真实的历史：李建成各方面都远胜李世民

引用 @暴击各种洋舔 发表的:
关陇贵族跟着李世民打天下？打下来的天下是也是李家的，不是李世民的。真以为李渊拿李二没办法啊，只不过当时李渊没想到李二这么狠罢了，如果没有玄武门，李二这群一样散伙，也就李二狗急跳墙赌赢了罢了。还不是死就是流芳，还真以为就李二是满嘴仁义道德的大善人啊。

天下是李世民打的，也就你们把李建成当成万古一帝，屁股歪到外太空了。突厥要来，也就李建成这种草包建议李渊烧长安走人，估计又成了大送，北方又要生灵涂炭，视百姓如草芥，也就你们这种人会吹李建成了。不知道历史还在这里大放厥词，吹李建成拿出证据啊，说李世民改史书拿出证据啊，唐朝不禁私人修史，你倒是说说他怎么改？

引用 @暴击各种洋舔 发表的:
关陇贵族跟着李世民打天下？打下来的天下是也是李家的，不是李世民的。真以为李渊拿李二没办法啊，只不过当时李渊没想到李二这么狠罢了，如果没有玄武门，李二这群一样散伙，也就李二狗急跳墙赌赢了罢了。还不是死就是流芳，还真以为就李二是满嘴仁义道德的大善人啊。

真以为你是李建成啊，李渊要是拿李世民有办法，还能被软禁在舟上游山玩水，两个儿子在外面火并都不知道，有办法陪他玩耍的两个大臣萧瑀、陈叔达当场背叛，一个是自己最信任的大臣之一，一个是自己的表妹夫，有办法

引用 @Timhaust 发表的:
大成之作

还有一代战神李景隆😆

引用 @sabas_law 发表的:
天下是李世民打的，也就你们把李建成当成万古一帝，屁股歪到外太空了。突厥要来，也就李建成这种草包建议李渊烧长安走人，估计又成了大送，北方又要生灵涂炭，视百姓如草芥，也就你们这种人会吹李建成了。不知道历史还在这里大放厥词，吹李建成拿出证据啊，说李世民改史书拿出证据啊，唐朝不禁私人修史，你倒是说说他怎么改？

嗯，李世民打下来的。

引用 @亚马逊 发表的:
李建成比李世民强啊，加上李渊就平手了，再加上李元吉就打不过了，这个解释满意吗，望楼主采纳🐶

太子日间强大，然固有拖油饼两枚，输其二弟耳🐶

引用 @最爱梅艳芳 发表的:
历史上比李世民牛逼的皇帝都不超过三个，到这成了不如李建成了...

你先说说哪三个超过李世民了，我挺感兴趣的，讲真（滑稽）

引用 @sabas_law 发表的:
真以为你是李建成啊，李渊要是拿李世民有办法，还能被软禁在舟上游山玩水，两个儿子在外面火并都不知道，有办法陪他玩耍的两个大臣萧瑀、陈叔达当场背叛，一个是自己最信任的大臣之一，一个是自己的表妹夫，有办法

拜托你分清楚因果先后顺序，玄武门是李二走投无路孤注一掷的赌注罢了，两个儿子都挂了，就剩李二唯一的能选继承的人，当时还被胁迫，不退位李二弑父也不是办不出来。

引用 @前朝丶記憶 发表的:
你先说说哪三个超过李世民了，我挺感兴趣的，讲真（滑稽）

隋炀帝，寇仲，古天乐(滑稽) 破街评选，很多时候秦始王>唐太宗，虽然不觉得，但架不住吹多。

引用 @暴击各种洋舔 发表的:
拜托你分清楚因果先后顺序，玄武门是李二走投无路孤注一掷的赌注罢了，两个儿子都挂了，就剩李二唯一的能选继承的人，当时还被胁迫，不退位李二弑父也不是办不出来。

