任何采用美国技术的公司要与华为合作都得经过美国同意，这波大家怎么看

引用 @RobRucci_D 发表的:
为什么美方要举国之力对付华为，其实就是因为Sub-6和毫米波之争。 目前热点5G的5G技术分为两种, 一种是毫米波段(24~300GHz), 一种是Sub-6(3~6GHz)，sub-6为华为的技术，后者是美国一直在研发的. 美国害怕的原因： 1 欧洲和日本会选择华为：A美国的毫米波设备相比sub-6昂贵很多；B 华为的sub-6已经完成了实用阶段，而毫米波离实用阶段还差之甚远。所以欧洲日本很可能选择选择华为，特别是欧洲，让华为成为5g标准的制定者。 2 美国毫米波技术由于频段特殊性，虽然频谱宽，但会造成相近频段出现信号干扰问题，如水汽观测频段为23.8Ghz，那么24Ghz大可能会屏蔽掉水汽信号，导致天气预报不准。 3 最重要的就是，美国以前应该也想过发展sub-6，但是3-6Ghz这个频段在美国是为政府和军方作为通讯所用，如果美国要清频是不可能的，政府军方允许，时间也不允许，因为时间长达10年。 更大的焦虑是如果欧洲日本也采用sub-6甚至华为产品的话，的确和当地美军基地的通讯有干扰、甚至易于第三方窃听的问题和风险，这也是为什么美国拼死要阻止HUAWEI的原因……

专业

引用 @刘辩 发表的:
那是，苹果手机可以在美国组装试试嘛

组装的地方有很多 越南这些东南亚的也不是不可以

引用 @肉丝脚魔王 发表的:
可以，小米这种没下限的公司什么做不出来？

不要把他们想的太坏，当然也不要把人想的太好

来真章了，看看我们能不能搞定。

引用 @做个好人灬 发表的:
所以是谁？

大金毛

引用 @阿德向前冲 发表的:
三星实质是一家美国资本控制的韩国企业

扯吧，李家的控制权比你爸爸是你爸爸还稳。

引用 @姐的网名不见了 发表的:
美国为什么急了？！因为衰落！要不了几年，到时候就是墙倒众人推的！资本控制的一个多种族国家，能有多少向心力呢？还不是为💰 打工，没经济实力了，谁鸟你🇺🇸 ！

美国早晚死在美元上。但是只要美国能维持住经济。从而保证军力。那就能维持美元强势

引用内容可能违规暂时被隐藏

想起清朝平定准葛尔都花了三代

引用 @做个好人灬 发表的:
所以是谁？

川普🙄

引用 @riyadKANTE 发表的:
看问题不要太片面了，有些地方私有化，战略性的东西保持公有化就行。 如果有些像华为这样战略性的，那就进行引导，不准外国人持股，禁止有些东西出口就行。 这种做法才是最正确的，公有化有主体，

