身为台积电创始人这么公开说是不是过分了？这是看不起我们的技术？  

引用 @上帝都看着呢 发表的:
华为cpu怎么没有白菜价

无论麒麟，苹果a ，还是高通，他们去台积电流片一次要花多少钱可以了解下先

引用 @蓝波球hw 发表的:
关键还是盟友太少了。。。除了美国，大多数国家也就是某几项技术领先，中国体量再大，想做到样样领先是不可能的。。。

呵呵！确实这样，是我们有实力盟友太少了。美国厉害地方就是能整合他那些高端玩家。这才是美国最大优势，其实美国很多技术也是买人家的，但是人家也愿意卖给他专利权。中国最大问题就是你有钱买不到别人专利，人家处处提防你。而你的伙伴全是弱鸡。

引用 @少林驻武当山办事处神父王喇叭 发表的:
麦子

？？？这是又打了一层哑谜吗 这谁啊

引用 @虎扑JR1491023652 发表的:
东芝吹的牛逼而已，苏联进口了几台铣床，还真不是他自己无法生产，自己产能不够又着急上量而已

你还真会给苏联洗啊，造不出就造不出，还尼玛着急上量呢，我不信东芝事件官方说法，我信你在这yy，真是服了。

唉，想想张汝京老先生，我啥也不想说了！！！

引用 @虎扑JR1491023652 发表的:
民用航空发动机这么说吧，美帝崩溃前都没戏，苏联这么先进的技术照样卡死。

苏联的工业化就是德国和美国一手教出来的，我们是苏联教出来的，徒孙类比大宗师，短期甚至中期追不上很正常，慢慢磨呗总会有赶上的时候

引用 @不是金牌我不要 发表的:
巴不得机床和发动机真是举全国之力弄得，实际上投入根本不大，真要是在670年代基础上弄到现在，早就不知道发展到什么程度了，实际上呢？80年代下马一堆高精尖技术，直到现在，我国对机床的研究投入目前也不是很大，军用发动机不了解，不谈了。民用发动机，人家一个丰田一年研发是全国车企的总和，你和我说这叫举全国之力？这两年举全国之力的，只能说是现在的半导体产业。
没有任何科技，是砸钱搞不出来的。如果搞不出来，要么是钱不够，要么是印度人。PS：其实就是印度人，往教育（办大学）和软件行业砸钱，也砸出来现在印度人在美国硅谷风生水起的现象。

