身为台积电创始人这么公开说是不是过分了？这是看不起我们的技术？  

引用 @世界在下雨 发表的:
十年后人家5nm都当辣鸡了

那得突破现有理论物理极限，也就是十年内开启新的工业革命

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真的是可惜了

引用 @阿加西 发表的:
六七十年代的机床目前市场上还可以看见，哪里先进了？

？不是，你根本没看懂我什么意思吧...六七十年代机床现在还能看见又能怎么样啊，和我说的有什么关系，我的意思是中国工业的师傅苏联在70年代的机床工业都不行还要靠走私东芝公司的产品做核潜艇的螺旋桨，然后有人跟我说60-70年代的中国机床很先进，这话说出来他自己信嘛？这不是放屁言论嘛

引用 @世界在下雨 发表的:
这还夸张，今年就可以量产5nm了好吧，十年后我们达到现在主流水平，人家呢？

你百米能跑13秒，练一年能跑到12秒，你以为在练一年就能到11秒？

已经被卡脖子了， 还叫我们不要学生产制造。 这老头说瞎话呢

引用 @小楼一夜ting春宇 发表的:
计算机服务器早年打0.5折都赚钱，你没看错，不是打五折，是打零点五折都赚钱，你就说说欧美多大利润吧。中国如果水平和欧美只要是同一级别，实际上市场上就是尸横遍野

现在服务器国产份额很高了

引用 @mayday2002 发表的:
这两年火箭发射失败，很大原因不就是发动机么。还是有差距的。

我说，火箭那种升级版，相当于把飞机从J8升到J20的档次，失败并不奇怪。

引用 @哈登迷滴 发表的:
得了吧，华为手机也没有白菜🥬

是你看不上白菜， X10不算白菜价？ 那么多跳水机不是白菜价？

引用 @beiliya 发表的:
我说，火箭那种升级版，相当于把飞机从J8升到J20的档次，失败并不奇怪。

失败正常，但是得正视差距，追赶差距，妄自菲薄不好，盲目自大也不好，路还很长。

腾讯这种垃圾企业，吸收了那么多社会资源，从没在这些基础研究上给国家做点贡献，整天就知道做肖战，做游戏来害人

引用 @不是金牌我不要 发表的:
巴不得机床和发动机真是举全国之力弄得，实际上投入根本不大，真要是在670年代基础上弄到现在，早就不知道发展到什么程度了，实际上呢？80年代下马一堆高精尖技术，直到现在，我国对机床的研究投入目前也不是很大，军用发动机不了解，不谈了。民用发动机，人家一个丰田一年研发是全国车企的总和，你和我说这叫举全国之力？这两年举全国之力的，只能说是现在的半导体产业。
没有任何科技，是砸钱搞不出来的。如果搞不出来，要么是钱不够，要么是印度人。PS：其实就是印度人，往教育（办大学）和软件行业砸钱，也砸出来现在印度人在美国硅谷风生水起的现象。

你的逻辑很成问题，芯片这种赢家通吃，要么你做到世界第一，否则你做出来的东西就毫无意义， 砸钱就一定能出成果？如果你的这个逻辑成立，老美的癌症攻克计划就不会失败，你可以问问在实验室做研究的人，钱能解决一切科学问题么？

引用 @2投0中 发表的:
不考虑房价确实比10年好，特别是家电降价很快

可是就是要考虑房价啊

问题是 现在连代工也不让给你代工了，你怎么办？

引用 @放过她可不可以 发表的:
那当初就该说明白嘛，别都弄完了才说这些，是吧

没三峡荆州已经没了，鼠目寸光，不谈了告辞

引用 @不是金牌我不要 发表的:
巴不得机床和发动机真是举全国之力弄得，实际上投入根本不大，真要是在670年代基础上弄到现在，早就不知道发展到什么程度了，实际上呢？80年代下马一堆高精尖技术，直到现在，我国对机床的研究投入目前也不是很大，军用发动机不了解，不谈了。民用发动机，人家一个丰田一年研发是全国车企的总和，你和我说这叫举全国之力？这两年举全国之力的，只能说是现在的半导体产业。
没有任何科技，是砸钱搞不出来的。如果搞不出来，要么是钱不够，要么是印度人。PS：其实就是印度人，往教育（办大学）和软件行业砸钱，也砸出来现在印度人在美国硅谷风生水起的现象。