要引进竞争而不是一出问题就是私有大法好。另外即便有些行业要私有化也要在法律法规完善的情况下私有化。

谁更早突破封锁，谁就会第一个遭受密集炮火。这是很简单的道理，正好突破的那个是华为。如果是别的厂商，譬如海康威视，结局也是一样。

引用 @coollwd 发表的:
太快了，太快了，快到飞起来了

想起Nike为了防山寨用了最新的加芯片的防盗扣，结果莆田一个礼拜出了同款。山寨这方面真不是什么值得骄傲的事，但我国的山寨能力确实太强了。

引用 @鹰派尘世美 发表的:
扯jb🥚，军用作战飞机和无人机是靠民用5g基建的网络？？？真的是这个金一南说的吗？水平就这？

他只是打个比方，说明5g的以及未来高科技作战之间的联系。说明美国为何紧张

受损最大的是资本，资本没有国界，看看后面的博弈吧，肯定是双输，但双方损失分别是多少吧

引用 @湖人退役6号球衣 发表的:
宣布美国专利作废，分分钟把美国高科技复制一批出来，都要打仗了，谁他么还在乎什么玩意的专利

可能是学生党偏多的原因吧，数码区总有些脑子偏热的年轻人，把海思麒麟的自研芯片称为国产猪肉，所谓自家的孩子，呵护备至。所以高通骁龙是美国人的骄傲？哪位见过哪个美国人是以高通为荣然后高通如此强大所以充满民族自豪感充满爱国主义热情的？就算没有其他竞争对手，高通一统天下定价为所欲为随意收割市场，能给广大的普通美国民众带来什么好处呢？还不是相关的资本家获益吗？ 同理，海思芯片不过是隶属于资本家的民企的产品，就算以后彻底打垮高通一统江湖，广大的中国民众也不会获得半毛钱分红，不知道这一天天精神股东们高潮个什么劲。不要用华为的强大，来获取那点可怜的民族自豪感。资本家和劳动者永远都是对立的，阶级的对立永远高于国家的对立，最后一句话与诸君共勉:全世界无产者，联合起来!

如果是这样的话我愿意买华为设备支持华为！！不为别的，就是为了支持自己的民族企业！

如果是这样的话我愿意买华为设备支持华为！！不为别的，就是为了支持自己的民族企业！

我们每个中国人都自觉支持国货，还有什么不可能？

引用 @Jason信 发表的:
你这还是算了吧 合作与竞争只是中国的一厢情愿

你是什么文化？

引用 @蛊惑的我 发表的:
美国这种行为，不违反一些wto规则，自由贸易原则吗？真的没人管吗？

美国就是个臭婊子而已

引用 @Hntmy 发表的:
太自信了点，我看到的分析都是5到10年，主要是怎么挺过这些年

挺不过来还不是得挺，难道认输吗？认输只会死得很惨

引用 @hzm88 发表的:
美国稀土矿也很多，只是没国内好采

美国一直在采吧，只是提纯能力不行，要运给我们干

引用内容被灭过多已被折叠

知名id，恶臭

引用 @松子啊小黑 发表的:
smic本身就是第五，而且今年已经有量产14nm了，背靠中国市场，三年内翻一倍冲到第三并不难吧……

你没想过三年后别人到什么水平了么？经济全球化时期被迫“闭关锁国”差距只会越来越大，三年后我们量产7nm，人家已经玩转3nm了。

引用 @看咖啡 发表的:
如果国家不力保，那就是拆分，赴美上市，美国派合规人员进董事会，美国看中的企业一起控制海思，希望国家可以硬气点，我们不是没有反制措施，看台上的人愿意不愿意了

底牌太少，怎么硬气，你以为哪个乙方不想硬气吗？

引用 @用户1015458485 发表的:
你懂个锤子，三星李家通过交叉持股，就和阿里巴巴一样股权虽然不多，控制权一直在李家手里。美资只有分红权

你们都错了，你查查三星的股份构成，韩国养老基金是大股东，只是美国的资本总和最大，但是单一大股东是韩国养老基金。

引用 @hzm88 发表的:
美国稀土矿也很多，只是没国内好采

你根本不懂。世界只有我们能加工稀土。

引用 @拉风名好难起 发表的:
我们全面禁止稀土出口应该能把决战期变到10年后

美国佬自己有稀土啊！

引用 @举世皆黑我独粉 发表的:
为啥这么自信？这差距至少十年吧😂

我觉得十年不至于，我记得之前看个新闻，中芯好像挖了一个台积电高层，然后加速突破了多少纳米给忘记了，这个法子可以再试试，不一定台积电，其他大牛高层看能不能挖，再就是确实如果国内业务大量给中芯，利润大了研发确实能快点，十年真不一定，8年左右也许，而且我记得当时说我们准备放弃28还是多少纳米来的，直接干下一个级别，期望快去磨平差距

引用 @虎扑JR0166266176 发表的:
说实话，咱们的钱出去的还不够多？红三带出去了多少？

不够大，资本想掏空你

引用 @假装段子手 发表的:
乌克兰不会，只是会变成下一个日本。

我很希望变日本 变日本哪里不好 比现在强多了好不

引用 @他认真地说 发表的:
我认为华为的非消费者业务应该被国有化然后拆分，座位下一轮国家投资的重点项目，国家以千亿为单位，将资金用于生产线，研究所和高校上，学习台积电，员工实施普遍的三班倒或者两班倒，以更高的人力与财力代价，进行高强度高密度高并发的研发与生产。