波音那软件就是印度人写的，结果就。。

你要知道他是个深绿，而且说大陆搞不好还不是怕大陆搞好了抢生意，当初还跟美国人联手搞中芯国际，不就是怕中芯国际起来吗

引用 @水果曼巴 发表的:
华为那cpu说白了上买arm模板，再买别人的芯片设计工具设计修改下，然后再交给别人生产

这么简单？那高通和苹果是不是呢？

引用 @o吉吉国王o 发表的:
这么简单？那高通和苹果是不是呢？

高通类似，苹果有点不一样，苹果是只买了指令集，不过华为优势又不是这块，而是基带技术

80年代，什么都是举国体制；这些年来的科技发展和国际交流有很大的关系

引用 @偷板 发表的:
大陆的研发能力+制造能力，外加市场，但凡大陆搞定的技术，全白菜了。外人能不怕吗

国内的顶尖半导体人才都是来自台湾韩国日本美国

慢慢来吧，会有一天赶上的

引用 @裸奔小王子 发表的:
要是不搞，差距更大！ 歼20也是别人觉得我们搞不出来而搞出来的… 不管别人咋说，该整的一样整…

军用跟民用不一样，军用只要考虑有无，不在乎成本。民用得考虑成本。

引用 @偷板 发表的:
大陆的研发能力+制造能力，外加市场，但凡大陆搞定的技术，全白菜了。外人能不怕吗

得了吧，华为手机也没有白菜🥬

华为解散

引用 @双洎河神 发表的:
航天发动机跟航空发动机又是两个概念，航空方面钱一直不多，前些年的发展投入也是在载人航天方面比较多，出问题的也是发展比较晚的氢氧机

钱投入的确少，还不如给地铁投得钱多。科技，军工投入是个长期的行为，得有积淀，现在差距在一点一点缩小，是好事。

说实话也不行？就国内这水平确实差很多。。

引用 @Maximoff 发表的:
919的发动机跟波音有个屁关系，波音又造不出发动机...你不会以为波音能造航空发动机吧？虎扑还是学生多啊

刚才，因为别的事心情不好，说脏话了，对不起了哥们，网上讨论没必要互相攻击，我认错，见谅。

“国产制造，我很悲观” 这人认中国啊

张忠谋以前嘲笑国内全是山寨机，现在把他打脸都打肿了

张忠谋是留美回台的人，他能够一手打造起台积电，跟美国对他的支持息息相关，说什么做什么其实我们无需在意。因为美国对他的态度和掌控和对我们不一样。

引用 @2投0中 发表的:
不考虑房价确实比10年好，特别是家电降价很快

问题是没人能绕的开。你要是老板，公司有足够的闲钱你也会去玩房地产的，几乎稳赚不赔的生意为什么还要去冒险研发🐶

引用 @秋叶风信者 发表的:
十年后，台积电和中芯定期举办国企联谊会

这真有可能，我造不出来，就奉行拿来主义得了，最简单省事🐶

引用 @上帝都看着呢 发表的:
华为cpu怎么没有白菜价

CPU没有白菜价，但你享受到了华为带来的白菜价服务。以前诺基亚爱立信的工程师给运营商服务几乎是敲诈性质的，一次1-5万。一台交换机三万。这些钱都是分担给消费者的

我感觉人家说的其实很客观吧 人家大概的意思就是要脚踏实地一步一步来吧 步子大了容易扯着 说的也是为中国着想的话呀 是不是非要说好听的才行？楼主你是皇帝吗？

引用 @偷板 发表的:
大陆的研发能力+制造能力，外加市场，但凡大陆搞定的技术，全白菜了。外人能不怕吗

这个白菜，就意境全出

他怕你抢他饭碗啊，当然这说了

引用 @at125444 发表的:
没钱搞研发，有钱进口小汽车。

马逆日常冲塔

引用 @不跟随凡事不平凡 发表的:
人家也要赚钱的，老哥。多了一家代工芯片来竞争的你说了。虽然现在大陆最先进的是14nm，10年后谁说得准。

十年后人家5nm都当辣鸡了

引用 @倚栏看海 发表的:
5g相当于大家从同一起跑线开始竞争，发动机机床这种只要技术原理不变，别人比我们先起跑了几十年

没搞透234G怎么开发5G？

引用 @倚栏看海 发表的:
人家说的是事实啊，别人的工业上几十年技术的累积不是靠集中力量就能抹平差距的，机床，发动机举国之力搞了多少年，差距还是很大的。

。。。你确定集全国之力？现在几个人愿意去机电化土这些传统工科？不会真以为靠几个院士就能全部解决了？浙江山东以前高考改革，连物理都没人愿意去读，说个锤子全国之力。没有基础搞工业，真以为工业都是几个人搞出来的？

