引用 @刘小明啊 发表的: Nb!我错了,我真不该和你打这么长的字,完全侮辱自己。
引用 @板桥上的霜 发表的: 层主,你有没有想过出现你图中论点的深层次原因是什么?
引用 @玑珩三 发表的: 李承乾已经造反了 他都放过了 承乾被贬庶人人才抑郁而终的 青雀也是李治在位后才死的 剩下的儿子他虽然一向不当人看 但造反有几个是武则天那会儿的事了 李二恐怕不背这个锅
引用 @小不点Nibbles 发表的: 是网络太自由了,什么人道听途说点东西就以为自己是文学巨匠历史学家,自以为博古通今,历史大牛不过尔尔。
引用 @Timhaust 发表的: 大成之作
引用 @疾风知劲草草 发表的: 好的你解释一下为什么李渊的禁军集体变成瞎子哑巴了呗,李世民的实力在长安相对地方上是弱一些但也远远谈不上被架空。军队基本都是支持他的,朝堂上几位宰相里明确替他出头的就有至少三位,李渊死党就一个裴寂,李建成一个都没有(封德懿两面派)
引用 @大写得福 发表的: 他要是是第一为啥人们都说李二?
引用 @Lillard指导 发表的: 干不过老妈的圣君🐶
引用 @只剩44天了 发表的:按楼主说的,李建成那么牛逼,自己是太子,加上皇帝父亲搞不过一个远不如他的李世民?
引用 @我是电我是光我是唯一的神话 发表的: 政治建设跟李建成有什么关系?李建成自个府里都有李世民的人。玄武门的时候你说的牢牢控制表现在哪?
引用 @汗文成侯 发表的: 其实很简单一句话就可以回答,谁有皇帝的支持谁就实力占优,李世民不是被逼急了会背上杀兄弟的骂名搞阴谋诡计政变?你自己也承认李世民在中央弱势,太子之争,在中央弱势难道不是最大的弱势吗?地方的他那些旧部敢明目张胆扯大旗造反?而且你也没回答我的质疑,到底从什么角度能证明大哥比李世民能力强?你如果说你争辩的是大哥不是历史上说的那么傻逼,那就没啥说的了,那俩兄弟当然不是等闲之辈
引用 @莱特克医生 发表的: 不懂就问,是朱八、秦皇、刘邦里面的吗
引用 @JK0000001 发表的: 脑补的是你,不是别人。我只是说有可能。而你被洗脑。到底谁脑补很清楚了。毕竟其他皇帝没有修改史书。
引用 @男足夺冠之日 发表的: 事实是奥登自己都承认不如杜兰特,并且杜兰特每多一分荣誉,自己就多一分耻辱
引用 @Xugujian 发表的: 几把,徽钦是💩的话,赵构咋滴也能算是个树皮麸糠,绍兴十年前表现的不错
引用 @JK0000001 发表的: 什么叫脑补?朱棣不一样把他妈改成是马大脚。为的就是在法理上有依据。李世民这样干有什么奇怪。不是信不信的问题,是有没有可能的问题。你崇拜李世民自然认为他放个屁都是香的,自己会脑补全世界都想杀他的画面。
引用 @阿卿阿松 发表的: 所以你只是你,他是唐太宗是天可汗,没有他就没有极盛大唐
引用 @亚马逊 发表的: 李建成比李世民强啊,加上李渊就平手了,再加上李元吉就打不过了,这个解释满意吗,望楼主采纳🐶
引用 @齐道陵 发表的: 李世民改史书是毋庸置疑的
引用 @闪耀酋长 发表的: 这个例子不恰当吧!不是有过定论吗?就当时来看,重选100次,100次都是奥登!
引用 @Blackdvil 发表的: 是没这个税法,因为始皇帝都不知道层主这个税种。但有这个说法🐶
引用 @伯济士载 发表的: 其实在夺嫡的时候李建成确实是优势,父亲支持,自己太子地位也稳固,这事是李世民强行掀桌子了。
引用 @卢单语 发表的: 李世民代表了太多人的利益。他身后的利益集团肯定会让他掀桌子的,而且也有这实力掀
引用 @被黑洞吞噬的恒星 发表的: 楼主就是李建成,大家散了吧
引用 @偶失龙头望 发表的: 历史地位秦皇汉武在唐宗之前,但个人能力,李世民就是古代第一,作为政治家,李世民是不是强过那二位不敢说,但李世民还是历史前五级的军神。
引用 @红糖水没有用 发表的: “本来就是事实”是狗说的?