个人不太赞同你对举国之力的理解，以及举国之力在半导体行业的作用。首先举国之力本身实际是想要花小钱办大事，是想通过短时间的集中投入完成别人付出了大量经济时间成本才做出的成果。如果非要说把所有资源都砸进去才叫举国之力的话，那只有当年的大炼钢铁符合标准。其次就是举国之力在半导体行业不易成功，并不完全是一定做不出来，而是经济上效率太低。举国之力适合不计成本的军工行业，但是半导体产品是需要到市场上竞争的，而这个产业又是一个高度分工行业。不只是能做出来，还要便宜的做出来。举国之力往往只能实现做出来，而不能实现稳定量产，就会制约市场竞争。

引用 @快乐小毛驴 发表的:
15年左右的时候 这大爷还说大陆手机多是山寨货 有点看不上你 几年过去了 你看看大陆手机发展啥样了 过几年后芯片制造这玩意也不好说

芯片不一样，不靠外部输入技术和入股，根本玩不转，光刻机都买不到

引用 @阿加西 发表的:
你的逻辑很成问题，芯片这种赢家通吃，要么你做到世界第一，否则你做出来的东西就毫无意义， 砸钱就一定能出成果？如果你的这个逻辑成立，老美的癌症攻克计划就不会失败，你可以问问在实验室做研究的人，钱能解决一切科学问题么？

我和你谈产业，你和我谈特定项目的科学成果，不要混淆这两个概念。根本不是一码事。做研究和科技产业这是两个有交集的不同范畴，不能一概而论

引用 @安东尼泡登 发表的:
大哥，不懂别乱说，有极限的，最多到2-3nm。以后会换材料和工艺的。学微电子留言。

1nm的理论方案台积电和三星不是都拿出来了吗？

引用 @at125444 发表的:
有钱啊。

大众还是中外合资，引进技术。纯进口那就是奢侈消费了。

引用 @杰森塔图姆MVP 发表的:
可是就是要考虑房价啊

其实不买房的人远远多于买房的人，对于多数人来说生活水平高于10年前

我国的发展就不能用常理去看待，猥琐个十年都能让对面懵逼

我们应该强大到不怕别人泼这盆冷水 撸起袖子凎就完事了 又或许我们真的没那么强大 而不免在意别人泼的冷水

引用 @秋叶风信者 发表的:
十年后，台积电和中芯定期举办国企联谊会

大胆点，十个月

引用 @神司机 发表的:
大众还是中外合资，引进技术。纯进口那就是奢侈消费了。

当时因为缺乏外汇和德国大众办合资厂钱不够了。

他可真算得上一心为了中国的芯片了。 台积电他搞的 中芯国际也是他带领着几百台湾的技术人员搞起来的啊。 这老头子，无论他说什么，我都是尊敬的！ 他的行为证明了一切！！

引用 @面壁人孙笑川 发表的:
华为是没有百元机吗？小米没有百元机？ov没有百元机？啥是白菜价啊，白给你才叫白菜价？同样的配置三星索尼卖多少钱国产机卖多少钱心里没数儿吗？就硬杠

🐶

人家也没有说错，凭本事发展的也不能处处为你考虑吧，落后就要挨打，现在算是为当初停滞20年不进步付出代价了。

引用 @小黄叔 发表的:
原子弹比这玩意儿简单吗？

是的，原子弹真的比这玩意简单。核武器的技术发展几十年没有什么大变化，全世界有造核能力的国家还是好几个的。而最尖端的EUV光刻机，只有ASML能够生产，还是在几大芯片巨头联合投资的情况下。而善于造高精密仪器的日本，尼康都已经放弃了EUV研发。