笑死，禁军长安官员集体干瞪眼也是赌咯。

引用 @暴击各种洋舔 发表的:
我只知道李建成没有像李二这么伪善罢了，不像你们还把李二这么龌龊的事迹拿来舔。

李建成不也杀俘虏，丢弟弟？

引用 @暴击各种洋舔 发表的:
你都合理猜测了，我就不能合理猜测？而且关于改史，也许只有你们李二粉不认吧。

也就你们改史拿不出证据就各种脑补。

引用 @暴击各种洋舔 发表的:
嗯，李世民打下来的。

你反驳我看看啊，薛举、宋金刚、刘武周、王世充、窦建德，就连打下南方的李靖也是李世民救的，不然李靖早就被李渊砍了，拿出证据啊，拿不出来，你阴阳怪气什么呢？

引用 @暴击各种洋舔 发表的:
我只知道李建成没有像李二这么伪善罢了，不像你们还把李二这么龌龊的事迹拿来舔。

说错了，是杀投降。

引用 @暴击各种洋舔 发表的:
拜托你分清楚因果先后顺序，玄武门是李二走投无路孤注一掷的赌注罢了，两个儿子都挂了，就剩李二唯一的能选继承的人，当时还被胁迫，不退位李二弑父也不是办不出来。

废柴神通叔叔和张婕妤争地事件中，李渊听到他的命令和秦王冲突时居然被无效而破口大骂的“我的天子手谕居然还比不上你的秦王教令吗！”。李靖李绩这两个后来齐名的李唐军界双星，私底下是如何旗帜鲜明地表态“大王以功高被疑，靖等请申犬马之力”。雍州牧高士廉也是秦王府的人，雍州牧=长安市长，玄武门当天就是他带了几千囚犯组成的军队杀到掖庭宫，怎么没见到李渊的人出来阻拦一下？真以为玄武门只是搏命一击？李世民早就做好准备了，李建成能逃出皇宫，也逃不出长安，更不用说尉迟敬德进去的时候，李渊才得到消息，李渊的人死哪里去了？没人报告？说好的杀李世民易如反掌呢？

引用 @我是电我是光我是唯一的神话 发表的:
笑死，禁军长安官员集体干瞪眼也是赌咯。

李二这么牛比，为什么不直接先把李渊囚禁了，再办李建成呢，说白了，只要有他哥在，他就没那实力篡位，赌就赌呗，还尼玛不承认，也没说赌不好呀，说明他有魄力。

引用 @我是电我是光我是唯一的神话 发表的:
说错了，是杀投降。

杀降跟杀兄弟比，可笑

引用 @暴击各种洋舔 发表的:
拜托你分清楚因果先后顺序，玄武门是李二走投无路孤注一掷的赌注罢了，两个儿子都挂了，就剩李二唯一的能选继承的人，当时还被胁迫，不退位李二弑父也不是办不出来。

会建成、元吉将起难，太宗以洛州形胜之地，一朝有变，将出保之。遣亮之洛阳，统左右王保等千余人，阴引山东豪杰以俟变，多出金帛，恣其所用。元吉告亮欲图不轨，坐是属吏，亮卒无所言。事释，遣还洛阳。 看不懂我可以帮你翻译，李世民担心自己万一长安城政变不成，要准备内战，就派了千人跟着张亮去洛阳招兵买马，准备内战工作，被李元吉告了，说张亮欲图不轨，把张亮抓了进去，而且是李渊亲自主抓的审讯工作（旧唐书称“齐王告亮反，高祖以属吏诘讯，终无所言，乃得释”），明明就是带足了金银财宝，明明就是千人大队，明明就是欲图不轨，他就是审不出来，最后处理结果就是公派洛阳。李渊拿张亮都没办法，怎么到你这里就能随便处理李世民了？ 你也太幼稚了，都说了政治问题政治看待，电视剧看多了还是地摊文学看多了？真当天策府集团吃素的？