引用 @FUNgNE 发表的:
问题是没人能绕的开。你要是老板，公司有足够的闲钱你也会去玩房地产的，几乎稳赚不赔的生意为什么还要去冒险研发🐶

对哦，软件那么赚钱，还去搞什么硬件啊

引用 @不跟随凡事不平凡 发表的:
人家也要赚钱的，老哥。多了一家代工芯片来竞争的你说了。虽然现在大陆最先进的是14nm，10年后谁说得准。

哪怕十年不够还要十年，也得坚持搞出来。自身的强大是外力打不垮的

引用 @水果曼巴 发表的:
华为那cpu说白了上买arm模板，再买别人的芯片设计工具设计修改下，然后再交给别人生产

学到了，这就去教雷总做澎湃！

引用 @倚栏看海 发表的:
5g相当于大家从同一起跑线开始竞争，发动机机床这种只要技术原理不变，别人比我们先起跑了几十年

5G我记得任不是说靠的一个俄罗斯老哥？

引用 @司木展 发表的:
很多项目花国家钱是搞不好的，花自己钱才心疼才会有效率。华为比中兴的重大优势就是华为不是国有。

国家队入场倒计时

引用 @FUNgNE 发表的:
问题是没人能绕的开。你要是老板，公司有足够的闲钱你也会去玩房地产的，几乎稳赚不赔的生意为什么还要去冒险研发🐶

并不是，买房的人占总人口比例并不大，全国人均生活水平比10年前高是一定的

其实并不是我们有多想举国之力。而是老美精神变态，凡是我们没做的，总意淫是我们没能力，于是捉摸着制裁我们。没辙，只能一样一样举国之力给他看，让他省了这个念想

引用 @虎扑JR1491023652 发表的:
光在计划里不给钱有啥用？电子工业也一直在计划里😊

机床国家钱投了不少，奈何基本打水漂了，机床行业真是自己把自己玩死的典型

引用 @HKT199761 发表的:
没搞透234G怎么开发5G？

西方发明内燃机造汽车的时候中国还在大清朝。通信技术从2g发展到5g也就最近30年的事，华为从头到尾也没掉队啊。

引用 @有叫阿尔伯特king的吗 发表的:
你说的很对，在沈阳机床几百亿投资那根本就是小雨滴，现在一家七八百人的制造业企业，投资都得十几亿二十几亿，何况那么大的数控机床，你光刮砚的成熟工人培养那就是天文数字。八十年代末九十年代初，断带了，那时候大力投入，现在早就出结果了，可是那时候真没钱啊，而且对企业政策上走的还有一部分弯路。

6年前谈工业4.0的时候，都觉得要搞了，沈机和昆机都可开心了，股票也疯涨。 结果还是那b样，这2家沈机现在是*ST，昆机直接退市了。（还有财务造假背景） 现在国内机床产业已经彻底崩了，就在等死的感觉。

引用 @不跟随凡事不平凡 发表的:
人家也要赚钱的，老哥。多了一家代工芯片来竞争的你说了。虽然现在大陆最先进的是14nm，10年后谁说得准。

芯片制造，一万年也要搞出来

引用 @虎扑JR1491023652 发表的:
发动机进步很大，走的路很正，机床你也好意思说举国之力？😀

发动机国内我也就看好奇瑞一家，走的是正向研发路子。其他还是没什么大的突破。

引用 @世界在下雨 发表的:
十年后人家5nm都当辣鸡了

那有怎么样。他总不可能0nm。

这人家毕竟自己卖西瓜的，怼一怼也算是份内之事了

引用 @傅惊世 发表的:
学到了，这就去和高通苹果对线！

高通苹果用的不是arm模板，华为吹点是基带

引用 @小心夹头 发表的:
5G我记得任不是说靠的一个俄罗斯老哥？

土耳其

引用 @秋叶风信者 发表的:
十年后，台积电和中芯定期举办国企联谊会

这才是星辰大海

引用 @我是来看妹子图的 发表的:
那时候就是小米现在的思路啊，可以买，还便宜，为什么要投那么多钱进去？

总喜欢按照现在的思路考虑当时。根本不去结合当时的情况考虑，90年代时候，服装厂怎么招工的。贴出招工信息大把大把的人来，我有一个亲戚当时服装厂招工的，那时候招工工人得给他们塞钱，因为工厂有大把的人可以挑，你觉得把钱花在这种劳动密集型的轻工业还是花在那种短时间没有结果的高科技上，你以为是现在连说相声的都能买个手机，那种就是持续的投钱，而且没有回报，而且投到什么时候根本不知道。你别说80-90年代，就是15年前，你能遇见到中美回到今天这个竞争结果，那时候都在讨论的都是2030年gdp有没有可能赶上日本

