研发一颗世界领先级芯片真的比制造核武器还难吗？

看“汉芯一号”有感，如果真有那一天，研发出来的团队真就是国士无双了，起码跟袁老团队平起平坐，国家每年靠进口芯片的钱就是一个天文数字。

你要是按照核武器投入的人力财力，芯片简直就不值一提
ps 很多人都在回复我，可能是我表达的意思有误，我的本意是国家在核武器跟芯片上的投入有差距，核武器是举全国之力去研发，芯片不是 [ 此帖被ma119在2020-05-24 14:05:39修改 ]

引用 @ma119 发表的:
你要是按照核武器投入的人力财力，芯片简直就不值一提
ps 很多人都在回复我，可能是我表达的意思有误，我的本意是国家在核武器跟芯片上的投入有差距，核武器是举全国之力去研发，芯片不是

想简单了吧

可能是芯片设计的链条又多又难，并且链条都以产业为基础才能发现起来。核武器的原料各项技术都不需要产业化，并且需要的高端技术并不多，只是个别技术难。

引用 @ma119 发表的:
你要是按照核武器投入的人力财力，芯片简直就不值一提
ps 很多人都在回复我，可能是我表达的意思有误，我的本意是国家在核武器跟芯片上的投入有差距，核武器是举全国之力去研发，芯片不是

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

引用 @ma119 发表的:
你要是按照核武器投入的人力财力，芯片简直就不值一提
ps 很多人都在回复我，可能是我表达的意思有误，我的本意是国家在核武器跟芯片上的投入有差距，核武器是举全国之力去研发，芯片不是

你压根不懂...

引用 @ma119 发表的:
你要是按照核武器投入的人力财力，芯片简直就不值一提
ps 很多人都在回复我，可能是我表达的意思有误，我的本意是国家在核武器跟芯片上的投入有差距，核武器是举全国之力去研发，芯片不是

敲键盘装装13更简单

误入幼稚园？

核武器可以不用考虑成本，民用芯片不考虑成本根本不可能，核武器100万吨当量和200没啥区别吧，都是威慑，但是民用芯片14nm和7nm的差距应该有点大

引用 @ma119 发表的:
你要是按照核武器投入的人力财力，芯片简直就不值一提
ps 很多人都在回复我，可能是我表达的意思有误，我的本意是国家在核武器跟芯片上的投入有差距，核武器是举全国之力去研发，芯片不是

那也不一定研制的出来，核武器只需要解决从无到有，最多小升级一下，芯片需要商业化，就必须性能是最强的之一，成本也得足够低，不然没市场竞争力，中国造不了芯片吗？能造，但是在市场上毫无竞争力，那这个没意义

得给ic设计行业减税加补贴，收入能追上程序员干的人就多了

芯片是发展的根本，核武是国家稳定的基础。

引用 @ma119 发表的:
你要是按照核武器投入的人力财力，芯片简直就不值一提
ps 很多人都在回复我，可能是我表达的意思有误，我的本意是国家在核武器跟芯片上的投入有差距，核武器是举全国之力去研发，芯片不是

你投入…别人就不投入了？造出芯片和造出世界领先的芯片是差了十万八千里的两个概念

楼主你的概念就不对，世界领先的芯片对应的是世界领先的核武器，不是普通核武器，不领先世界的普通芯片中国早就有了

产品几千工序，保证良率太难了

领先世界的？申威26010算不算？

引用 @阿加西 发表的:
你压根不懂...

跟这种初中生说毛线

芯片比核武器难，因为核武器不需要考虑商用和民用的问题

引用 @历史第一中锋博古特 发表的:
得给ic设计行业减税加补贴，收入能追上程序员干的人就多了

ic这几年收入已经直追互联网了

芯片不是有就行，还得比人家的好才行，核弹是有就行。

引用 @ma119 发表的:
你要是按照核武器投入的人力财力，芯片简直就不值一提
ps 很多人都在回复我，可能是我表达的意思有误，我的本意是国家在核武器跟芯片上的投入有差距，核武器是举全国之力去研发，芯片不是

军事武器没高级的芯片定位打击都打不到，你说怎么可能不重视，是真的造不出高级的来

引用 @ma119 发表的:
你要是按照核武器投入的人力财力，芯片简直就不值一提
ps 很多人都在回复我，可能是我表达的意思有误，我的本意是国家在核武器跟芯片上的投入有差距，核武器是举全国之力去研发，芯片不是

不是你表达错误的问题 是你真的不懂芯片...

