乌克兰到底差在哪里？为什么发展不起来

苏联彻底的计划体制，决定了乌克兰的工业转型必须跟着俄罗斯走，因为资源输入、配套服务全部都在前苏地区...但是乌克兰人和俄罗斯的民族矛盾，堪比朝鲜和日本，政客打着反俄的旗帜既能拿到西方支持又能忽悠到选票...几个转弯乌克兰的工业基础就废了。 政治角度，乌克兰向西向东都可以，但是必须有一个强人能压住国内的局面，稳定发展，总不会太差...但是所谓的西方式民主，让上台的领导人除了拼命贪污就没啥政策延续性…

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还有人觉得觉得苏标的东西就只能不能造别的了？你以为这是铁轨呢？

差在被人忽悠完还不自知

引用 @KobeChosen1 发表的:
图160不拆也要弃，零部件又不能生产，放地上等生锈吗？

卖给中国呗，花钱保养

引用 @Scottywu 发表的:
碰瓷韩国？它怎么也是发达国家啊

原来发达国家是天生的

引用 @天天吃饺子 发表的:
这么跟你说吧 乌克兰当时手上19架图160 单价将近1个亿 中国准备收购 然后在美国人的阻扰下 乌克兰拿了8架跟毛子换天然气 其他全部自己拿挖掘机拆了 美国给了1500万的拆迁费 你说有这么机智的政府 造船卖给谁呢？更别说黑海出海口在土耳其手里捏着

中国收购？搞笑吗，中国买得起吗？有飞行员吗？有机载武器吗？事实是美俄胁迫乌放弃核武器和载具，俄罗斯一开始想白剽白菜架拿，谈判很早就开始了，一直谈不拢，美国趁机介入以几百万美元的价格拆，后来俄罗斯见势不妙免除天然气债务的方式换了8架左右。这事我还是比较清楚的，毕竟剩下那一架我登上去过啊。。。哈哈哈

引用 @C4迦楼罗之翼 发表的:
听俄爹的忽悠，乌克兰这么个农业大国，几十年里闹了多少次饥荒……整个苏联连最起码的农业和轻工业体系都没建立完整，就天天做强国梦了？

不太清楚hp怎么忽然多了很多鹅粉和苏粉

引用 @shxxzealot 发表的:
所以是机智的政府的问题，还是产业的问题？

有这么机智的政府，没问题也整出问题了🐶

引用 @shxxzealot 发表的:
加入欧美后，欧美鸡架大跌。

抢饭碗？

引用 @小伙儿心胸多宽广 发表的:
波罗的海三国。跟东亚一样，美国用得着你当狗去咬主要敌人，你就富裕

波罗的海是四国吧？爱沙尼亚，拉脱维亚，立陶宛，白俄罗斯

引用 @小伙儿心胸多宽广 发表的:
波罗的海三国。跟东亚一样，美国用得着你当狗去咬主要敌人，你就富裕

主要是国家小，稍微扶持一下就富裕了。同理稍微加把力量就完蛋。

引用 @岐江 发表的:
按某些标准来说，斯洛伐克、捷克和斯洛文尼亚都已经是发达国家了

后两个肯定是,斯洛伐克18还是19新认证的发达国家最入门级别,人均GDP1.9万美元。

引用 @KobeChosen1 发表的:
图160不拆也要弃，零部件又不能生产，放地上等生锈吗？

这玩意想要的国家太多了

引用 @迈克尔波特第一人 发表的:
抢饭碗？

市场经济，想贸易保护都保护不了的产业。

引用 @shxxzealot 发表的:
不是说小国不能有重工业的吗？韩国的情况解释一下吧。

我的天，韩国多有钱啊，你这？

引用 @今天是立秋吗 发表的:
你只看到韩国现在的辉煌，韩国的重工业是靠西方资本输血才发展起来的，乌克兰这种国家不听美国的话，西方制裁下来，重工业马上完蛋，乌克兰比现在还惨。