引用 @安东尼泡登 发表的:
大哥，不懂别乱说，有极限的，最多到2-3nm。以后会换材料和工艺的。学微电子留言。

去年啊斯已经说可以推进到1.5了，之后推进到1没问题。并不是2-3

引用 @不是金牌我不要 发表的:
我和你谈产业，你和我谈特定项目的科学成果，不要混淆这两个概念。根本不是一码事。做研究和科技产业这是两个有交集的不同范畴，不能一概而论

芯片这种产业其核心就在于研发，现在困扰我们的难道是成果转化？ 我们市场足够，缺的就是研发。而研发这种东西是砸钱就一定能出成果的吗？并不是，海量的经费确实能提高研究进度，但并不能保证一定产出成果，你说的“没有任何科技是砸钱搞不出来的”恕我不能苟同，这个观点本身就反科学。

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团队散了知道，资料烧掉？这又不是当年苏联专家撤出

引用 @土锤28 发表的:
现在服务器国产份额很高了

国内就是组装一下，核心的东西都是别人的，但无论如何现在也比从前好的多了

引用 @玩足球篮球的Leon 发表的:
从设计到封装整个流程全搞定了才叫搞定了，华为现在会的是设计

你还少算了前期的构架设计，arm授权

中国未来10年肯定会集中力量升级产业 台湾 韩国的几个高科技赢利点必然会被慢慢蚕食体量决定了中国必须也是一定会搞出自己的芯片和代工体系 这次是半导体全产业链 机床 精密设备一个都少不了

引用 @a懦弱 发表的:
芯片不一样，不靠外部输入技术和入股，根本玩不转，光刻机都买不到

动不动就根本，不可能。。对于一个不了解的领域还是不要说过了

技术说白了就是金钱＋精力，时间是早晚的事

引用 @4AMGodU 发表的:
高通用的就是arm，你黑之前查查清楚

麒麟用的是arm公版架构，苹果高通只用了指令集，架构是自己的，高通中低端cpu跟华为一样是arm公版的

韩国的芯片技术怎么来的

引用 @25meiyouRG 发表的:
正解，真正全国之力搞肯定能最快的缩短时间

实际美国佬也并不是单打独斗，很多是通过并购和交叉持股来实现的技术垄断； 这种技术密集型高科技产业，先行者给你设置了一大堆专利壁垒，又握有两代以上的代差优势，芯片又是个赢家通吃的行业，我们的人才储备还大大不如，想翻盘难度实际比原子弹高的多。

引用 @Maximoff 发表的:
不是说的是发动机嘛，和发电有什么关系..

用来发电的也是发动机啊。。。。

我们一开始选择不去搞，现在被人掐脖子啊，再不搞等着被掐死吗？

引用 @Maximoff 发表的:
你还真会给苏联洗啊，造不出就造不出，还尼玛着急上量呢，我不信东芝事件官方说法，我信你在这yy，真是服了。

东芝事件就是本来常规的货物贸易被美帝拿来当抓手而已，目的就是打击日本，你看后面美日间的罚款与股权交易情况

引用 @不是金牌我不要 发表的:
巴不得机床和发动机真是举全国之力弄得，实际上投入根本不大，真要是在670年代基础上弄到现在，早就不知道发展到什么程度了，实际上呢？80年代下马一堆高精尖技术，直到现在，我国对机床的研究投入目前也不是很大，军用发动机不了解，不谈了。民用发动机，人家一个丰田一年研发是全国车企的总和，你和我说这叫举全国之力？这两年举全国之力的，只能说是现在的半导体产业。
没有任何科技，是砸钱搞不出来的。如果搞不出来，要么是钱不够，要么是印度人。PS：其实就是印度人，往教育（办大学）和软件行业砸钱，也砸出来现在印度人在美国硅谷风生水起的现象。