引用 @叶大伯 发表的:……秦始皇稳压不了,李二现在是公认的封建时代综合第一。千古一帝的名头,目前看来还没结果
引用 @海王彩晖 发表的: 幽禁至死其实也很残忍,李承乾李泰啊
引用 @最爱梅艳芳 发表的:历史上比李世民牛逼的皇帝都不超过三个,到这成了不如李建成了...
引用 @小王9 发表的: 创造历史的是李世民吧
引用 @落雪惊魂 发表的: 虽然我也不喜欢李二,但论皇帝,除了秦始皇,没人能稳压李二。
引用 @疾风知劲草草 发表的: 我什么时候说过李大能力强了?李世民已经派张亮去经营洛阳了,外面还有屈突通李靖李世绩这样绝对的秦王党可以说出了长安哪里都是李世民占优。玄武门那是李世民被逼无奈才用的招数此前他一直希望和平手段继位。至于所谓的李渊支持谁谁就厉害如果存在就不可能有玄武门这码事,就李世民那点兵不够禁军打得
引用 @一生钟爱GDP 发表的: 前排提示lz
引用 @酷库酷杜嘟 发表的:啥啥啥?中华文明始于秦朝?别管大英博物馆怎么说,你作为一个中国人你觉得对吗?要说中国帝制和大一统始于秦朝倒是没问题
引用 @勇区自带点亮团的爪巴 发表的: 李二英文名叫德克?
引用 @sabas_law 发表的: 李建成也确实做了啊,就是毒量太少还是咋的,李世民只是吐血没死,古代砒霜啥的纯度肯定没那么高
引用 @汗文成侯 发表的: 且不说您想表达什么观点,一个事实错误是,李靖不是秦王死党,太子之争他是明确说保持中立的
引用 @Lillard指导 发表的: 李隆基是李世民孙子🐶
引用 @暴击各种洋舔 发表的: 可笑,砒霜一两百毫克就致命,你说纯度?就算李二大命毒不死,都到了下毒这个地步了,还能让他活着出去?
引用 @cshhfgg 发表的: 王世充给杨侗灌毒酒也没死最后还是勒死的,那会儿毒药提纯技术连十几岁的少年都不一定能毒死,为啥李世民一壮年男子就必须被毒死。。。 而且那会儿李渊堂弟李神通也在,把李世民背回去了
引用 @暴击各种洋舔 发表的: 都你死我活的地步了,在自己地盘,呵呵,还让人背走。
引用 @sabas_law 发表的: 666,你的逻辑属实nb
引用 @宏碁维修站 发表的: 李唐后世皇位继承一直太乱,不知道有没有李世民的基因
引用 @cshhfgg 发表的: 毒死还能说说是身体问题暴毙,真明刀明枪就是直接和军功集团撕裂,回头李渊说不定把他甩锅出去平息军功集团的怒火
引用 @暴击各种洋舔 发表的: 666,我都要你命了,还让你在自己地盘里跑出去,是你傻还是谁傻啊。
引用 @sabas_law 发表的: 是你傻,搞得好像秦王府没人一样
引用 @暴击各种洋舔 发表的: 你先搞清楚在哪喝的酒吧。
引用 @剪剪双眸 发表的: 哈哈,唐朝皇帝最大的对手就是太子,简直了。。。 再看看朱八八这种亲爹,恨不得把命都交给朱标
引用 @sabas_law 发表的: 我知道在东宫,李世民一旦在东宫出事,你当秦王府的人是吃素的?死也不能死在东宫。还有李世民对于东宫、齐王府旧属都很宽容,没有处罚谁。李世民为啥专门和东宫典膳监任璨过不去?合理猜测就是东宫毒酒案是真的,任璨帮着李建成下毒了。
引用 @只是因为顶着人多投了几个篮 发表的: 现在都成了李建成带着李世民南征北战了?太原一起兵李建成李世民就各领一军,哪儿来的李建成带着李世民?李世民打薛举薛仁杲刘武周王世充窦建德的时候李建成在哪儿呢?