你不会真以为朴正熙是个菜逼吧？

这个问题挺复杂。乌克兰从来就是一个农业国，苏联时代的工业与乌克兰本身是不匹配的。乌克兰的工业本身是靠着苏联输血的，苏联没了，现在只能给俄罗斯打下手做代工。然而俄罗斯现在自己的工业都养活不了怎么能分乌克兰呢，乌克兰的标准都是俄标，没法给欧洲打下手。所以2014年亚努科维奇全心全意投靠俄罗斯的事情让国家炸了。乌克兰眼馋脱离苏联早的独联体或者那几个卫星国，捷克，斯洛伐克立陶宛之类的，想和欧洲混，但是不摆脱俄罗斯没法和欧洲混，但是现在摆脱俄罗斯脱钩太晚了，结果就是很多工业瘫痪。还有一点是斯拉夫人吃苦耐劳的上限高，但是造钱的下限低，他们能不眨眼花三个月工资买一件衣服，也能为了省钱顿顿吃土豆。

引用 @天天吃饺子 发表的:
这么跟你说吧 乌克兰当时手上19架图160 单价将近1个亿 中国准备收购 然后在美国人的阻扰下 乌克兰拿了8架跟毛子换天然气 其他全部自己拿挖掘机拆了 美国给了1500万的拆迁费 你说有这么机智的政府 造船卖给谁呢？更别说黑海出海口在土耳其手里捏着

把家里值钱的都卖了？

领导人脑子不行

引用 @KobeChosen1 发表的:
图160不拆也要弃，零部件又不能生产，放地上等生锈吗？

美国的高级战机，中国一直想买。美国会卖嘛

乌克兰根本就不应该存在，你硬要让他存在着，逆天改命，那还有好果子吃？

引用 @记十里吴山 发表的:
我的天，韩国多有钱啊，你这？

有产业才有钱，不是有钱才能维持产业。韩国计划经济搞了二十年，就是为了把打工业基础的，而工业基础最重要的就是工业的工业——重工业。乌克兰反其道而行之。为迎合西方直接拆了。

引用 @记十里吴山 发表的:
我的天，韩国多有钱啊，你这？

也不是天生的吧哥们

引用 @演员吴彦祖 发表的:
这玩意想要的国家太多了

轰炸机没有几个国家有 中国轰六也是排前十。

引用 @KobeChosen1 发表的:
重工业不是小国玩的起的，不拆也是自己废弃

乌克兰并不算小国，你是潜意识里认为只有中美俄印这样的才算大国，其实不是的。韩国现在都算大国了，乌克兰只是自己一手好牌打的稀烂。

引用 @忍将夙愿付与东流 发表的:
你玩不起可以理解，可你把图160拆的就剩一架放在博物馆就是你的问题了，当年中国想买，结果俄罗斯买了一部分，另一部分听了美国的忽悠，说你拆了我给你几十亿美元的援助，结果乌克兰也就信了，前期给了1500万美元，拆图160就花了800万美元，拆完后美国就不认账了。

被美国坑的最惨的国家没有之一

引用 @shxxzealot 发表的:
听西方的忽悠，把重工业的底子给拆了。本来靠苏联的遗产都能是一个有地区影响力的中等国家。现在只能靠农业和女人混饭吃。

在俄罗斯里边也没怎么样啊

引用 @shxxzealot 发表的:
韩国靠造船，乌克兰就不行？而且就工业标准来说，并不是差距这么大的。日标的图纸国内大多在用国标的东西在生产。

韩国造LNG中国和日本都挡不住，别说乌克兰了。乌克兰造船主要是尼古拉耶夫，克里米亚和赫尔松，克里米亚丢了，尼古拉耶夫和赫尔松的船厂目前勉强能养活自己，造游轮和拖船啥的，也有维修业务

