研发一颗世界领先级芯片真的比制造核武器还难吗？

引用 @栗山_未来 发表的:
哦哦这样么，为啥军用不用那么精密呀不应该军用的更好么

军用的一般6寸wafer就足够用了，而且不需要那么多。不用量产。

引用 @栗山_未来 发表的:
哦哦这样么，为啥军用不用那么精密呀不应该军用的更好么

并不是。军用的只要够用就好，成本功耗都不是首先考虑的，军用汽车飞机的油耗都大的一批，军用电脑扛造耐摔，但是你要跑个游戏就要了命。实际上我国军用的芯片大部分都是国产的，但是同样的东西放在民用和人家的就没法比。

是的。你要知道，朝鲜都能造核弹，40年代的美国都行。但朝鲜和40年代的美国，绝对造不出如今领先世界的芯片。

要考虑商业可行性

芯片让我想起了发动机燃气轮机

引用 @f286255126 发表的:
需要一个过程

……除非你比别人走得快，否则过程也没用

引用 @異人平安 发表的:
那为什么我们要不断研究小型化？研究各类洲际导弹？以及衍生的反导。这包括在你说的小升级里么？

你说的已经不只是核武器范畴了，军事研发当然要投入

引用 @拥护支持 发表的:
……除非你比别人走得快，否则过程也没用

我们已经走的很快了。

引用 @Dyyyyou 发表的:
私以为制造比设计还难

对，最难的就是造出光刻机，中国只能造出来90nm的光刻机，别人n个国家的顶尖技术都不给，什么都得自己来，太难了

14nm现在就用于一千多的手机，出来没什么销路，

引用 @cmhaha 发表的:
你说的已经不只是核武器范畴了，军事研发当然要投入

我说的这几个就是核武器直接相关的附属物，可能反导差的稍微远一点点。多了解了解军事再发言吧，

引用 @笑不出莱 发表的:
你也多查查资料，芯片技术对我国的重要性，不再被动受制于人。

我说的性袁的，看清楚字。

引用 @用户0194974876 发表的:
我们现在做的还是28nm的……美国07年的水平

我怎么记得14也可以做了呀 你说的是芯片还是光刻机

引用 @this_day 发表的:
我说的性袁的，看清楚字。

你看不懂我说的？你理解的是袁世凯？

那还是核武厉害，芯片你说领先吧，AMD半死不活好多年

不是同一代的技术产物，没有可比性。

引用 @異人平安 发表的:
我说的这几个就是核武器直接相关的附属物，可能反导差的稍微远一点点。多了解了解军事再发言吧，

我是不太懂，但是我认同核武器的市场竞争强度比不上芯片。因为核武器不需要接受几亿用户的检验

研发最难的应该是确定这东西是否存在，既然7nm芯片已经存在了，就是一个火过程的问题

引用 @愿一生阳光灿烂 发表的:
1、起爆时间控制呢？万分之一秒哦！必须十分精确。要是那么容易印度还会仅仅停留在几万吨当量的水平？ 2、现在这种水平的核武器能用么？按照这个逻辑，很多国家也在造芯片，不是么。 3、核弹的技术升级阶梯也有很多步，5常内部都有巨大的技术代差。

万分之一秒哦！ 你微信付款都是百万万分之一秒了

引用 @zhuzaiyu 发表的:
你们在这一个个说核武器比芯片容易，只不过是因为现在有核武器了

说得好像现在没有芯片似的，领先世界的核武器也没有啊

引用 @f286255126 发表的:
我们已经走的很快了。

骗自己罢了，比别人快也就能和朝鲜比比。欧美日怎么比？ 芯片领域真正有领先世界的发展速度，那是台湾

引用 @拥护支持 发表的:
骗自己罢了，比别人快也就能和朝鲜比比。欧美日怎么比？ 芯片领域真正有领先世界的发展速度，那是台湾

台湾不是美国扶持能快么？自己不想想有人带和没人带的区别，台湾有人带的前提，你的各种产业必须美国控股。太积电的控股股东你去查查都是欧美国家。自己好好想想是怎么回事。你是愿意自己独立的强大，还是愿意给别人当老二。愿意当老二，八十年前都可以选。

引用 @答案1 发表的:
芯片从设计到制造。。。路线太长了 设计软件美国的，制造台积电最厉害，生产设备荷兰的（欧美国家控股） 全产业链制霸不可能，或者还不如想着从别的领域突破算了

台积电控股股东也是欧美公司。

引用 @栗山_未来 发表的:
所以我国其实也能造5nm7nm的甚至更小，但估计是军用的，军营研发成本是不计其数的，也不能量产

军用反而不追求制程，性能，别yy个不停

引用 @栗山_未来 发表的:
所以勒？要是我国军用不能制造“和”设计高尖端的芯片，那哪来的军事实力？

就军用的那点计算量用不到高端芯片

引用 @风城玫瑰大当家 发表的:
我怎么记得14也可以做了呀 你说的是芯片还是光刻机

不是，我说的我们是指我的那个项目，不是国家。

引用 @用户0194974876 发表的:
不是，我说的我们是指我的那个项目，不是国家。

好的兄弟 加油

引用 @野草坝第一边锋 发表的:
核武器可以不用考虑成本，民用芯片不考虑成本根本不可能，核武器100万吨当量和200没啥区别吧，都是威慑，但是民用芯片14nm和7nm的差距应该有点大