你去看看法国阿尔斯通是怎么被美国搞死的

引用 @月亮对我笑哈哈 发表的:
咋的，华为被外国针对，国家给自己企业撑腰都不行了？

国家当然要撑腰，撑得住吗？

引用 @黄来儿er 发表的:
要是中国在美国那个位置上，也是一样的做法

你说得对啊，可是大家都是中国人，所以屁股不要坐歪了

引用 @昭惠显圣真君 发表的:
著名ID：JYPD就是这类人

不不不，他不是人

引用内容被灭过多已被折叠

是的，你就应该把身上所有的钱财全部交给流氓，这样下次他就不会揍你了

引用 @别亮我 发表的:
不破解不是因为破不了，是因为大家都要在规矩内玩，你美帝先不守规矩，那就别怪我正当防卫了

多了解了解

引用 @敏敏特穆尔的男人 发表的:
你的逻辑在哪？为了能用苹果用的心安理得一点，你也是蛮拼的。

您这话说的，花我自己钱的手机，又不是偷来的，用什么牌子，不都是不心安理得嘛？看您这义愤填膺的，您得彰显一下您的民族气节呀，我反正是没有哈，谁东西好使我用谁的

引用 @啊周大侠啊 发表的:
你真是忽略了国内多少公司靠苹果活

苹果未面市的时候大家活的好好的。性命还在，那就折腾下，生死存亡关头你还考虑日子过得到底滋润吗？

引用 @GDPlyj 发表的:
怕不怕我抓你，联想能力这么差，给你几个字自己去猜吧

他不敢说话了，对付他这种人就得暴力

引用 @现代控制理论 发表的:
Lenovo🐶

雷卢王常

引用 @芦苇微微zz 发表的:
梦里面吗？

你想想2010年的处理器是什么工艺，你再看看现在是什么工艺，smic虽说不是什么顶尖企业，现在也是做到量产14nm了。十年完全绰绰有余。

引用 @好男人胡小贤 发表的:
神啊沉得下心来搞学术研究的太少了，说真的我有点悲观，感谢两弹一星功勋吧，至少还有原子弹

生化环材四大天坑现在不是说着玩的哦

引用 @1984的弄潮儿 发表的:
美国连航天 军火都是私企了解一下，私有制才有活力

真以為美國沒有國企?

能流片和量产是两码事，量产之后的良率又是很大问题，还有工程师的素质和解决方法的能力，作为在TSMC的员工来看，SMIc和我们至少差距在五年，就是这么现实。。。

引用 @骑猪斩英雄 发表的:
作为篮球论坛，先从抵制nba做起🐶

好久不看了，每周和朋友们打打球美滋滋，看啥美职篮

引用 @Evitceted 发表的:
用5年填补30年差距，还不考虑边际效应越追难度越大，想的太理想化了

赶紧跟法国德国搞好关系吧！

引用 @家住钱塘江边全靠吹 发表的:
阿尔斯通上市公司吧，华为没上市是最难搞得，根本没地方插手

这就是问题啊。一个不上市的公司只能靠这手段😒

引用 @真的太想进步了 发表的:
看到过金一南的一次讲话。5g时代，无人机作战，基础建设布局相当于最开始的核弹。

什么🦐扯的都来了。还5g无人机作战，笑死人

引用 @IVR107 发表的:
这下明白当年抗日为什么那么多皇军了

那叫伪军，皇军可不拿他们当自己人

引用 @Evitceted 发表的:
用5年填补30年差距，还不考虑边际效应越追难度越大，想的太理想化了

大什么呀。摩尔定律了解一下。 芯片用硅几乎到极限了，越往后越难，最后只能换成石墨烯类的新材料，这方面中国早就布局了。 中国为什么在这二十年科技突飞猛进，根本的原因是科技停滞，西方领头发展越来越难，中国不停，当然越来越近了。 本来美国想做创新国家，把高端产业给日本，欧洲。结果这几十年创新根本上去，美国只好又把高端制造又抢回去了，现在为了经济发展，连中低制造业都要抢回去。 这是时代大背景。在可控核聚变出来之前，中美科技差距会越来越小，直到超越。