引用 @我要写个惨字啊 发表的:
乌克兰的工业体系都是俄标的东西   他的工业制成品东西  卖不到欧盟和美国  英联邦国家   只能卖点 小麦  油葵这些农产品  这玩意  一不挣钱 二带来不了多少就业    低端产品  中国东南亚供应世界  轮不他们搞
坦克  飞机 大炮  机关枪   这些东西   现在又不打世界大战  能卖多少     也就是叙利亚 利比亚乱一点   人家有欧美 俄罗斯伊朗供货   也轮不到他

东南亚 ，非洲，中东每年的军火消费那都是天文数字。

引用 @阿哩呜哩阿 发表的:
但乌克兰🇺🇦拥有了自由🐶

美帝最近很多人拥有了去死的自由，美利坚万岁！

引用 @库里你复活辣 发表的:
没几个人了解历史的。乌克兰这个族就是慈父为分化俄罗斯民族生造出来的，所以乌克兰出身的秃子对他那个恨啊，各种反攻倒算。乌克兰作为一个国家才存在了多少年？西乌被波兰地主统治几百年，东乌一直认为自己是小俄罗斯族（独立运动者打沙皇俄国的旗帜），两边只要在一个国家里就要天天搞分裂，怎么可能发展经济

基辅罗斯牛逼的时候莫斯科公国还在玩泥巴呢。。。

引用 @天天吃饺子 发表的:
这么跟你说吧 乌克兰当时手上19架图160 单价将近1个亿 中国准备收购 然后在美国人的阻扰下 乌克兰拿了8架跟毛子换天然气 其他全部自己拿挖掘机拆了 美国给了1500万的拆迁费 你说有这么机智的政府 造船卖给谁呢？更别说黑海出海口在土耳其手里捏着

瓦良格不就是拆得剩个空壳子了么

引用 @Sean_John 发表的:
东欧哪些国家宁愿被欧美买、忽悠。也不倒向毛子，说明真被毛子吓怕了。反正都是当狗，做一条看起来自由，偶有骨头啃的看门狗，也比当一条稍稍不听话就被打死的狗强。 当年华约、独联体的国家生活在钢铁洪流，睡着觉一醒来，国家就被苏联控制的恐惧之下。现在他们当权了，对毛子的不信任感和地缘上的威胁，加剧了倒向西方。

除了波兰，其他倒不是想和毛子对着干，只是看到投靠美国的西欧国家和东亚国家生活的美滋滋的，也想投靠美国做小弟，过好日子。但是西欧国家和美国同根源，东亚国家是被美国驻军控制着的，美国才给饭吃，东欧一不是美国的傀儡，二不是美国的亲戚，凭什么会觉得投靠美国就能舒舒服服。最明显的就是美国下面的拉丁美洲了，你看美国给饭吃么。乌克兰是真的蠢，学以前的中国，凭借着地理地位，在美俄之间周旋，也不会沦落到现在这样，直接摆明选美还是选俄这个态度是真的没话说。而且当时乌克兰也碰到好的机遇了，咱们种花家不就抓住了世纪初的机会，成功起飞了。

引用 @杨超越你将加冕为王 发表的:
卖给中国呗，花钱保养

你要知道，90那时候中国买不起

引用 @演员吴彦祖 发表的:
这玩意想要的国家太多了

真不多，战略轰炸机有需求的国家不超过五个，甚至中俄美之外其它国家都放弃了

引用 @越努力越幸运的 发表的:
美国的高级战机，中国一直想买。美国会卖嘛

这是一回事吗？

一个国家能蠢逼到听人忽悠把核武器销毁 那不肯定随便被人搞

引用 @KobeChosen1 发表的:
重工业不是小国玩的起的，不拆也是自己废弃

乌克兰哪是小国啊 不能说比中美俄小就是小国

引用 @我要写个惨字啊 发表的:
韩国能造船他能卖的掉   你乌克兰造的卖不掉  造个毛线啊  
俄罗斯  乌克兰能造 图系列 和 苏系列的客机   你见哪个国家买了