核弹造出来后能365天每天24小时连续使用吗？

我们缺这方面的人才啊，美国全世界吸收人才，我们本土出生的人才还不一定留在国内。钱现在倒是不缺了，但人才，设备，材料等等都落后

印度也有核武器

引用 @John_Shepard 发表的:
ic这几年收入已经直追互联网了

你这话说的自己信么，而且ic门槛高的要死，学得东西难太多了

引用 @历史第一中锋博古特 发表的:
得给ic设计行业减税加补贴，收入能追上程序员干的人就多了

IC待遇现在还行吧

引用 @酸菜鱼只吃酸菜不吃鱼 发表的:
那也不一定研制的出来，核武器只需要解决从无到有，最多小升级一下，芯片需要商业化，就必须性能是最强的之一，成本也得足够低，不然没市场竞争力，中国造不了芯片吗？能造，但是在市场上毫无竞争力，那这个没意义

所以我国其实也能造5nm7nm的甚至更小，但估计是军用的，军营研发成本是不计其数的，也不能量产

引用 @历史第一中锋博古特 发表的:
得给ic设计行业减税加补贴，收入能追上程序员干的人就多了

税不是大问题，本来就各种退税。

引用 @ma119 发表的:
你要是按照核武器投入的人力财力，芯片简直就不值一提
ps 很多人都在回复我，可能是我表达的意思有误，我的本意是国家在核武器跟芯片上的投入有差距，核武器是举全国之力去研发，芯片不是

跟足球类似，和举国体制没啥关系，靠的是规划。芯片和原子弹要靠人从美国带技术回来，只不过原来钱学森带回来了，现在别人不让你带了。

引用 @栗山_未来 发表的:
所以我国其实也能造5nm7nm的甚至更小，但估计是军用的，军营研发成本是不计其数的，也不能量产

😅芯片制造，不是芯片设计，两个概念

核武器的要求能炸平美国就行 但是芯片做不到最好别人就不买 没钱赚的话意义不大 除非你愿意花高价买性能普通的芯片

汉芯一号，陈进罪人

引用 @ma119 发表的:
你要是按照核武器投入的人力财力，芯片简直就不值一提
ps 很多人都在回复我，可能是我表达的意思有误，我的本意是国家在核武器跟芯片上的投入有差距，核武器是举全国之力去研发，芯片不是

想太多

芯片研发是典型的技术密集和资本密集型行业，需要通过占领市场获取利润来不断进行技术迭代，存在着很高的技术和资本门槛。由于我国芯片行业起步晚，技术水平落后国外，同时市场早已被国外巨头们瓜分，于是就有了 技术落后—没竞争力—没利润—无法进行技术迭代—技术进一步落后 的恶性循环。而核武器是非市场的，成本和技术并不是很重要，重要的是有0-1，而芯片的0-1早就实现了，难的是1-N。

你这题目问的就不对。研发芯片没有比造核武器难，两者我们都已经做到了。但是研发“世界领先级”芯片当然就难多了，这意味着要超越美国同类产品，我们核武器也很难说“世界领先级”。

引用 @酸菜鱼只吃酸菜不吃鱼 发表的:
那也不一定研制的出来，核武器只需要解决从无到有，最多小升级一下，芯片需要商业化，就必须性能是最强的之一，成本也得足够低，不然没市场竞争力，中国造不了芯片吗？能造，但是在市场上毫无竞争力，那这个没意义

芯片就得有出货，大量的使用才知道怎么改善，然后再推荐研发

现在主要差距在光刻机上，不是设计芯片或制造芯片上。而最先进的光刻机是荷兰生产的，世界独一家。

引用 @ma119 发表的:
你要是按照核武器投入的人力财力，芯片简直就不值一提
ps 很多人都在回复我，可能是我表达的意思有误，我的本意是国家在核武器跟芯片上的投入有差距，核武器是举全国之力去研发，芯片不是

核武器需要专利吗你能造出来你就🐮，但是芯片是你要商业化的，各种专利别人已经有了，你要造就可能用到别人的技术，完全独立生产一个自己的，太难了

引用 @酸菜鱼只吃酸菜不吃鱼 发表的:
那也不一定研制的出来，核武器只需要解决从无到有，最多小升级一下，芯片需要商业化，就必须性能是最强的之一，成本也得足够低，不然没市场竞争力，中国造不了芯片吗？能造，但是在市场上毫无竞争力，那这个没意义