引用 @天上我舞 发表的:在哪里?太原起兵后 , 李建成率先攻入长安,然后作为东讨元帅,带着李世民东循洛阳,同年李渊登基 立马被封为太子,太子是要监国的,你以为李世民后面东征西讨的粮草、辎重后勤补给哪里来的?后天下大定,李世民眼见走正常渠道,没有机会争皇权了,才铤而走险发动玄武门事变,以有心算了无心,后世不管其评价多高,血腥政变、手足相残也是唐太宗这一辈子的污点~
引用 @暴击各种洋舔 发表的: 别管吃素不吃素,在人家地盘,李建成要是真想弄死他,李二就别想活着出去,不是你想不想的问题。李二当权,他就是要塑造一个明君的形象,本来把兄弟灭门了,这种劣迹放在任何时代都不是什么光彩的事,杀了旧属你还怎么服人。你合理猜测,我也合理猜测。一,李建成不想杀李二,但是下属替主子分忧,自己擅自动手,最后查出来,所以最后找他的事。二,根本没有什么毒酒,李二篡改史书,反正李建成已经挂了,在找一个无关轻重的厨子替罪陪葬。
引用 @sabas_law 发表的: 李二在东宫死了,获利的只有李元吉,政治问题要从政治来看待,争的是天下,不是你死就是我亡的问题
引用 @暴击各种洋舔 发表的: 你问问李渊同不同意吧
引用 @sabas_law 发表的: 旧唐书是后晋修的,新唐书是北宋修的,怎么篡改?篡改有证据吗?
引用 @sabas_law 发表的: 李渊就算不同意,李世民代表的关陇贵族集团也会让他不同意
引用 @sabas_law 发表的: 真以为李渊掌握大权,关陇贵族集团跟着李世民出生入死打天下,如果李建成掌权这批不是死就是流放,合着人家打了那么久的功,胜利果实还没享用就要走人,又不是傻子
引用 @sabas_law 发表的: 也就你们在幻想李建成掌权还能开创盛世了
哈哈哈,老哥我帮你点灭他
我个人提出一个小小的观点哈,大家都是说他们文化低,啥都不懂,那可不可以从另一个角度看呢,正是因为九年义务教育的普及,使得他们有了自己的思考,不然愚昧的人不会有自己的想法,反而是别人说什么他就信什么…当然这只是我个人的拙见,勿喷
李世民就仨儿子,高明,青雀,雉奴,其他的是唐太宗的皇子…我抄的重八和朱标
还有看了点地毯文学就觉得自己掌握真理了,到处说真实的历史是这样的
精辟
其实很简单一句话就可以回答,谁有皇帝的支持谁就实力占优,李世民不是被逼急了会背上杀兄弟的骂名搞阴谋诡计政变?你自己也承认李世民在中央弱势,太子之争,在中央弱势难道不是最大的弱势吗?地方的他那些旧部敢明目张胆扯大旗造反?而且你也没回答我的质疑,到底从什么角度能证明大哥比李世民能力强?你如果说你争辩的是大哥不是历史上说的那么傻逼,那就没啥说的了,那俩兄弟当然不是等闲之辈
人家兄弟排行第二
因为🐴是老太君🐶
成王败寇,没啥好说的
然后看到建成脑袋立马就投降?
我什么时候说过李大能力强了?李世民已经派张亮去经营洛阳了,外面还有屈突通李靖李世绩这样绝对的秦王党可以说出了长安哪里都是李世民占优。玄武门那是李世民被逼无奈才用的招数此前他一直希望和平手段继位。至于所谓的李渊支持谁谁就厉害如果存在就不可能有玄武门这码事,就李世民那点兵不够禁军打得
朱八跟刘邦没法跟李世民比,综合来说基本上就秦皇汉武比唐太宗好。虽然刘邦是开国之君,但汉武大帝才是那个让我们民族被称为汉族的原因。
“本来就是事实”是狗说的?