引用 @暴击各种洋舔 发表的:
杀降跟杀兄弟比，可笑

我有说比吗？

引用 @sabas_law 发表的:
你反驳我看看啊，薛举、宋金刚、刘武周、王世充、窦建德，就连打下南方的李靖也是李世民救的，不然李靖早就被李渊砍了，拿出证据啊，拿不出来，你阴阳怪气什么呢？

嗯，是的，李建成李元吉都是吃干饭的，历史也是这么写的。

引用 @我是电我是光我是唯一的神话 发表的:
我有说比吗？

我说谁谁怎么样，你说谁谁还怎么样呢，你要说这不是比，那就呵呵了。

引用 @暴击各种洋舔 发表的:
李二这么牛比，为什么不直接先把李渊囚禁了，再办李建成呢，说白了，只要有他哥在，他就没那实力篡位，赌就赌呗，还尼玛不承认，也没说赌不好呀，说明他有魄力。

我说的不是事实？禁军和长安官员不是集体干瞪眼？

引用 @暴击各种洋舔 发表的:
我说谁谁怎么样，你说谁谁还怎么样呢，你要说这不是比，那就呵呵了。

李建成李世民不是你先说的吗？你脑补啊？

引用 @sabas_law 发表的:
废柴神通叔叔和张婕妤争地事件中，李渊听到他的命令和秦王冲突时居然被无效而破口大骂的“我的天子手谕居然还比不上你的秦王教令吗！”。李靖李绩这两个后来齐名的李唐军界双星，私底下是如何旗帜鲜明地表态“大王以功高被疑，靖等请申犬马之力”。雍州牧高士廉也是秦王府的人，雍州牧=长安市长，玄武门当天就是他带了几千囚犯组成的军队杀到掖庭宫，怎么没见到李渊的人出来阻拦一下？真以为玄武门只是搏命一击？李世民早就做好准备了，李建成能逃出皇宫，也逃不出长安，更不用说尉迟敬德进去的时候，李渊才得到消息，李渊的人死哪里去了？没人报告？说好的杀李世民易如反掌呢？