引用 @打出态度 发表的:
国有化带来的优势是资源更密集，但是效率不好保证。而且华为目前的研发可以算得上是高强度和高密度了。我觉得国家要做的反而是扶持更多民营企业参与到半导体及其配套产业上来，出现更多小而精的企业。避免把过多的任务及资源集中到大型国企，避免竞争不足导致的内在动力不足。

这是对的，如果华为是纯正的国企，怕是没法做到现在这样。因为国企很多上层是有编制的，他可以去其他领域其他行业任职，国企最终发展如何不是决定性因素。并且受制于很多限制，难以激发企业活力。 所以，国家搞科创板，目的就是为了盘活市场，最终成功的当然是十不存一，但是如果能出现三五个突破口，就已经算成功了。重赏之下必有勇夫，多数肯定是垃圾，但真的能出来好的，科创板的目的就达到了。只是，我等怕是要再做贡献了。

引用 @松子啊小黑 发表的:
其实简单想一下，如果真的被禁了，美国的臂再长他也伸不到中国来，所以国内的ic只能找中芯国际代工，公司实力是靠市场喂出来的，背靠中国这样的市场，我觉得三年够了。

你乐观了，商用靠喂是喂不出来的，之前的国产系统就是例子。艰苦奋斗只争朝夕，达到当时顶尖水平，十年的耐心是要有的。

引用 @南京航空航天大学江宁校区 发表的:
老美不是还有一招不承认你专利吗？真的是没见过这么不要脸的

中国可是等着这一招呢

引用 @郭德纲干于谦 发表的:
？？？怎么说

不是允许开放媒体自由吗？

引用 @风吹过寂寞侯斯顿 发表的:
如果美国真这样打华为，估计到时某米高管又出来阴阳怪气

小米现在不是暗暗高兴的时候！而是更加痛苦的时候！中国一旦反击，必然会造成一部分组装厂活不下去！高通是必须首先打击的对象！

引用 @骑着将军的猪 发表的:
那我觉得这样子还不如不谈了

漫天要价 就地还钱

引用 @o9i98h 发表的:
国家当然要撑腰，撑得住吗？

所以你知道一定撑不住？

引用 @詹皇威武zms 发表的:
按战忽局局长的话，美国越是限制我们哪个产业我们哪个产业就跟坐火箭一样发展，反观他们不限制的，例如汽车这些，中国一直达不到世界先进水平

“美国越是限制我们哪个产业我们哪个产业就跟坐火箭一样发展” 举几个例子，让大伙儿也增加点信心

引用 @StReus 发表的:
都是流氓

五大流氓，利益到自己头上，都一个鸟样

引用 @l查无l此人l 发表的:
asml是荷兰企业

荷兰企业没错，但不敢不听美国的话

引用 @安东尼奥马林 发表的:
谁推荐个股票

芯片啊，直接上龙头，这是大势所趋

引用 @湖人退役6号球衣 发表的:
宣布美国专利作废，分分钟把美国高科技复制一批出来，都要打仗了，谁他么还在乎什么玩意的专利

You can you up

引用 @二仙桥热心市民 发表的:
那谁不是说了吗，郑强还是叫啥的来着，说的 都说科学无国界，我明确的告诉你，科学有国界

“科学无国界，但科学家有祖国”