不开天眼,层主说的,完全没毛病
汪伯彦、黄潜善,王渊哪年的,淮西军变哪年?搜山检海的时候干嘛了?就剩他一个了不亡国就是及格呗。
不是,朱棣把他妈改成马大脚,所以李世民也改了。这句话你自己觉得有道理?这不是脑补? 因为有的大学生杀人,所以你也杀人了?还法理上有依据?你见过哪个法理是按照这个逻辑来的。 历史就是任人打扮的小姑娘这没有任何问题,但是,你张口就来一句李建成没那么差。 提出者举证,我们认为李建成差是因为有史书记载的事件证明他是个废物。你认为李建成不差,请找出合情合理的证据出来,最起码你的野史出处或者什么佐证出处放出来,不然你凭什么理直气壮去否认历史?凭你不喜欢?
你们点灭的也太快了,这个傻子真的历史都没看过就看过几本读者故事会就出来杠了吧
这。。我以为我在湿乎乎
就是因为多了你这个累赘,他才高我一点点的
书名我都想好了,屁眼看屎,不是,史。。
改什么了?改成啥了,证据拿出来看看
事实上这就是用来安慰和惋惜奥登的话罢了,不说其他的,包括凯尔特人在内的几支球队都明说过如果状元签在他们手里他们会选杜兰特,让开拓者重选还选奥登除非脑袋里装满了浆糊
我踏马开创帝制还要纳税?不是吧阿sir?🐶
晚辈李鸿章拜见李大人那种?
给人家一点面子啊,写这么多也不容易
主要是李世民掌握的军方势力太强而且利益相关必须掀桌子,不然无论解甲归田还是兔死狗烹这帮人都不能接受
不是代表大多数人的利益,主要是代表了武将的利益,那帮人敢干啊,要是手里都是文臣咋反
所以,李世民太子李承乾也是一样啊,看似是优势,朝中大臣也支持,自己只要不犯错,太子地位也稳固,但万一李泰掀桌子呢?所以与其你先掀不如我来掀吧
千年王八万年龟🐶
读的太少,想的太多
始皇帝奋六世之余烈,汉武帝也吃了文景留下的遗产,只有李二完全是靠自己。 李二就是最强,没有之一。
绝杀比赛
秦始皇可以把李二压得死死的
李二的文治,武功,综合实力,历朝历代评价,都是顶尖的,不觉得有谁能压过李二
因为他排行老二啊,李建成大他十岁,叫他李大合适吗?
造反能不死还要咋地?
0个
调侃都不懂咯
秦始皇也压不了
我想知道那三个是谁。。。。
那请问您到底是想说啥呢,如果不是argue 老大能力强,
这么牛的人,怎么选的帮手都是负的啊,这是瞎啊还是看不起李世民?
且不说您想表达什么观点,一个事实错误是,李靖不是秦王死党,太子之争他是明确说保持中立的
完颜构都有人翻案了?
笑死我了,哈哈哈哈
拿外国人只言片语吹,真令人无语,外国人懂个毛线历史
垃圾李元吉,射箭不中人,还被李世民打爆了🐶
可笑,砒霜一两百毫克就致命,你说纯度?就算李二大命毒不死,都到了下毒这个地步了,还能让他活着出去?