你是看不懂吗？不杀李建成，他李二啥都干不成，东宫的卫队不见尸首也散不了。

引用 @我是电我是光我是唯一的神话 发表的:
李建成李世民不是你先说的吗？你脑补啊？

我说你再说，你说不是对比？

引用 @我是电我是光我是唯一的神话 发表的:
我说的不是事实？禁军和长安官员不是集体干瞪眼？

然后呢，他们只是不站队而已，李二成事的前提是李建成先死，你不赞成，为什么李二不先办李渊呢？

引用 @暴击各种洋舔 发表的:
我说你再说，你说不是对比？

你说了就不准别人说？

引用 @我是电我是光我是唯一的神话 发表的:
你说了就不准别人说？

没说不让，是你说你没对比。

引用 @暴击各种洋舔 发表的:
没说不让，是你说你没对比。

我什么时候说了“对比”？

引用 @暴击各种洋舔 发表的:
你是看不懂吗？不杀李建成，他李二啥都干不成，东宫的卫队不见尸首也散不了。

原来禁军和长安官员是在李建成死了之后才集体划水的。

引用 @暴击各种洋舔 发表的:
然后呢，他们只是不站队而已，李二成事的前提是李建成先死，你不赞成，为什么李二不先办李渊呢？

什么然后呢？禁军长安官员集体干瞪眼是赌？

引用 @暴击各种洋舔 发表的:
嗯，是的，李建成李元吉都是吃干饭的，历史也是这么写的。

原来你压根没看过历史啊。

引用 @我是电我是光我是唯一的神话 发表的:
原来禁军和长安官员是在李建成死了之后才集体划水的。

所以我说你智商堪忧，啥都看不懂还死犟。

引用 @我是电我是光我是唯一的神话 发表的:
什么然后呢？禁军长安官员集体干瞪眼是赌？

这里的关键是杀掉李建成，你还看不懂？李二在玄武门都差点挂了，还特么的不是赌。

引用 @Timhaust 发表的:
大成之作

味太冲了

引用 @托马斯科比布莱恩特 发表的:
亚历山大和拿破仑这种昙花一现的真比不了李二

这两个一个把地中海变成内陆湖一个横扫欧洲大陆。到你这儿成了昙花一现？那怎么才不是昙花一现呢统治一百年？恐怕从古至今所有皇帝都是昙花一现吧

引用 @暴击各种洋舔 发表的:
这里的关键是杀掉李建成，你还看不懂？李二在玄武门都差点挂了，还特么的不是赌。

李二要挂的次数不多吗？禁军长安官员集体干瞪眼是赌出来的？

引用 @Mikhail22 发表的:
这算什么，朱祁镇都有死忠呢，朝代粉真的吐了🤮

哈哈哈那难道不是某小鲜肉的粉丝强行洗白吗

引用 @我是电我是光我是唯一的神话 发表的:
李二要挂的次数不多吗？禁军长安官员集体干瞪眼是赌出来的？

拜拜了，连赌都不承认，那你继续舔吧，智商堪忧。

引用 @暴击各种洋舔 发表的:
拜拜了，连赌都不承认，那你继续舔吧，智商堪忧。

呵呵呵，你反驳不了就认输呗，我又不会怪你。别在脑补啦，万一成病影响别人。

引用 @我是电我是光我是唯一的神话 发表的:
呵呵呵，你反驳不了就认输呗，我又不会怪你。别在脑补啦，万一成病影响别人。

嗯，我输了，阿Q。

引用 @暴击各种洋舔 发表的:
嗯，我输了，阿Q。

认输了就好证明你还有救。阿q是啥？你的名字？还是又是你的脑补？

引用 @我是电我是光我是唯一的神话 发表的:
认输了就好证明你还有救。阿q是啥？你的名字？还是又是你的脑补？

我好崇拜了啊，大师。

引用 @暴击各种洋舔 发表的:
我好崇拜了啊，大师。

知道就好

引用 @我是电我是光我是唯一的神话 发表的:
知道就好

加油

引用 @暴击各种洋舔 发表的:
加油

你知道你要加油已经适合是很大的进步了

引用 @我是电我是光我是唯一的神话 发表的:
你知道你要加油已经适合是很大的进步了

你已经不是人了，你是电，你是光，你是唯一的神话，大神走好。

引用 @暴击各种洋舔 发表的:
你已经不是人了，你是电，你是光，你是唯一的神话，大神走好。

被你发现了☺️☺️☺️

引用 @天上我舞 发表的:
在哪里？太原起兵后 ， 李建成率先攻入长安，然后作为东讨元帅，带着李世民东循洛阳，同年李渊登基 立马被封为太子，太子是要监国的，你以为李世民后面东征西讨的粮草、辎重后勤补给哪里来的？后天下大定，李世民眼见走正常渠道，没有机会争皇权了，才铤而走险发动玄武门事变，以有心算了无心，后世不管其评价多高，血腥政变、手足相残也是唐太宗这一辈子的污点~

把李建成带李世民南征北战的史料贴上来，我只相信证据，凭你一张嘴就成了李建成带着李世民了？太原起兵就李建成跟李世民各领左右军，两个同级别领军你跟我说李建成带着李世民？我没见过刚刚起兵四面皆敌就监国的太子，李渊刚刚登基，也没御驾亲征，需要你李建成监国？李唐太子这么金贵？刘武周攻陷太原的时候李建成怎么不带李世民了？

引用 @我是电我是光我是唯一的神话 发表的:
杀兄弟＝没心胸？

把你的id送给上面这位吧

引用 @汗文成侯 发表的:
那请问您到底是想说啥呢，如果不是argue 老大能力强，

我想说的第一条就说了啊，我不同意李世民被架空了仅此而已。不知道你看过教父没有，老教父死前后那一段，新教父看似弱势实则未必

引用 @汗文成侯 发表的:
且不说您想表达什么观点，一个事实错误是，李靖不是秦王死党，太子之争他是明确说保持中立的

李靖那就是死忠秦王党，李世绩也是。中立说那是司马光从小说里抄的说法，而且司马光自己说得清楚这是为了教化

引用 @虎扑JR0286957800 发表的:
司农常熟天下荒

对仗都不工整还能有四个赞……是 司农常熟世间荒。

那些黑李世民的永远回答不了一个问题，李世民改历史所以军工是假的，那天策上将也是假的吗?房玄龄杜如晦长孙无忌尉迟敬德这些开国功臣都支持李世民也是假的吗?