引用 @小可爱爱吃鱼 发表的:
小米也是中国公司别这样说，这时候就是中国和美国的博弈了，哪有还没开战就把自家人给让出去的道理？

有些人的格局就是如此

引用 @暂缓我是 发表的:
当年日本比我们现在强多了😂😂😂，当年号称能买下全世界，不过还是被干蹦了。美国太强了。

你在逗我吗？

引用 @Crab0702 发表的:
第一，这是最基本的企业合规要求，只要和海外市场有业务往来，就要遵守所在国的法律和法规。福建晋华就是个典型案例。 

第二，参考当年中兴案例，被美国拉进拒绝名单后，连国内银行都停止了对中兴的外汇业务。而菊厂这次还只是供应链被针对，还不涉及金融上的封锁。 

所以楼主说得很对，只要在生产上用到美国器件，技术，原料的公司，都得遵循美国BIS的出口合规管制要求。

别人都骑到你头上拉💩了，你还嘴硬说这是人家的权利？

引用内容可能违规暂时被隐藏

看看你这素质 和你这种没理解能力的人也没啥说的 连话都看不懂 就知道无脑瞎喷 你先去学习学习 能把别人的话理解了再说

引用 @Lebron_chen 发表的:
这些手段不就是证明他急了吗，虽然我国和美国还有些差距，但他急了就代表我们不再是那个他可以忽视的存在了

现在美国针对我们，就好像之前针对苏联，说明我们已经对美国构成威胁了。这是强大的必经之路

引用 @kini001 发表的:
兄弟啊，你是真的不懂啊，工程软件这块，比芯片还荒漠啊，我真的晕了，还分分钟

兄弟啊，工程软件真的没有那么高大上，国内不做是因为没有国外做的好，没有市场。
以算流体仿真的软件为例，工科985高校拉一个团队，给足钱就能给你整一个能用的软件出来。还有工程科研领域很多软件都有开源的。 还有，发动机的ecu软件，也都是能反推破解出来的，软件的逻辑就是输入什么产出什么，代码的仿造可是比设备的仿造简单。 [ 此帖被虎扑JR0276501938在2020-05-16 09:26:04修改 ]

引用 @苍井宇宙 发表的:
你乐观了，商用靠喂是喂不出来的，之前的国产系统就是例子。艰苦奋斗只争朝夕，达到当时顶尖水平，十年的耐心是要有的。

国产系统就是因为没人用所以才发展不动啊。

引用 @黄来儿er 发表的:
要是中国在美国那个位置上，也是一样的做法

如果也是如此做法 有何不可？我是中国人我当然要保障我的利益 除非你不是

引用 @师兄222 发表的:
还是那句话，真要到那一步，高通，苹果，因特尔，微软之流，也就别想在中国了。真到最后，啥专利不专利？14亿人就是最巨大的市场。十几年前微软也发过狠，最后服软。

如非必要不会到这一步

华为以后改卖衬衫，保准再不受制裁

引用 @做个好人灬 发表的:
所以是谁？

川普啊

丢掉幻想准备战斗

引用 @工商银行彳亍长 发表的:
再穷中国都试过了，硬碰硬就来呗也没啥

到不了这个地步，真到这个别吹牛逼，房贷还不起，银行收不收房子？

引用 @o9i98h 发表的:
国家当然要撑腰，撑得住吗？

撑不住也得撑，美国不会因为你服软就欺负你，人家就想永远你处于产业链下游，这能行吗？中国只要向高尖端发展就必然产生冲突，做好自己，兵来将挡水来土掩，没有退路可言。

引用内容被灭过多已被折叠

被揍了还能甜甜的睡着的也只有你，我想的是锻炼自己揍回去，就算依然打不过，至少要让别人揍我的时候掂量一下

引用 @刘辩 发表的:
那是，苹果手机可以在美国组装试试嘛

还真不怕，组装不在本土随便找个第三方国家都可以，技术壁垒才是最要命的

引用 @艾玛你真能 发表的:
中国没了华为，要富士康有什么用？谁没长远发展的眼光？

所以说要自己把握上游啊，有问题吗？

引用 @詹姆斯18年总冠军 发表的:
有些人根本不在乎的，哪怕ovm全部完蛋，他也想华为死

国外美国最希望华为死，国内小米最希望华为死。日防夜防，家贼难防。

华为后代都他妈外国人 中国人就不要操心了 它外国子女操心去呗

引用 @oO星星海Oo 发表的:
虽然我不喜欢爱国和营销绑定在一起，但是美国这种行为，真的是逼着我们把这二者绑在一起。说白了就是死在面子上拉屎，然后一群人还在那喊必须让他拉，不让她拉你就没有好玩的的东西了。这种奴才心里，我除了爆粗口，没有别的话可说。