引用 @世界在下雨 发表的:
十年后人家5nm都当辣鸡了

没那么夸张，摩尔定律也是有极限的

引用 @他爱沈佳宜 发表的:
没那么夸张，摩尔定律也是有极限的

这还夸张，今年就可以量产5nm了好吧，十年后我们达到现在主流水平，人家呢？

引用 @不跟随凡事不平凡 发表的:
人家也要赚钱的，老哥。多了一家代工芯片来竞争的你说了。虽然现在大陆最先进的是14nm，10年后谁说得准。

15年左右的时候 这大爷还说大陆手机多是山寨货 有点看不上你 几年过去了 你看看大陆手机发展啥样了 过几年后芯片制造这玩意也不好说

可能我来晚了前面有人说过了，这个是2年前张忠谋的发言，整个访谈看完其实说的还是比较理性的，也不是针对现阶段的形式。 不过最近有人把这段翻出来截个片段的图，还不标注时间，自媒体搞事情的气息还是挺浓厚的

引用 @世界在下雨 发表的:
这还夸张，今年就可以量产5nm了好吧，十年后我们达到现在主流水平，人家呢？

大哥，不懂别乱说，有极限的，最多到2-3nm。以后会换材料和工艺的。学微电子留言。

引用 @世界在下雨 发表的:
十年后人家5nm都当辣鸡了

进步速度越来越慢。80年代的时候，芯片差三年基本就不能用。现在14nm和7nm也是差三年，应用范围依旧很广。再过10年，哪怕中芯一点差距都没追上，芯片也能进准一线。

引用 @不跟随凡事不平凡 发表的:
人家也要赚钱的，老哥。多了一家代工芯片来竞争的你说了。虽然现在大陆最先进的是14nm，10年后谁说得准。

说得对，哪怕以后换了材料工艺啥的，也好歹有了技术积累，保证不会被拉太远

他怕了

引用 @世界在下雨 发表的:
这还夸张，今年就可以量产5nm了好吧，十年后我们达到现在主流水平，人家呢？

以前制程工艺一年换一代，现在已经两年换一代了，越往后越慢

引用 @2投0中 发表的:
不考虑房价确实比10年好，特别是家电降价很快

三峡电站的时候，说修好了电价就5分钱一度，我TM现在也不是啊。

引用 @世界在下雨 发表的:
这还夸张，今年就可以量产5nm了好吧，十年后我们达到现在主流水平，人家呢？

十年后能1nm就真的很不错了，后面连理论突破都没有，拿来实际生产？所以说大陆保持发展是有机会的。

我怎么感觉是人家帮我们打下掩护，这样可以卖给我们……

引用 @虎扑JR1491023652 发表的:
发动机进步很大，走的路很正，机床你也好意思说举国之力？😀

发动机里的零部件拆分下，估计进口的东西蛮多的。能做到国产替代不，哪位讲讲

引用 @前方不仅有罗马 发表的:
80年代中断研发，真的是个错误的决定。哎。

资源有限，集中力量做大事，虽然现在觉得懊悔，但是也要结合当时实际情况来看。

引用 @倚栏看海 发表的:
人家说的是事实啊，别人的工业上几十年技术的累积不是靠集中力量就能抹平差距的，机床，发动机举国之力搞了多少年，差距还是很大的。

少来吧你 真举国之力搞 台积电不怕才怪

引用 @独寻罪 发表的:
三峡电站的时候，说修好了电价就5分钱一度，我TM现在也不是啊。

这个不了解，应该不是政府发文件说的吧，不过电费这些年也算便宜了。

引用 @哈哈哟哈哈哟 发表的:
。。。你确定集全国之力？现在几个人愿意去机电化土这些传统工科？不会真以为靠几个院士就能全部解决了？浙江山东以前高考改革，连物理都没人愿意去读，说个锤子全国之力。没有基础搞工业，真以为工业都是几个人搞出来的？