核武器维护成本不考虑吗

真比核弹难，目前国内算是倾国之力了，能研究出个性价比达到i5水平的吗？

引用 @非我族类其心必异 发表的:
核武器维护成本不考虑吗

那个是有了以后的问题，在没有之前，研发核武器应该没人会考虑成本

引用 @野草坝第一边锋 发表的:
那个是有了以后的问题，在没有之前，研发核武器应该没人会考虑成本

你怎么知道核武器不考虑成本

引用 @非我族类其心必异 发表的:
你怎么知道核武器不考虑成本

。。。这东西是你有钱就买得到的吗？还考虑成本

引用 @非我族类其心必异 发表的:
你怎么知道核武器不考虑成本

......核武器考虑成本还做的出来吗？就得按部就班的去做

引用 @你怎么还不来 发表的:
好比战斗机的扫描系统还是黑白的，画面也非常模糊，但目的就是发现目标，然后摧毁它。

也不全是，vr,ar,车的抬头显示也都是军用技术。f35的头盔那是最顶尖技术

引用 @栗山_未来 发表的:
哦哦这样么，为啥军用不用那么精密呀不应该军用的更好么

军用要应对复杂电磁 和环境 挑战 尤其是ocv效应会在越小制程越体现 所以65nm会是一个大多数军用级别的选择 最近赛灵思推出了20nm制程航天芯片 已经算业内最先进了

引用 @酸菜鱼只吃酸菜不吃鱼 发表的:
那也不一定研制的出来，核武器只需要解决从无到有，最多小升级一下，芯片需要商业化，就必须性能是最强的之一，成本也得足够低，不然没市场竞争力，中国造不了芯片吗？能造，但是在市场上毫无竞争力，那这个没意义

芯片就是商业化问题，核武器是有或无的问题

引用 @野草坝第一边锋 发表的:
核武器可以不用考虑成本，民用芯片不考虑成本根本不可能，核武器100万吨当量和200没啥区别吧，都是威慑，但是民用芯片14nm和7nm的差距应该有点大

核弹现在已经不是秘密了，只要有材料，就算是伊拉克这种国家弄几个水准以上的物理专家，参考网上文献也能搞出来 。所以核弹现在是卡材料不卡技术

引用 @栗山_未来 发表的:
所以我国其实也能造5nm7nm的甚至更小，但估计是军用的，军营研发成本是不计其数的，也不能量产

武器暂时没有微型化需求，自然也不需要小制程。当然保不准未来战争需要微型机器人，那这个需求就会有了

引用 @摸秃卡哇伊再退役 发表的:
对，最难的就是造出光刻机，中国只能造出来90nm的光刻机，别人n个国家的顶尖技术都不给，什么都得自己来，太难了

就算国外给了7nm光刻机，整个生产流程磨合提升良率也是个艰难的过程

引用 @笑不出莱 发表的:
......核武器考虑成本还做的出来吗？就得按部就班的去做

看数量的

引用内容可能违规暂时被隐藏

核武器可以偷，山寨，没有你的核武器大于我的核武器这一说。

引用 @野草坝第一边锋 发表的:
核武器可以不用考虑成本，民用芯片不考虑成本根本不可能，核武器100万吨当量和200没啥区别吧，都是威慑，但是民用芯片14nm和7nm的差距应该有点大

Intel：你再骂？

引用 @非我族类其心必异 发表的:
看数量的

说了半天你来了个数量？打扰了

引用 @野草坝第一边锋 发表的:
核武器可以不用考虑成本，民用芯片不考虑成本根本不可能，核武器100万吨当量和200没啥区别吧，都是威慑，但是民用芯片14nm和7nm的差距应该有点大

Intel：你说谁呢？

引用 @笑不出莱 发表的:
说了半天你来了个数量？打扰了

核武器成本不看数量看啥?俄罗斯上千个中国三百个后续维护成本肯定不一样

引用 @非我族类其心必异 发表的:
核武器成本不看数量看啥?俄罗斯上千个中国三百个后续维护成本肯定不一样

制造核武器前提看成本？第一句回复你懂吗？下定决心造了就义无反顾，你来了个看数量？什么也不懂也在这里回复了，我的帖子不欢迎文盲

引用 @笑不出莱 发表的:
制造核武器前提看成本？第一句回复你懂吗？下定决心造了就义无反顾，你来了个看数量？什么也不懂也在这里回复了，我的帖子不欢迎文盲

哦你是文盲

引用 @好先生P1us 发表的:
我大学舍友是个军事迷，他跟我说军用的不求最先进，只求最稳

研发方面应该还是军用不计成本的追求先进吧，不过在某些应用层面追求稳定

引用 @用户0194974876 发表的:
我们部门做的是28nm的，华为肯定做得出来更高级的吧。别担心，问题不大。

请教下28到14的一次升级难度多大， 带专JR能听懂的比喻～

核武和芯片不能比，摩尔定律就决定了芯片研发的难度

引用 @我还能再抢救一下下 发表的:
首先要搞清楚当年我们到底投进去了GDP的百分之多少再来说这个话吧，如果以当年美国阿波罗计划那种占GDP0.57%的搞法，那相当于投入5700亿，我感觉还是能搞出来的