现在这种局势，多买国货就相当于给国家做贡献了，真要干起来，只有咱们自己才能帮自己，下部手机我必须买华为，特么的这事没商量 [ 此帖被fengxiaoxi在2020-05-16 10:00:21修改 ]

引用 @Crab0702 发表的:
第一，这是最基本的企业合规要求，只要和海外市场有业务往来，就要遵守所在国的法律和法规。福建晋华就是个典型案例。 

第二，参考当年中兴案例，被美国拉进拒绝名单后，连国内银行都停止了对中兴的外汇业务。而菊厂这次还只是供应链被针对，还不涉及金融上的封锁。 

所以楼主说得很对，只要在生产上用到美国器件，技术，原料的公司，都得遵循美国BIS的出口合规管制要求。

但这次不一样了。人家都把刀架咱脖子上了，咱还跟他谈规则？

引用 @人猫 发表的:
凭啥不承认，他要是敢开这个头，那我们还不得起飞咯？

在山寨大国面前玩山寨？

引用 @起个名字太不容易了 发表的:
老哥最近中兴咋样了

现在中兴华为索尼在咱国家基站基本451比例分配，活下去不是问题，别的就不懂了

不会真有人以为是华为动了蛋糕吧，是整个中国崛起动了他们的蛋糕

引用 @被水呛死的金鱼 发表的:
如果真实施，中芯也代工不了，毕竟中芯成立初衷是自主可控，不可能为了华为再牺牲一个中芯，如果中芯非得代工华为，那就是下一个福建晋华了，那损失更大

国家发展中芯为了什么，不就是为了这种时候吗？爆胎的时候不用备胎，那你花钱买个备胎是放着看的？

引用 @fengxiaoxi 发表的:
现在这种局势，多买国货就相当于给国家做贡献了，真要干起来，只有咱们自己才能帮自己，下部手机我必须买华为，特么的这事没商量

我也是这么想的，哪怕贵一点，tm好歹能别被流氓卡脖子啊……

引用 @Baodeco 发表的:
目前苹果处理器还是最牛的

充电呢，信号呢？

引用 @绿飘 发表的:
何止是科技企业。。

话说半句，能不能说完整一点

引用 @最爱你喊我 发表的:
但平心而论华为这几年确实发展的不错，可对国内消费者确越来越高傲，高价低配，请水军，参数造假都是不争的事实。这也是这么多人讨厌这个品牌

你来找一个慈善的品牌吧，要不你去开一个良心的公司造福我们吧

引用 @举世皆黑我独粉 发表的:
为啥这么自信？这差距至少十年吧😂

我们可以算算：SMIC现在说是14nm量产了，TSMC现在5nm都已经试产。所以存在12nm、10nm、7nm、5nm四代的差距

引用 @詹皇威武zms 发表的:
按战忽局局长的话，美国越是限制我们哪个产业我们哪个产业就跟坐火箭一样发展，反观他们不限制的，例如汽车这些，中国一直达不到世界先进水平

汽车行业还好吧，也一直在发展，我国自主造汽车才多久啊，现在还不是有发展比较好的自主品牌嘛

引用 @月亮对我笑哈哈 发表的:
撑不住也得撑，美国不会因为你服软就欺负你，人家就想永远你处于产业链下游，这能行吗？中国只要向高尖端发展就必然产生冲突，做好自己，兵来将挡水来土掩，没有退路可言。

那可得跟欧盟搞好关系了，美欧一起打，一点胜算都没有

引用 @hzm88 发表的:
美国稀土矿也很多，只是没国内好采

我们是稀土提取能力牛的一逼 美国现在评估的是落后我们10年 当然一来是他们没有发力 二来这环保问题他们也不想背

希望华为能挺住！加油！