旧唐书的说法是李靖李勣主动去向李世民投诚“大王以功高被疑,靖等请申犬马之力”司马光认为这不宜于教化选了小说的中立说法 而且就算按小说说法,李渊要反李靖乔装打扮去告发,李世民要反李靖安静如鸡,什么倾向也很明显了
哈哈哈哈,帖子一开头还但凡一个研究历史的人(但还打成大了),能说出李隆基是李世民孙子的人也能叫研究历史了
王世充给杨侗灌毒酒也没死最后还是勒死的,那会儿毒药提纯技术连十几岁的少年都不一定能毒死,为啥李世民一壮年男子就必须被毒死。。。 而且那会儿李渊堂弟李神通也在,把李世民背回去了
就是因为搞不过了,才搞兵变先下手为强,然后立马逼宫
房玄龄卡莱尔,李世民诺维斯基,杜如晦马里昂,尉迟恭特里,张公瑾钱德勒,那么问题来了,谁是辣个男人?🐶
都你死我活的地步了,在自己地盘,呵呵,还让人背走。
毒死还能说说是身体问题暴毙,真明刀明枪就是直接和军功集团撕裂,回头李渊说不定把他甩锅出去平息军功集团的怒火
666,你的逻辑属实nb
666,我都要你命了,还让你在自己地盘里跑出去,是你傻还是谁傻啊。
哈哈,唐朝皇帝最大的对手就是太子,简直了。。。 再看看朱八八这种亲爹,恨不得把命都交给朱标
还好这贴不在SHH,不然我关800回小黑屋了😂
心不够狠手不够黑呗,被突袭一波带走了。
你真当以为御医都是庸医啊,中毒和有病都分不清楚,李二都没了,还甩锅?你所谓的军工集团敢造次吗。
是你傻,搞得好像秦王府没人一样
应该李渊是负数吧,给李建成脱后腿了,所以李建成:不怕虎一样的对手,就怕猪一样的队友。李渊实惨
哈哈哈,他们越吹,我越觉得李世民牛逼,完胜三位数
你先搞清楚在哪喝的酒吧。
我知道在东宫,李世民一旦在东宫出事,你当秦王府的人是吃素的?死也不能死在东宫。还有李世民对于东宫、齐王府旧属都很宽容,没有处罚谁。李世民为啥专门和东宫典膳监任璨过不去?合理猜测就是东宫毒酒案是真的,任璨帮着李建成下毒了。
奇葩的是不光唐朝皇帝有这个问题,连叛乱的安史和后来藩镇都被传染了,儿子就爱搞老子,老子就怕儿子
别管吃素不吃素,在人家地盘,李建成要是真想弄死他,李二就别想活着出去,不是你想不想的问题。李二当权,他就是要塑造一个明君的形象,本来把兄弟灭门了,这种劣迹放在任何时代都不是什么光彩的事,杀了旧属你还怎么服人。你合理猜测,我也合理猜测。一,李建成不想杀李二,但是下属替主子分忧,自己擅自动手,最后查出来,所以最后找他的事。二,根本没有什么毒酒,李二篡改史书,反正李建成已经挂了,在找一个无关轻重的厨子替罪陪葬。
历史上有超过李世民的皇帝?二世而亡的秦始皇?国库空虚的汉武帝? 作为皇帝李世民难道还不是最完美的吗
在哪里?太原起兵后 , 李建成率先攻入长安,然后作为东讨元帅,带着李世民东循洛阳,同年李渊登基 立马被封为太子,太子是要监国的,你以为李世民后面东征西讨的粮草、辎重后勤补给哪里来的?后天下大定,李世民眼见走正常渠道,没有机会争皇权了,才铤而走险发动玄武门事变,以有心算了无心,后世不管其评价多高,血腥政变、手足相残也是唐太宗这一辈子的污点~
李渊也在长安,后勤内政的事基本他做的,皇帝人不出长安,太子监什么国。。。而且隋末唐初那会儿关中空虚,动不动缺粮,离长安两百里不到就饷道绝的水平。。。 大量粮草都是靠陕东道大行台提供,连李建成二征刘黑闼,粮草负责人都是李世民陕东道的人
李二在东宫死了,获利的只有李元吉,政治问题要从政治来看待,争的是天下,不是你死就是我亡的问题
旧唐书是后晋修的,新唐书是北宋修的,怎么篡改?篡改有证据吗?
你问问李渊同不同意吧
李渊就算不同意,李世民代表的关陇贵族集团也会让他不同意
你都合理猜测了,我就不能合理猜测?而且关于改史,也许只有你们李二粉不认吧。
牛比,李世民代表的关陇集团,呵呵。
真以为李渊掌握大权,关陇贵族集团跟着李世民出生入死打天下,如果李建成掌权这批不是死就是流放,合着人家打了那么久的功,胜利果实还没享用就要走人,又不是傻子
也就你们在幻想李建成掌权还能开创盛世了
关陇贵族跟着李世民打天下?打下来的天下是也是李家的,不是李世民的。真以为李渊拿李二没办法啊,只不过当时李渊没想到李二这么狠罢了,如果没有玄武门,李二这群一样散伙,也就李二狗急跳墙赌赢了罢了。还不是死就是流芳,还真以为就李二是满嘴仁义道德的大善人啊。
我只知道李建成没有像李二这么伪善罢了,不像你们还把李二这么龌龊的事迹拿来舔。