机床投入还不大嘛 ？别的不说光沈阳砸多少钱了 你不能拿钱没干出来事就说国家没砸钱啊

引用 @at125444 发表的:
有钱啊。

AV号发一个

引用 @积木红领巾 发表的:
动不动就根本，不可能。。对于一个不了解的领域还是不要说过了

多次曝光成本贼贵，不可能大规模民用。。。

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不懂就问八十年代发生了啥为啥都下架了

引用 @不跟随凡事不平凡 发表的:
人家也要赚钱的，老哥。多了一家代工芯片来竞争的你说了。虽然现在大陆最先进的是14nm，10年后谁说得准。

这节目18年的吧，那时候大陆14nm还没出来，形势也没这么严峻

引用 @Maximoff 发表的:
你还真会给苏联洗啊，造不出就造不出，还尼玛着急上量呢，我不信东芝事件官方说法，我信你在这yy，真是服了。

不用洗，不过是赶不上节点了，先拿日本货顶一下。国内很多带节奏的把所有功劳放在几台日本铣床上不脸红么？

引用 @有叫阿尔伯特king的吗 发表的:
你说的很对，在沈阳机床几百亿投资那根本就是小雨滴，现在一家七八百人的制造业企业，投资都得十几亿二十几亿，何况那么大的数控机床，你光刮砚的成熟工人培养那就是天文数字。八十年代末九十年代初，断带了，那时候大力投入，现在早就出结果了，可是那时候真没钱啊，而且对企业政策上走的还有一部分弯路。

现在实业不吃香，重工更不用说了

引用 @胡小姐要换新教练 发表的:
没三峡荆州已经没了，鼠目寸光，不谈了告辞

哈哈哈哈哈哈哈哈

引用 @西西腐竹 发表的:
用来发电的也是发动机啊。。。。

以为讨论的是高端航空发动机..

引用 @水母哥 发表的:
你还少算了前期的构架设计，arm授权

其实我就在想，过了1020，下一代arm是不是也不给华为授权了

引用 @虎扑JR1491023652 发表的:
东芝事件就是本来常规的货物贸易被美帝拿来当抓手而已，目的就是打击日本，你看后面美日间的罚款与股权交易情况

我只知道铁板钉钉的4台禁售铣床卖给苏联还被抓了现形，总共35亿日元交易额，东芝被罚不罚的管我什么事？我只知道苏联花了天价买了就完事了，你转移话题干嘛？

引用 @迎风三丈高之顺风湿一鞋 发表的:
机床投入还不大嘛 ？别的不说光沈阳砸多少钱了 你不能拿钱没干出来事就说国家没砸钱啊

你要是真知道搞机床需要多少投入你就知道国家投的钱是多是少了，之前在大学金工实习的时候，老师跟我们闲聊时候讲过，机床产业就是后娘养的，国家几年投入的加起来不如东芝一年投入的。

引用 @寄居蟹蟹蟹蟹蟹 发表的:
只为了抓到老鼠，为了钱没有底线，出卖自己的国家和人民。真是太他妈晦气了有这样的儿子。

别别，别说了，

引用 @Maximoff 发表的:
我只知道铁板钉钉的4台禁售铣床卖给苏联还被抓了现形，总共35亿日元交易额，东芝被罚不罚的管我什么事？我只知道苏联花了天价买了就完事了，你转移话题干嘛？

赶时间节点，花点钱算什么

引用 @zefesa 发表的:
？？？这是又打了一层哑谜吗 这谁啊

潘驴

引用 @快乐小毛驴 发表的:
15年左右的时候 这大爷还说大陆手机多是山寨货 有点看不上你 几年过去了 你看看大陆手机发展啥样了 过几年后芯片制造这玩意也不好说

手机和电脑一样，主要是设计和组装以及资源整合。技术含量没有那么高

引用 @虎扑JR1491023652 发表的:
不用洗，不过是赶不上节点了，先拿日本货顶一下。国内很多带节奏的把所有功劳放在几台日本铣床上不脸红么？

你这贴的什么东西啊，就在这给苏联洗地呢，且不说自己贴出来的1987年为止苏联产的机床不过最多5轴联动的机床，东芝在1982-1984年给苏联出口的是机床，你知道是几轴联动的机床嘛？就在这自己贴出来打自己的脸？真的是无聊。