有道理，跟汽车一样，上世纪50年代，造不出国产汽车吗？跟这个差不吧

核武器和芯片压根就是两种类别，核武器来说有就行，原子弹和氢弹没什么区别，但是芯片，你是28nm，人家是5nm，你这个就是废品

引用 @ma119 发表的:
你要是按照核武器投入的人力财力，芯片简直就不值一提
ps 很多人都在回复我，可能是我表达的意思有误，我的本意是国家在核武器跟芯片上的投入有差距，核武器是举全国之力去研发，芯片不是

两码事，德三的核都有机会了，但计算机却是美国发明的

引用 @蛆吧对线之王 发表的:
军事武器没高级的芯片定位打击都打不到，你说怎么可能不重视，是真的造不出高级的来

F22上的机载处理器性能还没有你手机强。

引用 @摸秃卡哇伊再退役 发表的:
😅芯片制造，不是芯片设计，两个概念

所以勒？要是我国军用不能制造“和”设计高尖端的芯片，那哪来的军事实力？

概念不太一样，芯片我相信举国之力也能整出来，关键大量量产，商业应用做不到，比如核弹头放到81杠，95式的子弹上，

引用内容可能违规暂时被隐藏

成本还有知识产权。 核武器的制造不考虑成本也不考虑知识产权，只要能造出来。芯片是需要商业化的，成本必须要有竞争力，各个环节还有别人的专利拦路虎，要想突破太难了

引用内容可能违规暂时被隐藏

核武器的小型化方案只有中美俄有，英法都是通过交易来的。这就是为什么除了五常，其它有核国家存在感不那么强的原因，没有小型化，你大当量的核武器根本投不出去。只能投万吨级别的。

引用 @丨LiuYP丨 发表的:
芯片研发是典型的技术密集和资本密集型行业，需要通过占领市场获取利润来不断进行技术迭代，存在着很高的技术和资本门槛。由于我国芯片行业起步晚，技术水平落后国外，同时市场早已被国外巨头们瓜分，于是就有了 技术落后—没竞争力—没利润—无法进行技术迭代—技术进一步落后 的恶性循环。而核武器是非市场的，成本和技术并不是很重要，重要的是有0-1，而芯片的0-1早就实现了，难的是1-N。

对，我不懂芯片，没有老哥说的专业，但我觉得就是个成本与市场的事。不计成本，拿来就用，就像核弹，我能造出来就好，不用考虑成本，更不用考虑市场。

引用 @栗山_未来 发表的:
所以我国其实也能造5nm7nm的甚至更小，但估计是军用的，军营研发成本是不计其数的，也不能量产

军用制成很高至少是60纳米以上

引用 @当年血月 发表的:
军用制成很高至少是60纳米以上

啥意思呀

引用 @ma119 发表的:
你要是按照核武器投入的人力财力，芯片简直就不值一提
ps 很多人都在回复我，可能是我表达的意思有误，我的本意是国家在核武器跟芯片上的投入有差距，核武器是举全国之力去研发，芯片不是

芯片是举全国之力也做不好懂不懂？难度不是造核武器可以比的。你就不要出来丢脸了

引用 @昵称q 发表的:
芯片是举全国之力也做不好懂不懂？难度不是造核武器可以比的。你就不要出来丢脸了

说个理由呗

引用 @当年血月 发表的:
F22上的机载处理器性能还没有你手机强。

就那点计算量怎么可能和手机芯片比

不是一回事。硬要类比的话这个相当于做一个世界性能最好的或者top级别的核弹。否则是没有意义的，因为这东西不是造不出来，而是性能不好，造价贵到了市场没意义。

引用 @ma119 发表的:
你要是按照核武器投入的人力财力，芯片简直就不值一提
ps 很多人都在回复我，可能是我表达的意思有误，我的本意是国家在核武器跟芯片上的投入有差距，核武器是举全国之力去研发，芯片不是

这个领域并不是人多力量大

引用 @小沉鱼 发表的:
产品几千工序，保证良率太难了

世界上可以做芯片的国家比拥有小型核武器的多多了，核武器小型化技术只有中美俄。你看看能造芯片的有多少。

一个是流片成本极其高昂 一个是专利堡垒的阻碍 再一个是仅两年才有zz的因素

这个东西是很多基础工业的集合提现，需要很多基础学科，专业学科的技术积累，中国已经是火箭速度在追了，有的东西确实需要时间沉淀

引用 @酸菜鱼只吃酸菜不吃鱼 发表的:
那也不一定研制的出来，核武器只需要解决从无到有，最多小升级一下，芯片需要商业化，就必须性能是最强的之一，成本也得足够低，不然没市场竞争力，中国造不了芯片吗？能造，但是在市场上毫无竞争力，那这个没意义