引用 @尤文名宿乔文科 发表的:
fw皇帝？？？我傻了呀满清皇帝质量不比大明高？

乾隆之后都废

引用 @无人机驾驶员 发表的:
事实上这就是用来安慰和惋惜奥登的话罢了，不说其他的，包括凯尔特人在内的几支球队都明说过如果状元签在他们手里他们会选杜兰特，让开拓者重选还选奥登除非脑袋里装满了浆糊

确实，开拓者嘴硬而已

引用 @百川归入海 发表的:
我看到有说魏忠贤收税破坏了东林党的利益。所以我一直没理清这些关系，有没有哪些资料可以看看？

五人墓碑记还不够吗？偷税逃税抗税立碑传书流芳后世

谁控制过去，谁就控制现在；谁控制现在，谁就控制了未来。

引用 @96夕阳 发表的:
这是李建成废队友吗？还是

可以理解成队友都是意呆利

引用 @疾风知劲草草 发表的:
李靖那就是死忠秦王党，李世绩也是。中立说那是司马光从小说里抄的说法，而且司马光自己说得清楚这是为了教化

您这意思史书不可信？那您如何判断他俩是秦王死党？凡是您说的才可信是吧

引用 @疾风知劲草草 发表的:
我想说的第一条就说了啊，我不同意李世民被架空了仅此而已。不知道你看过教父没有，老教父死前后那一段，新教父看似弱势实则未必

教父比史书可信？请问我当时回你的第一条是反驳你啥啊？这个帖子楼主在说啥啊？你到底支持啥啊？李世民没被架空，一切尽在掌握中，亲信故旧变天下，禁军都听他的，他为啥非得留个骂名搞宣武门之变杀兄弟全家逼父亲退位，搞完了还心里有愧想着看起居录是不是被骂

引用 @百川归入海 发表的:
懂了懂了原来如此

说白了，就是矮子里面拔高个。东林党后面根本就是为了反对而反对，不管你怎么做，党同伐异，东林大佬左光斗一句“若非同道，便为仇敌。”直接把其他党派推向了魏忠贤的麾下。五虎”、“十狗”、“十孩儿”、“四十孙”从史料来看里面有能力者确实很多。再从崇祯一上位一张纸条便解决掉魏忠贤可以得出，“九千岁”是天启故意纵容的。或者说放出来的。

引用 @mmmmmadao 发表的:
洗魏忠贤的大概几点，一是收税主要是收商税，但实际上明朝一直都在收商税，还有就是魏忠贤时期后金没有入塞过，但这是因为这一时期皇太极主要是在收拾朝鲜和蒙古，等到崇祯继位的时候，蒙古被收拾的差不多了自然就开始入塞了，资料的话我也理不太清。

按照黄仁宇《十六世纪明代中国之财政税收》一书，一些产茶大省，收的税，低到荒谬的程度，比如四川课税的茶叶数量超过500万斤，可是一年征收的茶叶收入总共还不超过2万两。 这还算是多的，浙江的茶叶税收只有六两，云南是17两，