引用 @虎扑JR1491023652 发表的:
赶时间节点，花点钱算什么

赶时间节点？苏联造的出东芝走私过来的9轴联动机床嘛，就在这赶时间节点。这数码区还有精苏，真是恐怖

确实是这个道理，这个行业属于世界分工，设计最先进的美国用的也是英国人的架构，台湾省和韩国的制造。。

引用 @去年网恋骗八千 发表的:
多次曝光成本贼贵，不可能大规模民用。。。

什么逻辑，成本又不是一成不变的

引用 @不是金牌我不要 发表的:
巴不得机床和发动机真是举全国之力弄得，实际上投入根本不大，真要是在670年代基础上弄到现在，早就不知道发展到什么程度了，实际上呢？80年代下马一堆高精尖技术，直到现在，我国对机床的研究投入目前也不是很大，军用发动机不了解，不谈了。民用发动机，人家一个丰田一年研发是全国车企的总和，你和我说这叫举全国之力？这两年举全国之力的，只能说是现在的半导体产业。
没有任何科技，是砸钱搞不出来的。如果搞不出来，要么是钱不够，要么是印度人。PS：其实就是印度人，往教育（办大学）和软件行业砸钱，也砸出来现在印度人在美国硅谷风生水起的现象。

丰田研发出啥东西？

引用 @不是金牌我不要 发表的:
巴不得机床和发动机真是举全国之力弄得，实际上投入根本不大，真要是在670年代基础上弄到现在，早就不知道发展到什么程度了，实际上呢？80年代下马一堆高精尖技术，直到现在，我国对机床的研究投入目前也不是很大，军用发动机不了解，不谈了。民用发动机，人家一个丰田一年研发是全国车企的总和，你和我说这叫举全国之力？这两年举全国之力的，只能说是现在的半导体产业。
没有任何科技，是砸钱搞不出来的。如果搞不出来，要么是钱不够，要么是印度人。PS：其实就是印度人，往教育（办大学）和软件行业砸钱，也砸出来现在印度人在美国硅谷风生水起的现象。

问题是美国这个流氓现在要对你技术封锁，钱再多技术也不可能一夜之间就搞出来。

引用 @Maximoff 发表的:
你这贴的什么东西啊，就在这给苏联洗地呢，且不说自己贴出来的1987年为止苏联产的机床不过最多5轴联动的机床，东芝在1982-1984年给苏联出口的是机床，你知道是几轴联动的机床嘛？就在这自己贴出来打自己的脸？真的是无聊。

五轴联动铣床啊，你难道不知道？说越多打越狠😄

引用 @上帝都看着呢 发表的:
华为cpu怎么没有白菜价

中低端同样的价格更好的性能就是白菜价的结果

引用 @Maximoff 发表的:
你这贴的什么东西啊，就在这给苏联洗地呢，且不说自己贴出来的1987年为止苏联产的机床不过最多5轴联动的机床，东芝在1982-1984年给苏联出口的是机床，你知道是几轴联动的机床嘛？就在这自己贴出来打自己的脸？真的是无聊。