这玩意就是保护费。前段时间波音出了多少事啊，土大户直接又订购了波音一批飞机。

引用 @口袋里的机器猫 发表的:
波兰还不错啊

波兰和波罗的海三国混的还行吧，不过其实也是西欧商品倾销市场，只是比罗马利亚那些高级一点，能做点中间产业

引用 @shxxzealot 发表的:
听西方的忽悠，把重工业的底子给拆了。本来靠苏联的遗产都能是一个有地区影响力的中等国家。现在只能靠农业和女人混饭吃。

跟西方忽悠无关，乌克兰的重工业纯粹就是计划经济转型以后没市场活不下去而已

引用 @shxxzealot 发表的:
你以为重工业是不赚钱小国养不起的吗？造船业可是韩国的一大支柱产业。工业品标准也不是死的，差不多用途的都是通用的。比如日标的图纸中国的工厂大多用国标的东西在做。

下次跟他发这个图就可以了

引用 @演员吴彦祖 发表的:
乌克兰并不算小国，你是潜意识里认为只有中美俄印这样的才算大国，其实不是的。韩国现在都算大国了，乌克兰只是自己一手好牌打的稀烂。

乌克兰有毛好牌，没有完整成套的工业体系，也没有足够的人才。乌克兰作为苏联一部分继承了一点工业遗产罢了。那些核弹真以为不拆乌克兰维护的起?用的了吗…那些企业脱离苏联真能活吗？

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层主说的其实是挺客观的。尤其是核武器这件事，自媒体之类的打都说被西方忽悠瘸了，殊不知这是美俄共同作用的，核弹其实是移交俄罗斯的，同样弃核的还有白俄罗斯和哈萨克斯坦。当然自媒体要么是刻意不提，当然我觉得是他们大概率不知道这事情。很多九十年代出生的乌克兰人没有兄弟姐妹，因为国家穷啊，饿死人也要有穷兵黩武核武器的事情大概只有将军做的出来吧。

引用 @8一抹紫金色24 发表的:
老哥，怎么个拆法儿？？

举个例子你就知道了 苏联解体前 有两艘航母在乌克兰建造，一号舰，二号舰，苏联解体以后，那两艘尚未完成的航母就归了乌克兰，结果西方就忽悠乌克兰说建航母没什么意思，建造好了也得维修什么的，说乌克兰养不起航母，那乌克兰就想他们取经怎么办？西方就说要拆了，结果一号航母就当破铜烂铁拆了卖废铁啦，二号舰没拆卖给中国了，就是辽宁号前身瓦良格号。

引用 @库里你复活辣 发表的:
没几个人了解历史的。乌克兰这个族就是慈父为分化俄罗斯民族生造出来的，所以乌克兰出身的秃子对他那个恨啊，各种反攻倒算。乌克兰作为一个国家才存在了多少年？西乌被波兰地主统治几百年，东乌一直认为自己是小俄罗斯族（独立运动者打沙皇俄国的旗帜），两边只要在一个国家里就要天天搞分裂，怎么可能发展经济

乌克兰的历史还是很悠久的，基辅-罗斯，就表明他们跟俄罗斯至少是堂兄弟。最近几百年也算一直结盟吧。我去过乌克兰，确实比较穷。这有很多因素的，最主要的地缘政治影响。原本就是跟俄罗斯一个体系的，就算要发展经济也不能离开俄罗斯，因为能源问题。乌克兰没有石油天然气。人均才三四千美金，油价8块多rmb。现在跟俄罗斯闹翻了，廉价石油没有了，还从波兰进口，波兰都是从俄罗斯有进口。天然气没有，那就用电吧，做饭很多都是电磁炉，真难受。他们的工业标准都是俄标的，现在闹翻了，俄罗斯市场没了，欧洲又不要，工业就崩溃了。农业上，居然还有很多蔬菜要依赖土耳其进口，作孽啊。政治上忽东忽西，国家被俄罗斯和西方撕裂了。军事上已经不堪一击，教堂门口的墙上满是东乌战争的死亡者，如果继续下去，估计墙还要造好多面。文化上还是有前苏联的余晖的，人民的素质还是可以的，尤其是老一辈还挺优雅的。但国家没有未来，年轻人很多还在想办法离开。看不出来结束分裂的迹象。如果要复苏，只能是一个非常有魄力，魅力的领导人出现，愿意左右逢源，能让各方势力角逐的时候相对克制，那这个国家还会有希望。稳定的政治是经济发展的必备条件。这是一个美丽的国家，但真的是伤痕累累，依旧在不停地自我添加伤口，直到鲜血留干。所有的政治家都要努力，人民也要觉醒，拒绝仇恨的传播。