搞不出来 芯片是唯数不多的几个不是光靠砸钱就能出来的行业

引用 @ma119 发表的:
你要是按照核武器投入的人力财力，芯片简直就不值一提
ps 很多人都在回复我，可能是我表达的意思有误，我的本意是国家在核武器跟芯片上的投入有差距，核武器是举全国之力去研发，芯片不是

你错了，芯片是少数几个不是光靠砸钱就能砸出来的行业。举个栗子，你要搞懂5nm，就要先搞懂7nm，想要搞懂7nm 就要先搞懂14nm，要搞定14nm，就要先搞懂28nm......但是你砸钱砸出来了一个28nm的，有啥用？全世界的手机都不要你的，直接砸水里，这个钱大概多少？台积电，兆易创新，中芯国际，随便一个fab，就要砸几百亿美金，砸了钱，完全0收入！怎么搞？要砸几年？你在攻克28-14nm，人家在攻克5-3nm，你好不容易有14nm了，人家搞出来3nm了，又是打水漂....继续砸？要砸几年？现在人人都在说摩尔定律到瓶颈了，还好摩尔到瓶颈了，不然哪有中国的机会？

引用 @太空探索技术公司 发表的:
万分之一秒哦！ 你微信付款都是百万万分之一秒了

我说的时差，亲，网络延迟也比这个量级大多了，你吹啥？

现阶段人类技术的顶端产物了，

引用 @南川刘德华 发表的:
请教下28到14的一次升级难度多大， 带专JR能听懂的比喻～

不知道，我也不太懂，我做数字的。

真的很难

引用 @我忧郁的白衬衫灬 发表的:
你这样说就没意思了，知道原子弹能造出来这个结论就是最难的，美国使用原子弹之后全世界都知道这种东西能造出来，在这之后就不难了

是的，相当于证明np问题是否是p.

引用 @栗山_未来 发表的:
啥意思呀

只能静候佳音了

引用 @里克尔贇 发表的:
还是核弹难，核弹里面需要装芯片，但是芯片里面不用装核弹

核弹的芯片有不需要做成7nm...

引用 @野草坝第一边锋 发表的:
核武器可以不用考虑成本，民用芯片不考虑成本根本不可能，核武器100万吨当量和200没啥区别吧，都是威慑，但是民用芯片14nm和7nm的差距应该有点大

牙膏厂：我怎么觉得你话里有话

引用 @风声shui起 发表的:
不是这样的，原子弹肯定是难的多，配套的原子弹以前就有，原子弹是最后一道工序，成了就完事了。你说的14纳米和7纳米，近些年没怎么关注，但我有印象台湾应该是在14纳米之前是落后韩国的，这个最后的环节台湾追上就算成了。类似台湾状态的话追还是挺容易的。主要看你处的位置。

芯片最难

引用 @愿一生阳光灿烂 发表的:
我说的时差，亲，网络延迟也比这个量级大多了，你吹啥？

你对IT技术是狗屁不懂，全国无数人转账毫不出差错，数据库每秒千万级吞吐量，你还扯什么网络延迟？ 对现代控制技术更是狗屁不懂。现在激光控制技术，误差都是几皮秒了 当年用的控制器件叫做古董。请去古董市场购买

引用 @太空探索技术公司 发表的:
你对IT技术是狗屁不懂，全国无数人转账毫不出差错，数据库每秒千万级吞吐量，你还扯什么网络延迟？ 对现代控制技术更是狗屁不懂。现在激光控制技术，误差都是几皮秒了 当年用的控制器件叫做古董。请去古董市场购买

我和你说的不是同一个事。 核弹引爆是物理反应，我是不懂IT，但是单片机还是玩的。

引用 @愿一生阳光灿烂 发表的:
我和你说的不是同一个事。 核弹引爆是物理反应，我是不懂IT，但是单片机还是玩的。

就是物理反应，现在物理控制是皮秒激光核聚变点火是一万亿分之一秒

引用 @太空探索技术公司 发表的:
就是物理反应，现在物理控制是皮秒激光核聚变点火是一万亿分之一秒

谢谢科普，认识到错误了，知识库太老了。 我知道现在计算能力足够，但是这帮都不懂核弹发展历程的人在说核弹容易，我就生气。还说80%国家能造的出，他们都不知道核武器升级就像芯片一样分为N级，印度这样的大国快50年了还没有突破氢弹，以及大当量核弹的小型化，只能算个初级玩家，核威慑能力很小。说一个大公司就能造出来，不是傻么。