引用 @汗文成侯 发表的:
您这意思史书不可信？那您如何判断他俩是秦王死党？凡是您说的才可信是吧

旧唐书说的清清楚楚这俩人都是李世民死忠，资治通鉴的说法来自《隋唐嘉话》这就是画本小说，而且人家司马光都直接说了是为了教化才这样写的，我说你就不能看看书再说话么

有一点，李建成心狠手辣程度比李二差远了。早听魏征的也就没什么事儿了

引用 @汗文成侯 发表的:
教父比史书可信？请问我当时回你的第一条是反驳你啥啊？这个帖子楼主在说啥啊？你到底支持啥啊？李世民没被架空，一切尽在掌握中，亲信故旧变天下，禁军都听他的，他为啥非得留个骂名搞宣武门之变杀兄弟全家逼父亲退位，搞完了还心里有愧想着看起居录是不是被骂

我说教父比史书可信了？比方都看不懂我也是服了！李世民被打压但没有被夸空否则他连反击的能力都不可能有看懂了吗？真假空了他手下就没人了，事实上除了李靖这种在外带兵打仗的他的基本盘都在身边呢。常何这种关键位置的也是他的人，六月四日当天他带人进了玄武门禁军都当没看见你告诉是为什么吧

所以太宗贞观之治还比不过太子贷款了？

引用 @疾风知劲草草 发表的:
旧唐书说的清清楚楚这俩人都是李世民死忠，资治通鉴的说法来自《隋唐嘉话》这就是画本小说，而且人家司马光都直接说了是为了教化才这样写的，我说你就不能看看书再说话么

看来您只信旧唐书，旧唐书里说他俩非李世民亲信，太宗用之疑之。旧唐书里说二兄弟多次进谗言让太祖收拾太宗，李靖李世績主动投靠让太宗起事，太宗拒绝，这都说明啥？

引用 @乔克呀乔克 发表的:
所以太宗贞观之治还比不过太子贷款了？

李大粉眼里他至少也是唐太宗水平

引用 @汗文成侯 发表的:
看来您只信旧唐书，旧唐书里说他俩非李世民亲信，太宗用之疑之。旧唐书里说二兄弟多次进谗言让太祖收拾太宗，李靖李世績主动投靠让太宗起事，太宗拒绝，这都说明啥？

旧唐书本就是目前公认最可信的，何况资治通鉴那个说法人家作者都明着搞死大家了来自小说且仅仅是为了教化，旧唐书里这俩人从来就不是李渊的人而且还主动提出过效死命

引用 @真小钻风 发表的:
李建成就是太仁慈了，当年魏征让他先干掉李世民，他不听，结果被李世民抢先一步干掉。

优柔寡断和仁慈没关系。能做到当机立断才是合格的zz家，李建成差得远

引用 @法拉之炎 发表的:
找遍古今中外怕是只有拿矮子能比比了……

兵长对吧？

引用 @真小钻风 发表的:
李建成就是太仁慈了，当年魏征让他先干掉李世民，他不听，结果被李世民抢先一步干掉。

李建成都下手好几次了他还仁慈？建议火烧长安的人仁慈？你可笑死我了

引用 @疾风知劲草草 发表的:
我说教父比史书可信了？比方都看不懂我也是服了！李世民被打压但没有被夸空否则他连反击的能力都不可能有看懂了吗？真假空了他手下就没人了，事实上除了李靖这种在外带兵打仗的他的基本盘都在身边呢。常何这种关键位置的也是他的人，六月四日当天他带人进了玄武门禁军都当没看见你告诉是为什么吧

用教父比方合适吗？那是电影，不比小说更可信吧？还是那句话，你到底想说啥？李世民手握绝对优势，轻轻松松杀了兄弟全家，不是被逼无奈，铤而走险？

引用 @疾风知劲草草 发表的:
旧唐书本就是目前公认最可信的，何况资治通鉴那个说法人家作者都明着搞死大家了来自小说且仅仅是为了教化，旧唐书里这俩人从来就不是李渊的人而且还主动提出过效死命

您这话回答我的问题了吗？就算是旧唐书可信，我说的这些都是旧唐书里记载的，从这些记载能得出俩人是秦王亲信，秦王依靠他俩搞阴谋诡计？我能看出来的是秦王不信任他俩，政变这种事不敢跟他们说实话，或者旧唐书为尊者晦，不承认秦王心里很愿意跟二人联手搞政变