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真能扯淡，朝鲜韩国那么屁大点国家，都可以搞军工和重工，乌克兰搞不了？中国要高价买安达诺夫，乌克兰听美国的不卖，结果美国也不买，这不是被忽悠瘸了

引用 @虎扑JR0049252120 发表的:
所以中国？

这不是从鸦片战争时期的人见人欺到现在了吗？

引用 @演员吴彦祖 发表的:
乌克兰并不算小国，你是潜意识里认为只有中美俄印这样的才算大国，其实不是的。韩国现在都算大国了，乌克兰只是自己一手好牌打的稀烂。

乌克兰造点坦克ak啥的还勉强，比较坦克厂继承了大头，至于航母军舰飞机啥的，留下来也没零件没人员没资金，不拆也是留着生锈。更不用说企业在苏联僵化的集体主义下的低效率，成本极高，根本不能在自由市场里抢订单

引用 @我要写个惨字啊 发表的:
乌克兰的工业体系都是俄标的东西   他的工业制成品东西  卖不到欧盟和美国  英联邦国家   只能卖点 小麦  油葵这些农产品  这玩意  一不挣钱 二带来不了多少就业    低端产品  中国东南亚供应世界  轮不他们搞
坦克  飞机 大炮  机关枪   这些东西   现在又不打世界大战  能卖多少     也就是叙利亚 利比亚乱一点   人家有欧美 俄罗斯伊朗供货   也轮不到他

前苏联的造船底子都在乌克兰、随便搞搞卖卖船也不至于这样、西方就是不放心前苏联的造船技术给其他非西方国家硬忽悠垮的、同理还有俄罗斯、苏联解体他出大力的以为有糖吃结果被老美按着摩擦、老美战略眼光不行、那时如果拉俄一起玩、雪中送碳现在就没我们什么事了、

引用 @我要写个惨字啊 发表的:
乌克兰的工业体系都是俄标的东西   他的工业制成品东西  卖不到欧盟和美国  英联邦国家   只能卖点 小麦  油葵这些农产品  这玩意  一不挣钱 二带来不了多少就业    低端产品  中国东南亚供应世界  轮不他们搞
坦克  飞机 大炮  机关枪   这些东西   现在又不打世界大战  能卖多少     也就是叙利亚 利比亚乱一点   人家有欧美 俄罗斯伊朗供货   也轮不到他

90年呀，大哥，那时候中国和东南亚有啥

另外，楼主的地图翻译也是醉了。通常翻译是卢甘斯克，波尔塔瓦，扎波罗热。

引用 @shxxzealot 发表的:
听西方的忽悠，把重工业的底子给拆了。本来靠苏联的遗产都能是一个有地区影响力的中等国家。现在只能靠农业和女人混饭吃。

可是他们为什么要听西方的话啊

引用 @孟璎璎 发表的:
可是他们为什么要听西方的话啊

以为有骨头吃啊。

引用 @我要写个惨字啊 发表的:
乌克兰的工业体系都是俄标的东西   他的工业制成品东西  卖不到欧盟和美国  英联邦国家   只能卖点 小麦  油葵这些农产品  这玩意  一不挣钱 二带来不了多少就业    低端产品  中国东南亚供应世界  轮不他们搞
坦克  飞机 大炮  机关枪   这些东西   现在又不打世界大战  能卖多少     也就是叙利亚 利比亚乱一点   人家有欧美 俄罗斯伊朗供货   也轮不到他