没有人会问你的核武器要专利费。芯片不一样。自己研究出来的技术，别人先注册，就是别人的。不给你用！

引用 @栗山_未来 发表的:
啥意思呀

功耗 性能都是其次，稳定耐操 最重要

引用 @栗山_未来 发表的:
啥意思呀

军用不需要那么精密，60nm工艺就够用了

引用 @乐观的橡皮糖 发表的:
对，我不懂芯片，没有老哥说的专业，但我觉得就是个成本与市场的事。不计成本，拿来就用，就像核弹，我能造出来就好，不用考虑成本，更不用考虑市场。

你核武器是个核武器就行，芯片不能是个芯片就行。

引用 @栗山_未来 发表的:
啥意思呀

军用不需要高性能

芯片属于商用领域，需要考虑到知识产权的问题。而核武器不一样

引用 @江湖夜雨10年灯 发表的:
跟这种初中生说毛线

这种人初中没毕业

引用 @酸菜鱼只吃酸菜不吃鱼 发表的:
那也不一定研制的出来，核武器只需要解决从无到有，最多小升级一下，芯片需要商业化，就必须性能是最强的之一，成本也得足够低，不然没市场竞争力，中国造不了芯片吗？能造，但是在市场上毫无竞争力，那这个没意义

你们在这一个个说核武器比芯片容易，只不过是因为现在有核武器了

引用 @愿一生阳光灿烂 发表的:
世界上可以做芯片的国家比拥有小型核武器的多多了，核武器小型化技术只有中美俄。你看看能造芯片的有多少。

那是因为不允许研发核武器了。你让核武器和芯片一样每个国家都可以去造试试？

限制核武的从来都不是什么技术问题，技术层面来说原子弹真不算难。

首先了解下ASML这公司。 人家直接说了：图纸都可以给你，你就是造不出来！ 你可以大致明白芯片有多难造！

核武器难度不大，朝鲜都能做出来，难度能大到哪里去？

核武可以放着不用，芯片差一点就会被赢家通吃

引用 @信国公汤和 发表的:
军用不需要那么精密，60nm工艺就够用了

哦哦这样么，为啥军用不用那么精密呀不应该军用的更好么

引用 @阿支 发表的:
芯片属于商用领域，需要考虑到知识产权的问题。而核武器不一样

性能，知识产权。

引用 @栗山_未来 发表的:
所以我国其实也能造5nm7nm的甚至更小，但估计是军用的，军营研发成本是不计其数的，也不能量产

军队不需要5nm7nm的好像。而且如果军用研发出来，量产民用是降低成本的。。

引用 @栗山_未来 发表的:
哦哦这样么，为啥军用不用那么精密呀不应该军用的更好么

因为军用的任务场景相对简单，其次也不需要特别小型化等等

引用 @笑不出莱 发表的:
想简单了吧

说实话，现在谁能造出全世界最好的芯片，谁就是新时代的霸主。这东西比发动机什么东西来钱快的多

引用 @信国公汤和 发表的:
因为军用的任务场景相对简单，其次也不需要特别小型化等等

诶那5g传输和芯片是没关系的是么

引用 @栗山_未来 发表的:
哦哦这样么，为啥军用不用那么精密呀不应该军用的更好么

可能是更安全可靠吧

引用 @栗山_未来 发表的:
所以我国其实也能造5nm7nm的甚至更小，但估计是军用的，军营研发成本是不计其数的，也不能量产

我大学舍友是个军事迷，他跟我说军用的不求最先进，只求最稳

引用 @python小王子 发表的:
首先了解下ASML这公司。 人家直接说了：图纸都可以给你，你就是造不出来！ 你可以大致明白芯片有多难造！

那是光刻机。。。。。。。

引用 @历史第一中锋博古特 发表的:
你这话说的自己信么，而且ic门槛高的要死，学得东西难太多了

互联网我不知道能到多高，数字前端五年左右年薪80-100也不少了。 门槛也就那样了，相比互联网可能更加看重经验。

引用 @栗山_未来 发表的:
所以我国其实也能造5nm7nm的甚至更小，但估计是军用的，军营研发成本是不计其数的，也不能量产

造出个屁，别在这搞笑了

引用 @栗山_未来 发表的:
哦哦这样么，为啥军用不用那么精密呀不应该军用的更好么

因为能用就行，对武器实际威力没有任何影响。 商用是要和别人竞争的，要性能最大化。

引用 @酸菜鱼只吃酸菜不吃鱼 发表的:
那也不一定研制的出来，核武器只需要解决从无到有，最多小升级一下，芯片需要商业化，就必须性能是最强的之一，成本也得足够低，不然没市场竞争力，中国造不了芯片吗？能造，但是在市场上毫无竞争力，那这个没意义