物理高考没人选跟没人读物理完全两码事。没人选物理是物理在理科中是最难的，为了高分一般就选别的科目

可以搞，只是没多少人搞，也没多少人支持搞，大多利好支持搞房地产，修路建桥，金融，互联网投机。

引用 @独寻罪 发表的:
三峡电站的时候，说修好了电价就5分钱一度，我TM现在也不是啊。

三峡卖电现在就一毛不到吧，你算上距离和管理费。要是上海用三峡电，用一度电可能要损耗10度不止，三峡发电本来也就是个副业

引用 @不是金牌我不要 发表的:
巴不得机床和发动机真是举全国之力弄得，实际上投入根本不大，真要是在670年代基础上弄到现在，早就不知道发展到什么程度了，实际上呢？80年代下马一堆高精尖技术，直到现在，我国对机床的研究投入目前也不是很大，军用发动机不了解，不谈了。民用发动机，人家一个丰田一年研发是全国车企的总和，你和我说这叫举全国之力？这两年举全国之力的，只能说是现在的半导体产业。
没有任何科技，是砸钱搞不出来的。如果搞不出来，要么是钱不够，要么是印度人。PS：其实就是印度人，往教育（办大学）和软件行业砸钱，也砸出来现在印度人在美国硅谷风生水起的现象。

这是商业呀，讲究良率和利润的。

引用 @我是来看妹子图的 发表的:
那时候就是小米现在的思路啊，可以买，还便宜，为什么要投那么多钱进去？

小米起步穷，搞不起自研。国家层面如果也和一个公司一样，那眼界有点狭隘了

引用 @胡小姐要换新教练 发表的:
三峡卖电现在就一毛不到吧，你算上距离和管理费。要是上海用三峡电，用一度电可能要损耗10度不止，三峡发电本来也就是个副业

我万州的，当年搬家费都是自己出的，也没给我优惠啊

引用 @偷板 发表的:
大陆的研发能力+制造能力，外加市场，但凡大陆搞定的技术，全白菜了。外人能不怕吗

在你白菜前，美国估计先白菜一下让你破产……

中国不从高考开始搞，就别谈举国之力了

引用 @小黄叔 发表的:
自从中国捣鼓出来原子弹后我基本就相信只要举国之力，没有搞不定的科技

难度不是一个数量级的

引用 @虎扑JR0642505573 发表的:
基于头头是道圈地自萌的原因1234567，欧美日韩很难重建口罩/呼吸机/稀土生产才是真的搞笑。

这些没有尖端技术的东西，短期获取比较麻烦，但是长期来说容易得很。你中国不出稀土，其他国家也有只不过相对麻烦许多，但问题没那么严重。真正要命的是尖端技术，比如中兴，只能舔着脸去交钱，孙子，没办法的事情。

引用 @上帝都看着呢 发表的:
华为cpu怎么没有白菜价

没有麒麟，高通敢卖的更贵

引用 @水果曼巴 发表的:
高通苹果用的不是arm模板，华为吹点是基带

高通用的就是arm，你黑之前查查清楚

有部分人就是听不了实话

引用 @偷板 发表的:
大陆的研发能力+制造能力，外加市场，但凡大陆搞定的技术，全白菜了。外人能不怕吗

弄死西方，我们在起价，但最好还是互相妥协，大家一起吃肉

人家一个业内权威的意见当然从理智和经验角度出发咯

引用 @胡小姐要换新教练 发表的:
三峡卖电现在就一毛不到吧，你算上距离和管理费。要是上海用三峡电，用一度电可能要损耗10度不止，三峡发电本来也就是个副业

那当初就该说明白嘛，别都弄完了才说这些，是吧

引用 @不是金牌我不要 发表的:
巴不得机床和发动机真是举全国之力弄得，实际上投入根本不大，真要是在670年代基础上弄到现在，早就不知道发展到什么程度了，实际上呢？80年代下马一堆高精尖技术，直到现在，我国对机床的研究投入目前也不是很大，军用发动机不了解，不谈了。民用发动机，人家一个丰田一年研发是全国车企的总和，你和我说这叫举全国之力？这两年举全国之力的，只能说是现在的半导体产业。
没有任何科技，是砸钱搞不出来的。如果搞不出来，要么是钱不够，要么是印度人。PS：其实就是印度人，往教育（办大学）和软件行业砸钱，也砸出来现在印度人在美国硅谷风生水起的现象。