坦克 飞机 大炮 机关枪 这些东西不好卖？信不信抢着买。

引用 @通吃岛岛主蔡某人 发表的:
乌克兰哪是小国啊 不能说比中美俄小就是小国

面积不是国家第一位的，人口和人才才是。以色列比乌克兰更配称得上大国

引用 @莫凝苏 发表的:
原来发达国家是天生的

你什么逻辑

现在挺好的，乌克兰号称欧洲子宫，看这门生意做的多大？！ 有了乌克兰帮忙，穆斯林想要用穆斯林子宫干掉欧洲这个战略应该会延缓很多年。 欧洲要感谢乌克兰。手动狗头

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买不起买不起 哈哈哈

引用 @死于羞涩 发表的:
所以这就是为啥那么多国家对我们这个态度，中国历史上就是最强国家，不强大都不正常

只有唐代强啊

引用 @喝着伏特加恰着波波莎乌拉 发表的:
举个例子你就知道了 苏联解体前 有两艘航母在乌克兰建造，一号舰，二号舰，苏联解体以后，那两艘尚未完成的航母就归了乌克兰，结果西方就忽悠乌克兰说建航母没什么意思，建造好了也得维修什么的，说乌克兰养不起航母，那乌克兰就想他们取经怎么办？西方就说要拆了，结果一号航母就当破铜烂铁拆了卖废铁啦，二号舰没拆卖给中国了，就是辽宁号前身瓦良格号。

不管有没有意思，就乌克兰那水平，造的了航母也没飞机，飞行员，护航舰队，维修保养，后续大修…真不用西方忽悠，就是西方送钱让乌克兰造，乌克兰都造不出

引用 @非典型三高 发表的:
瓦良格不就是拆得剩个空壳子了么

瓦良格是二号舰 姊妹舰的一号舰就被西方忽悠拆了当废铁买了

橙色，卧榻

引用 @忍将夙愿付与东流 发表的:
你玩不起可以理解，可你把图160拆的就剩一架放在博物馆就是你的问题了，当年中国想买，结果俄罗斯买了一部分，另一部分听了美国的忽悠，说你拆了我给你几十亿美元的援助，结果乌克兰也就信了，前期给了1500万美元，拆图160就花了800万美元，拆完后美国就不认账了。

真乃愣球之国也

引用 @KobeChosen1 发表的:
重工业不是小国玩的起的，不拆也是自己废弃

乌克兰是个锤子小国

引用 @Kyrie52威武 发表的:
你不会真以为朴正熙是个菜逼吧？

不是菜逼，但是没有西方，尤其是美国的帮助，韩国能起来？

引用 @忍将夙愿付与东流 发表的:
你玩不起可以理解，可你把图160拆的就剩一架放在博物馆就是你的问题了，当年中国想买，结果俄罗斯买了一部分，另一部分听了美国的忽悠，说你拆了我给你几十亿美元的援助，结果乌克兰也就信了，前期给了1500万美元，拆图160就花了800万美元，拆完后美国就不认账了。

乌克兰的问题是没有把利益最大化(应该敲美国一比)，但是这个谈判确实是俄罗斯先介入的，俄罗斯95年就开始谈了，98年四月美国才介入https://media.nti.org/pdfs/ukraine_bomber.pdf

引用 @小鱼游大海 发表的:
前苏联的造船底子都在乌克兰、随便搞搞卖卖船也不至于这样、西方就是不放心前苏联的造船技术给其他非西方国家硬忽悠垮的、同理还有俄罗斯、苏联解体他出大力的以为有糖吃结果被老美按着摩擦、老美战略眼光不行、那时如果拉俄一起玩、雪中送碳现在就没我们什么事了、