你还以为网上的九轴机床就是真正意义上的九轴啊😄

引用 @MFDY1 发表的:
问题是美国这个流氓现在要对你技术封锁，钱再多技术也不可能一夜之间就搞出来。

这就是被封锁的蛋疼之处了

引用 @Maximoff 发表的:
赶时间节点？苏联造的出东芝走私过来的9轴联动机床嘛，就在这赶时间节点。这数码区还有精苏，真是恐怖

又一个被网上垃圾忽悠的九轴机床😄

说实话有什么不合适的，还搞什么玻璃心

引用 @虎扑JR1491023652 发表的:
又一个被网上垃圾忽悠的九轴机床😄

哦，人家维基贴的起码是英文原件，自己贴个没头没尾的数据精神胜利，牛逼哦

引用 @Maximoff 发表的:
哦，人家维基贴的起码是英文原件，自己贴个没头没尾的数据精神胜利，牛逼哦

英文原件里写九轴机床了？贴出来😄

引用 @不是金牌我不要 发表的:
这就是被封锁的蛋疼之处了

芯片这东西本就是全球合作，要我们一国干一国还好，要我们一国对抗全世界还是有些异想天开

引用 @虎扑JR1491023652 发表的:
英文原件里写九轴机床了？贴出来😄

自己去维基找啊，nt儿童继续用百度呗，我给你贴？你脸倒是挺大的啊

引用 @一只兔子 发表的:
芯片制造，一万年也要搞出来

这句话让👴的青春又回来啦。🐶🐶🐶

引用 @快乐小毛驴 发表的:
15年左右的时候 这大爷还说大陆手机多是山寨货 有点看不上你 几年过去了 你看看大陆手机发展啥样了 过几年后芯片制造这玩意也不好说

现在也差不多都是组装机

如果技术被封锁，连设计都难…

讨论没有用，你要用产品和实力说话，人家现在就这么说你，你有什么办法？ 你干反驳？

引用 @三生容颜 发表的:
学半导体出身的表示，这个帖子里的国人真他妈乐观，因为真他妈无知

少说了一句 真tm脆弱。。。

引用 @秋叶风信者 发表的:
十年后，台积电和中芯定期举办国企联谊会

少做梦

台积电就是个代工厂，核心部件光刻机跟他也没半毛钱关系，有我们资格对咱们哔哔。

芯片制造需要一整个科技链和产业链，就算造不出也是对产业链的巨大提升

引用 @前方不仅有罗马 发表的:
80年代中断研发，真的是个错误的决定。哎。

也算不得已吧。再不发展经济，执政基础就塌了。

引用 @去年网恋骗八千 发表的:
多次曝光成本贼贵，不可能大规模民用。。。

又不可能了。之前说的是造不出来，现在又说成本降不下去。再过几年有了7nm你是不是要说不可能超过呢？

引用 @Maximoff 发表的:
以为讨论的是高端航空发动机..

其实，发电用的核心机和航空化冻鸡真是一家人，甚至有些直接船用轮机改。。。

引用 @快乐小毛驴 发表的:
15年左右的时候 这大爷还说大陆手机多是山寨货 有点看不上你 几年过去了 你看看大陆手机发展啥样了 过几年后芯片制造这玩意也不好说

不是一个东西 这样类比不合适

引用 @新手区小霸王 发表的:
其实我就在想，过了1020，下一代arm是不是也不给华为授权了

构架，芯片设计软件，代工等等，现代电子工业就是美帝带着日韩西欧玩起来的，基本是包山包海。

引用 @水母哥 发表的:
构架，芯片设计软件，代工等等，现代电子工业就是美帝带着日韩西欧玩起来的，基本是包山包海。

是啊，所以我好奇这到底是要一次性断了华为的粮，还是搞个半死不活，真要断一下就切死了

砸钱也得搞出来，哪怕性能不是最好，成本不是最低。现在形势就这样了，不想被别人捏脖子就只能走这一步

引用 @新手区小霸王 发表的:
是啊，所以我好奇这到底是要一次性断了华为的粮，还是搞个半死不活，真要断一下就切死了

想搞死并不难，但这对美帝就是筹码，看谈判进度弹性施压。

引用 @不跟随凡事不平凡 发表的:
人家也要赚钱的，老哥。多了一家代工芯片来竞争的你说了。虽然现在大陆最先进的是14nm，10年后谁说得准。

问题虽然多，但总有解决的办法

实话都不让人家说？是不是太玻璃心了

引用 @前方不仅有罗马 发表的:
80年代中断研发，真的是个错误的决定。哎。

不懂就问，为啥80年代下马一堆项目？

引用 @西西腐竹 发表的:
其实，发电用的核心机和航空化冻鸡真是一家人，甚至有些直接船用轮机改。。。

你说的是燃气轮机和涡轮风扇发动机的关系吧。

引用 @谈恋爱像蔡徐坤 发表的:
不懂就问，为啥80年代下马一堆项目？

国库挤不出钱了 就当时那水平继续研究半导体只会越来越烂

引用 @这里没有字丶 发表的:
没钱那啥研发啊，感觉不能这么片面下论断

八十年代干了不少蠢事

引用 @玩足球篮球的Leon 发表的:
从设计到封装整个流程全搞定了才叫搞定了，华为现在会的是设计

你以为芯片设计只是画图吗？

此公经常以静止的观点看待发展的事物。15年，此公说大陆手机大多是山寨机，可现在全球85%的手机由大陆生产，全球50%左右手机是大陆品牌