干啊，逼着你自己搞

引用 @2投0中 发表的:
不考虑房价确实比10年好，特别是家电降价很快

为什么不考虑房价，这不是屁话么，最重要的一个不说？

半导体制造举国之力绝对搞的定，这个是东亚人的天赋

引用 @一大早上醒来好长 发表的:
为什么不考虑房价，这不是屁话么，最重要的一个不说？

因为近十年买房的人远少于不买房的人

引用 @倚栏看海 发表的:
人家说的是事实啊，别人的工业上几十年技术的累积不是靠集中力量就能抹平差距的，机床，发动机举国之力搞了多少年，差距还是很大的。

不搞就等着掐脖子

引用 @不跟随凡事不平凡 发表的:
你不会以为买了之后就不会研发了，做买办吧。28nm光刻机也就这两年。14nm光刻机再花个5年完全有可能。

我不是觉得会买办，我是觉得太慢了，你五年后14，人家五年后2nm，最好的结果还是弯道超车，等下一次革新，就像投资电动车一样

引用 @阿瓦2233 发表的:
丰田研发等于全国总和？？？求出处

丰田一年研发700多亿人民币，全国所有车企加起来差不多400多不到。。。

张忠谋肯定要说这话，因为一旦大陆搞定芯片生产了，直接动的就是他台积电。我是赞成国家不投入搞光刻机搞芯片制造的，但有个前提就是你台积电要到大陆设厂而且要把最先进的设备放在这边，保证大陆的高端芯片不被卡脖子。台积电如果配合，可以节约大量研发时间和成本，因为台积电有世界第一的技术和管理经验。可是台积电如果不配合或者不能配合，那硬着头皮举全国之力也要搞出高端芯片产能来，可能会投进去上千亿资金，花上十数年，但这是没办法必须搞的。到时咱们搞出来了，台积电又该何去何从？

引用 @Maximoff 发表的:
不是说的是发动机嘛，和发电有什么关系..

燃气轮机也是发动机的一种 你不会以为只有汽车用内燃机才叫发动机吧？

引用 @无奈的哈哈哈 发表的:
有空去江苏走走，看看我们的封装都什么程度了

国内现在是两头行，中间不行

引用 @海王星上沙尘暴 发表的:
那是你看待物理的维度不一样。古人还不知道什么是nm呢

那个叫啥摩尔极限事对的，从第一次工业革命到现在几百年，可是你发现二战时候得技术我们还在用，除非在发生技术革命否则我觉得地球撑不了几百年人类就得完蛋

屁股决定脑袋啊

引用 @哈登430 发表的:
华为不就是设计出来，然后叫人代工的吗？

不就是设计出来？原来设计这么容易的吗？

引用 @虎扑JR1775664967 发表的:
那个叫啥摩尔极限事对的，从第一次工业革命到现在几百年，可是你发现二战时候得技术我们还在用，除非在发生技术革命否则我觉得地球撑不了几百年人类就得完蛋

对步行街上的老哥们来说，人类是几百年后完蛋还是几亿年后完蛋，本质上是没有区别的

制造交给你？我相信中国人的力量！

引用 @红城永久 发表的:
有信心是好事，到你这个就是无知者无畏了。现在国产手机发展了什么？除了华为有自己的cpu之外，其他厂商说白了也就是oem厂，挣个组装还有品牌溢价的钱。屏幕这两年京东方算是做起来一点，其他顶级oled屏幕还是三星，内存闪存是海力士三星镁光两个韩国的一个美国的，cpu高通是美国的，系统安卓也是美国的，一个“国产”手机到底有多少东西是国产的呢？ 半导体更是如此，我就是业内人士，国内的顶级大厂海力士三星英特尔合肥长鑫武汉长江存储我都去过，你知道我们跟他们差距有多大吗？大到你都不一定有勇气砸钱去追。整个无尘室上千台设备没有一台是国产的，全部被美日欧垄断，长鑫长江里面倒是有点国产设备，也都是国家强制购买用来试试性能的，跑货根本不会用。随便一台设备最起码都是百万级的价格，更多的是千万级甚至上亿。国家砸钱建厂，一分钱没挣就已经给美日贡献了上百亿的收入了。从三星海力士挖来的韩国工程师，随随便便月入十万，一年到头研发进度还只有一点点。整个半导体行业从上游的设备供应，到中游的生产工艺，我们国家基本就没有拿得出手的东西。也就封装测试现在算是能自己玩，但那根本没剩多少利润给你挣了。 现在半导体这个行业，美日韩就围成一圈把你拦外边挣你钱，我们都一点没有反制手段，只能拼了命的往里面砸钱，这些砸的钱，在我们这些企业有作为之前，都是纯让美日挣走了。而且长鑫长江真的能做起来吗？我在长鑫出差了半年多，就两个字，垃圾。

明明有那么大的差距，这不是钱的问题，就比如足球一样，不是说你有14亿人口足球就可以比别人厉害一样。科技需要强大，需要一个强大的科研团队和科研氛围，这不是投不投钱的问题，而是投这些钱给了谁，那个人能做多少事的问题，清华颜宁教授回来了都留不住，这就是目前的科研环境！

引用 @MJ宇宙历史第一大前锋 发表的:
对台湾省这个体量来说，我觉得他说的有道理。但我们大陆这么大一个体量，一起搞绝对是没问题的。

难说，，大兄弟

引用 @虎扑JR0642505573 发表的:
说得我都以为现在物价收入比比十年前好呢

现在本来各种东西都很便宜了呀。物价收入比至少降了三五倍了。以前手机需要10个月工资买，现在2个月就买到了……