引用 @疾风知劲草草 发表的:
我说教父比史书可信了？比方都看不懂我也是服了！李世民被打压但没有被夸空否则他连反击的能力都不可能有看懂了吗？真假空了他手下就没人了，事实上除了李靖这种在外带兵打仗的他的基本盘都在身边呢。常何这种关键位置的也是他的人，六月四日当天他带人进了玄武门禁军都当没看见你告诉是为什么吧

再指出一点事实错误，房杜二人算秦王基本盘吧？二人在哪呢政变时？

引用 @汗文成侯 发表的:
再指出一点事实错误，房杜二人算秦王基本盘吧？二人在哪呢政变时？

政变前这俩回没回李世民身边？他身边除了在外打仗的全都在啊，权利官职也都在

引用 @汗文成侯 发表的:
您这话回答我的问题了吗？就算是旧唐书可信，我说的这些都是旧唐书里记载的，从这些记载能得出俩人是秦王亲信，秦王依靠他俩搞阴谋诡计？我能看出来的是秦王不信任他俩，政变这种事不敢跟他们说实话，或者旧唐书为尊者晦，不承认秦王心里很愿意跟二人联手搞政变

旧唐书里李靖李世绩啥时候建议李渊杀李世民了？上原文咱看看呗

引用 @汗文成侯 发表的:
用教父比方合适吗？那是电影，不比小说更可信吧？还是那句话，你到底想说啥？李世民手握绝对优势，轻轻松松杀了兄弟全家，不是被逼无奈，铤而走险？

隋唐嘉话那也是小说谢谢，李世民被打压但绝没有被架空有那么难理解吗

引用 @疾风知劲草草 发表的:
隋唐嘉话那也是小说谢谢，李世民被打压但绝没有被架空有那么难理解吗

这话有什么意义？能说明什么呢？这不是还是说明李世民被打压，感觉大事不妙，要倒霉，铤而走险搞政变杀了兄弟全家？隋唐嘉话是小说,你不认，一切以旧唐书为准，拿电影做比方却觉得很合适，很得意，这逻辑没问题吗？

引用 @疾风知劲草草 发表的:
旧唐书里李靖李世绩啥时候建议李渊杀李世民了？上原文咱看看呗

兄弟俩说的是建成元吉兄弟俩，李靖李績是兄弟吗？

引用 @汗文成侯 发表的:
这话有什么意义？能说明什么呢？这不是还是说明李世民被打压，感觉大事不妙，要倒霉，铤而走险搞政变杀了兄弟全家？隋唐嘉话是小说,你不认，一切以旧唐书为准，拿电影做比方却觉得很合适，很得意，这逻辑没问题吗？

我发现你脑子从来看不懂啥叫比喻，都是隐忍不发明白了吗？不动则已一动必中明白？李世民被打压但他根本没有被架空否则玄武门根本成不了，首先禁军就可以剁了他们

引用 @疾风知劲草草 发表的:
政变前这俩回没回李世民身边？他身边除了在外打仗的全都在啊，权利官职也都在

他俩回来是被秦王偷偷摸摸招回来的吧？不是皇帝让他们回来的吧？这改变不了皇帝把秦王亲信调离要架空秦王府的事实吧？程知节拒绝离京赴任也是同样道理吧？众人都觉得要倒灶，再不动手性命难保，继而劝秦王铤而走险，发动政变，应该是这个道理吧？这个谋划过程中也没李靖李績啥事对吧？这进而说明他俩非秦王核心圈子成员应该符合逻辑吧

引用 @疾风知劲草草 发表的:
我发现你脑子从来看不懂啥叫比喻，都是隐忍不发明白了吗？不动则已一动必中明白？李世民被打压但他根本没有被架空否则玄武门根本成不了，首先禁军就可以剁了他们