正解，真正全国之力搞肯定能最快的缩短时间

引用 @令狐少侠冲哥 发表的:
难度不是一个数量级的

原子弹比这玩意儿简单吗？

我们也不想设计和制造一起搞，问题是我们设计出来的东西谁帮忙造呢？

引用 @上帝都看着呢 发表的:
华为cpu怎么没有白菜价

华为要是有自己百分百的代工厂，早就白菜价了。

引用 @Alano9119 发表的:
小米起步穷，搞不起自研。国家层面如果也和一个公司一样，那眼界有点狭隘了

开国时，眼光长远，自己打造工业基地，造两弹一星。后来么。。。。。

引用 @倚栏看海 发表的:
人家说的是事实啊，别人的工业上几十年技术的累积不是靠集中力量就能抹平差距的，机床，发动机举国之力搞了多少年，差距还是很大的。

技术瓶颈其实没这么大，中芯核心团队也是来自台积电，两个人算师兄弟，但是中芯得绕过专利限制，包括他自己研究出来的专利技术都不能用，再加上设备禁售，追到差一代，已经很不容易

引用 @世界在下雨 发表的:
十年后人家5nm都当辣鸡了

别扯淡了，物理是有极限的，这个行业极限就在2nm，这种水平的全世界只有荷兰ASML可以做

引用 @偷板 发表的:
大陆的研发能力+制造能力，外加市场，但凡大陆搞定的技术，全白菜了。外人能不怕吗

两桶油通信巨头纷纷表示其实很多国内吃透的技术成本还是很高的

你以为他是啥好人？

举全国之力造芯片？还要花几年？不如举全国兵力花几个小时统一吧

引用 @哈登迷滴 发表的:
得了吧，华为手机也没有白菜🥬

华为是没有百元机吗？小米没有百元机？ov没有百元机？啥是白菜价啊，白给你才叫白菜价？同样的配置三星索尼卖多少钱国产机卖多少钱心里没数儿吗？就硬杠

引用 @虎扑JR0642505573 发表的:
说得我都以为现在物价收入比比十年前好呢

难道不比十年前好？

我小时候看电脑报 二十年前 呢时候说搞龙芯 号称能达到同代奔腾性能的百分之七十，结果搞出来比前几代赛扬还慢 量产还是问题 然后就不了了之了

引用 @小黄叔 发表的:
自从中国捣鼓出来原子弹后我基本就相信只要举国之力，没有搞不定的科技

以前列强没有全部目光盯着你，可以蒙声发大财，我们暗地发展了很多年。现在难的是他们摆明了就要卡你脖子，他们也知道这次中国如果挺过去，他们就再也限制不住中国，所以是可以杀敌一千自损八百的来对付我们的。不说最后能不能成，这个举全国之力的代价要大很多

引用 @不是金牌我不要 发表的:
巴不得机床和发动机真是举全国之力弄得，实际上投入根本不大，真要是在670年代基础上弄到现在，早就不知道发展到什么程度了，实际上呢？80年代下马一堆高精尖技术，直到现在，我国对机床的研究投入目前也不是很大，军用发动机不了解，不谈了。民用发动机，人家一个丰田一年研发是全国车企的总和，你和我说这叫举全国之力？这两年举全国之力的，只能说是现在的半导体产业。
没有任何科技，是砸钱搞不出来的。如果搞不出来，要么是钱不够，要么是印度人。PS：其实就是印度人，往教育（办大学）和软件行业砸钱，也砸出来现在印度人在美国硅谷风生水起的现象。

确实，有些东西投入大见效慢，咱们就不搞了……咱们还是喜欢来钱快的东西。

引用 @Maximoff 发表的:
？？？你哪儿看的地摊文学，60-70年代中国机床非常先进的？一手教出中国工业化的苏联，70年代都要靠走私日本的机床来造核潜艇的螺旋桨，你跟我说中国那时候的机床很先进？这种地摊都信的，建议去修修脑子好吧

六七十年代的机床目前市场上还可以看见，哪里先进了？