造军舰只能造壳子，里面设备都不是乌克兰能造的，造民船企业体制僵化成本极高，没有竞争力，结果必然是完蛋

引用 @a7867697 发表的:
怎么提供女人法？好奇

正规的往外嫁，当模特，不正规的……

引用 @KobeChosen1 发表的:
乌克兰造点坦克ak啥的还勉强，比较坦克厂继承了大头，至于航母军舰飞机啥的，留下来也没零件没人员没资金，不拆也是留着生锈。更不用说企业在苏联僵化的集体主义下的低效率，成本极高，根本不能在自由市场里抢订单

底子在那啊，比中国比韩国比日本底子都强吧。

一个字，蠢

引用 @KobeChosen1 发表的:
不管有没有意思，就乌克兰那水平，造的了航母也没飞机，飞行员，护航舰队，维修保养，后续大修…真不用西方忽悠，就是西方送钱让乌克兰造，乌克兰都造不出

那他妈为啥忽悠别人把航母拆成废铁？直接成品拿出去买不比拆成废铁价格高几十倍？他么让人拆了这不是坏吗？

欧 洲 子 宫

引用 @正在加载id中 发表的:
波罗的海是四国吧？爱沙尼亚，拉脱维亚，立陶宛，白俄罗斯

白罗斯和他们不太一样

引用 @喝着伏特加恰着波波莎乌拉 发表的:
乌克兰是个锤子小国

乌克兰是个锤子大国，连以色列都不如。没人才就算孟加拉一亿多人，也不算啥大国

引用 @shxxzealot 发表的:
听西方的忽悠，把重工业的底子给拆了。本来靠苏联的遗产都能是一个有地区影响力的中等国家。现在只能靠农业和女人混饭吃。

巴西也是原本工业占经济比重大，后面全力发展服务业，现在半死不活

引用 @卡梅隆安东尼me7o 发表的:
不懂就问，东欧倒向西方的国家，有没有混的好的

如果相对而言的话，苏联几个卫星国几乎都比当苏联卫星国时强。波兰、捷克、斯洛伐克和波罗的海三国混的还可以。捷克已经算入门发达国家。

引用 @喝着伏特加恰着波波莎乌拉 发表的:
瓦良格是二号舰 姊妹舰的一号舰就被西方忽悠拆了当废铁买了

一号舰是库兹涅佐夫。。。拆的是乌里扬诺夫斯克。。。

引用 @天天吃饺子 发表的:
这么跟你说吧 乌克兰当时手上19架图160 单价将近1个亿 中国准备收购 然后在美国人的阻扰下 乌克兰拿了8架跟毛子换天然气 其他全部自己拿挖掘机拆了 美国给了1500万的拆迁费 你说有这么机智的政府 造船卖给谁呢？更别说黑海出海口在土耳其手里捏着

乌克兰敢卖图160给中国？那不被美国俄罗斯混合双打才怪 ，乌克兰国弱自己做不了主

引用 @允泽Curry 发表的:
新自由主义呗

休克疗法呗，哈弗的教授是真的牛逼

引用 @喝着伏特加恰着波波莎乌拉 发表的:
那他妈为啥忽悠别人把航母拆成废铁？直接成品拿出去买不比拆成废铁价格高几十倍？他么让人拆了这不是坏吗？

拆不拆都是废铁，苏联解体那天就注定了

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大国重器俄罗斯能让乌克兰卖给中国吗

引用 @又小xhw拿媳妇手机 发表的:
你要说倒向西方的基本没有 有的哥们指出的捷克斯洛伐克等国家历史上就和西方有的挺近的 只是苏联的影响力太大把他们短暂染红了

捷克可是奥匈帝国的工业中心，黄金地区，苏联说实话算是把捷克斯洛伐克给糟蹋了。

引用 @喝着伏特加恰着波波莎乌拉 发表的:
那他妈为啥忽悠别人把航母拆成废铁？直接成品拿出去买不比拆成废铁价格高几十倍？他么让人拆了这不是坏吗？

再说了，你那还没建成而且乌克兰永远没能力建成的航母壳子，哪个国家需要?