首先要搞清楚当年我们到底投进去了GDP的百分之多少再来说这个话吧，如果以当年美国阿波罗计划那种占GDP0.57%的搞法，那相当于投入5700亿，我感觉还是能搞出来的

引用 @栗山_未来 发表的:
所以我国其实也能造5nm7nm的甚至更小，但估计是军用的，军营研发成本是不计其数的，也不能量产

不确定的事不要乱说🐶

引用 @酸菜鱼只吃酸菜不吃鱼 发表的:
那也不一定研制的出来，核武器只需要解决从无到有，最多小升级一下，芯片需要商业化，就必须性能是最强的之一，成本也得足够低，不然没市场竞争力，中国造不了芯片吗？能造，但是在市场上毫无竞争力，那这个没意义

而且还要考虑专利壁垒，这是所有发展中国家的痛点

引用 @岁月神偷Chris 发表的:
不确定的事不要乱说🐶

我就发表个观点

引用 @野草坝第一边锋 发表的:
核武器可以不用考虑成本，民用芯片不考虑成本根本不可能，核武器100万吨当量和200没啥区别吧，都是威慑，但是民用芯片14nm和7nm的差距应该有点大

做原子弹不难，做氢弹需要天才的灵光一闪，印度已经有原子弹很多年，但现在都没有造出氢弹

引用 @栗山_未来 发表的:
所以勒？要是我国军用不能制造“和”设计高尖端的芯片，那哪来的军事实力？

军用的芯片，以民用的标准来看的话，大部分非常落后，5nm.7nm什么的更不可能

引用 @ma119 发表的:
你要是按照核武器投入的人力财力，芯片简直就不值一提
ps 很多人都在回复我，可能是我表达的意思有误，我的本意是国家在核武器跟芯片上的投入有差距，核武器是举全国之力去研发，芯片不是

可以做，但人家都做多少年了，不会觉得我们直接可以半路超车吧？慢慢追赶，以前没精力投入的方向，要稳扎稳打踏踏实实来将它做好。我看好发展，但同时也要了解差距。

引用 @野草坝第一边锋 发表的:
核武器可以不用考虑成本，民用芯片不考虑成本根本不可能，核武器100万吨当量和200没啥区别吧，都是威慑，但是民用芯片14nm和7nm的差距应该有点大

简单点说 核武能造 能用 芯片能造 不能用

引用 @好先生P1us 发表的:
我大学舍友是个军事迷，他跟我说军用的不求最先进，只求最稳

哦哦好了解了

引用 @栗山_未来 发表的:
所以我国其实也能造5nm7nm的甚至更小，但估计是军用的，军营研发成本是不计其数的，也不能量产

不懂不要瞎说，谢谢

引用 @sunle 发表的:
现在主要差距在光刻机上，不是设计芯片或制造芯片上。而最先进的光刻机是荷兰生产的，世界独一家。

外行了吧 兄弟 芯片工艺中设备可不止光刻机 还有track 离子注入 溅渡 炉管 PVD CVD等等 基本所有工艺流程所用到的设备都和国外有很大差距。 设备差距最大。除了设备还有工艺 工艺差距也不少 我问台湾过来的同事同样的设备 在台积电可以做7纳米 在国内某家28纳米都不能良率OK。这就是工艺差距

引用 @笑不出莱 发表的:
想简单了吧

这是事实，不过芯片最终的目标是面向市场，要有市场、用户群体不断验证，核武器。。。和芯片本来就不是一回事。。。这个例子举的不好🐶

引用 @体面的人 发表的:
那是光刻机。。。。。。。

没有光刻机，就不谈“造芯片”

引用 @野草坝第一边锋 发表的:
核武器可以不用考虑成本，民用芯片不考虑成本根本不可能，核武器100万吨当量和200没啥区别吧，都是威慑，但是民用芯片14nm和7nm的差距应该有点大

是非常大

引用 @栗山_未来 发表的:
所以勒？要是我国军用不能制造“和”设计高尖端的芯片，那哪来的军事实力？

军用制造不需要7nm，军用的有的是空间，上海微电子可以做90nm的光刻机，中芯国际可以用外国的光刻机制造14nm了。5nm7nm真做不出，跟军用没关系，落后20年加技术封锁