讨论归讨论，别人身攻击，我说的就是这个比喻不合适，你既然不相信资治通鉴，因为那是根据小说来的，那就不该拿电影做比喻说事

看着民粉唐吹被气得，看得挺过瘾的🐶

引用 @汗文成侯 发表的:
讨论归讨论，别人身攻击，我说的就是这个比喻不合适，你既然不相信资治通鉴，因为那是根据小说来的，那就不该拿电影做比喻说事

隋唐嘉话是小说，教父也是小说，而且说的是同样的情态事不同理同懂了吗

引用 @枢密院院长 发表的:
看着民粉唐吹被气得，看得挺过瘾的🐶

唐吹是谁，就算是有唐吹也不可能吹李建成

引用 @汗文成侯 发表的:
他俩回来是被秦王偷偷摸摸招回来的吧？不是皇帝让他们回来的吧？这改变不了皇帝把秦王亲信调离要架空秦王府的事实吧？程知节拒绝离京赴任也是同样道理吧？众人都觉得要倒灶，再不动手性命难保，继而劝秦王铤而走险，发动政变，应该是这个道理吧？这个谋划过程中也没李靖李績啥事对吧？这进而说明他俩非秦王核心圈子成员应该符合逻辑吧

程知节武德七年就要被调走但他不走也没怎么样啊，还有尉迟恭被陷害那也是李世民亲自给保下来了。李渊的行为打压了李世民但是根本做不到架空他不信你去看玄武门之前李世民的官职，禁军可还是归他管呢。架空一个人不应该先把兵权收回来？

引用 @库卢 发表的:
你以为他不想宰，下手太慢了，李建成犹犹豫豫的个性，被杀很正常！

这个事能不犹豫么，一旦操作不好就是抄家灭族之祸啊

引用 @留手帝 发表的:
千古一帝只是李世民最不起眼的称号而已。人家一大堆其他称号：历代雄主难以企及的大材（《细说中国史》）、历代帝王无人能出其右《中国文明史》、中国历史上最伟大的帝王《世界文明史》、文治武功并盛，即空前又绝后《剑桥中国史》、千古一帝/史上最有作为帝王（《国新办》）、历史上最伟大的人物（柳克述）、震古烁今的民族英雄（成本俊）、超越前古远迈古今（张国刚等）、华夏不世出人杰（陈寅恪、王永兴）、古今唯一之天可汗（陈寅恪）、文武之才高于前古，三代以下未见其比也（司马光、苏辙）、千载可称一人而已（吴兢、刘昫）……太多无法列举

后世的帝王谁不想做个唐太宗呢

引用 @古之遗爱慕容玄恭 发表的:
李鸿章那个谁编的 真有才。

开头说他写的老哥，我看了一下他的帖子，还真是🐶

引用 @Timhaust 发表的:
大成之作

东林党确实不行，光抓着魏忠贤黑显得不公平

引用 @伯济士载 发表的:
其实在夺嫡的时候李建成确实是优势，父亲支持，自己太子地位也稳固，这事是李世民强行掀桌子了。

优势没那么大，李世民带兵的，威望太高了

引用 @Townly 发表的:
优势没那么大，李世民带兵的，威望太高了

李渊其实谁都不放心，李建成自从杨文干事件在李渊眼里也不是什么好东西了

引用 @只剩44天了 发表的:
按楼主说的，李建成那么牛逼，自己是太子，加上皇帝父亲搞不过一个远不如他的李世民？

话不能这么说。小人也是可以赢的。

引用 @风里雨里厕所等你 发表的:
你看看各自大学成绩，奥登不如杜兰特好吧？

奥登也不如杜兰特，后者是接近三十分的mvp，前者才十几分，主要是因为是大个子被认为有潜力下限高

这么牛逼怎么做不了皇帝

哈哈哈哈，LZ真实才干超越马云，是这个意思吗

引用 @被黑洞吞噬的恒星 发表的:
楼主就是李建成，大家散了吧

我一个天策四相兼送他回阴曹地府