脑子不行。明明在俄罗斯眼皮子底下非要跟美国搞。就像格鲁吉亚，你说一个小小的弹丸之地跟俄罗斯混屁事没有，非要投靠美国夹在两大国之间左右不讨好

引用 @ut5000 发表的:
乌克兰敢卖图160给中国？那不被美国俄罗斯混合双打才怪 ，乌克兰国弱自己做不了主

二毛肯定不敢卖

引用 @演员吴彦祖 发表的:
底子在那啊，比中国比韩国比日本底子都强吧。

啥底子啊，乌克兰脱离苏联能造啥啊，就像人切了个胳膊，胳膊自己活不了

引用 @脑科 发表的:
正规的往外嫁，当模特，不正规的……

2000？

引用 @耀斑产生带电高能粒子 发表的:
总统是位戏子出身的偶像，靠美国和粉丝团当上的总统，连纸上谈兵都不会，这种国家不灭就是天大的幸运了

在戏子之前的历任，还不如戏子呢。。。一会亲俄一会亲美欧，来回换，唯一不变的就是他们都不爱乌克兰，好好的一个国家，被自己人坑成这样子也是少见的。 稍微扯远点，乌克兰底子好吧，制度学的欧美吧，重工业齐全，农业土地肥沃，但是特么的就是没有能往前看三五步的领导人啊，所以啥都白搭。 一句话可以定死，乌克兰五十年内毫无希望，能不饿死就差不多了。

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只有晚清不强

西方的梦想就是中国变成乌克兰现在的样子 没有独立工业体系 只能靠出口原材料和初级产品 任凭西方产品在市场上倾销 输出青年劳动力给他们打黑工 可惜他们太心急了中国人民已经不上当了

引用 @shxxzealot 发表的:
听西方的忽悠，把重工业的底子给拆了。本来靠苏联的遗产都能是一个有地区影响力的中等国家。现在只能靠农业和女人混饭吃。

前苏联连螺丝的标准都和主流标准不一样，不推倒重来还能干嘛？乌克兰只是没市场又不能完全倒西方，俄罗斯在旁边，反复拉锯就是自己本来的没订单半死不活。能转移过来的产业捷克波兰先抢走了

引用 @蝴蝶谷风暴 发表的:
几乎没有，基本都是西方商品倾销市场，而他们只能提供女人与服务业吧

最早从苏联独立的波罗的海三国还是很富有的

引用 @KobeChosen1 发表的:
再说了，你那还没建成而且乌克兰永远没能力建成的航母壳子，哪个国家需要?

中国不要吗？印度那个航母不也是买来的？没人要纯属扯淡 让人家把半成品拆成废铁 是真的坏 就这还能洗？牛逼啊

引用 @KobeChosen1 发表的:
波罗的海三国应该是妥妥的发达国家

只有爱沙尼亚算，立陶宛和拉脱维亚的人均GDP还比不过波兰。 倒是捷克 斯洛伐克已经到发达国家门槛了。

引用 @shitou_3000 发表的:
第一点不算。我们开始也是俄标

我们市场换技术了。乌克兰那时候好歹工业化国家，想市场换技术也没多大需求了

引用 @小鱼游大海 发表的:
前苏联的造船底子都在乌克兰、随便搞搞卖卖船也不至于这样、西方就是不放心前苏联的造船技术给其他非西方国家硬忽悠垮的、同理还有俄罗斯、苏联解体他出大力的以为有糖吃结果被老美按着摩擦、老美战略眼光不行、那时如果拉俄一起玩、雪中送碳现在就没我们什么事了、

前苏联质量就是不行，你看哪个采购前苏联民船的

引用 @喝着伏特加恰着波波莎乌拉 发表的:
中国不要吗？印度那个航母不也是买来的？没人要纯属扯淡 让人家把半成品拆成废铁 是真的坏 就这还能洗？牛逼啊

买个壳子哪来的设备和飞机？再说90年真有钱去买?问题是个壳子都没建完，你以为乌克兰有能力把那壳子完工?