乌克兰到底差在哪里？为什么发展不起来

引用 @ut5000 发表的:
乌克兰敢卖图160给中国？那不被美国俄罗斯混合双打才怪 ，乌克兰国弱自己做不了主

中国不敢买不是乌克兰的错，但是被人用白菜价打发自己自毁长城是不是沾点nt？连多要点价都不会了？

引用 @小鱼游大海 发表的:
前苏联的造船底子都在乌克兰、随便搞搞卖卖船也不至于这样、西方就是不放心前苏联的造船技术给其他非西方国家硬忽悠垮的、同理还有俄罗斯、苏联解体他出大力的以为有糖吃结果被老美按着摩擦、老美战略眼光不行、那时如果拉俄一起玩、雪中送碳现在就没我们什么事了、

你这、看得我一愣一愣的，用，不好吗

引用 @演员吴彦祖 发表的:
底子在那啊，比中国比韩国比日本底子都强吧。

底子在那里也不代表可以做啊！ 就拿一些行业，一些部门来说。 有些你就算有能力也进不去。

引用 @蝴蝶谷风暴 发表的:
几乎没有，基本都是西方商品倾销市场，而他们只能提供女人与服务业吧

捷克 斯洛伐克 爱沙尼亚 斯洛文尼亚 克罗地亚 匈牙利都不错，波兰 罗马尼亚 保加利亚 差点但也比之前好。乌克兰 白俄罗斯 剩下的那些前南国家是混的不好。哥们多去东欧看看再下结论。

引用 @喝着伏特加恰着波波莎乌拉 发表的:
中国不要吗？印度那个航母不也是买来的？没人要纯属扯淡 让人家把半成品拆成废铁 是真的坏 就这还能洗？牛逼啊

真的，你这嘴，不配拿红星做头像

引用 @蓝狮之心 发表的:
成批出口？

对的，1800单价

引用 @曾经胖如风 发表的:
乌克兰的历史还是很悠久的，基辅-罗斯，就表明他们跟俄罗斯至少是堂兄弟。最近几百年也算一直结盟吧。我去过乌克兰，确实比较穷。这有很多因素的，最主要的地缘政治影响。原本就是跟俄罗斯一个体系的，就算要发展经济也不能离开俄罗斯，因为能源问题。乌克兰没有石油天然气。人均才三四千美金，油价8块多rmb。现在跟俄罗斯闹翻了，廉价石油没有了，还从波兰进口，波兰都是从俄罗斯有进口。天然气没有，那就用电吧，做饭很多都是电磁炉，真难受。他们的工业标准都是俄标的，现在闹翻了，俄罗斯市场没了，欧洲又不要，工业就崩溃了。农业上，居然还有很多蔬菜要依赖土耳其进口，作孽啊。政治上忽东忽西，国家被俄罗斯和西方撕裂了。军事上已经不堪一击，教堂门口的墙上满是东乌战争的死亡者，如果继续下去，估计墙还要造好多面。文化上还是有前苏联的余晖的，人民的素质还是可以的，尤其是老一辈还挺优雅的。但国家没有未来，年轻人很多还在想办法离开。看不出来结束分裂的迹象。如果要复苏，只能是一个非常有魄力，魅力的领导人出现，愿意左右逢源，能让各方势力角逐的时候相对克制，那这个国家还会有希望。稳定的政治是经济发展的必备条件。这是一个美丽的国家，但真的是伤痕累累，依旧在不停地自我添加伤口，直到鲜血留干。所有的政治家都要努力，人民也要觉醒，拒绝仇恨的传播。

你说的很对，乌克兰成也俄罗斯败也俄罗斯，他的未来决定于和俄罗斯的关系，波罗申科的理念就是不合作，不谈。所以他干不下去了，泽连斯基虽然被国内扣上戏子的帽子但是人家好歹是正经大学毕业，有自己的公司，是个小老板，低配版里根吧。。。而且目前他支持率还不错。但是俄乌关系的核心是东乌和克里米亚，克里米亚几乎不可能吐出去了，吐出去了普京就干不了总统了，乌克兰人自己也跟我说克里米亚回不来了。但是国家层面不交出克里米亚俄乌没得谈。。。国内风气比较偏向俄罗斯，所以黑乌克兰的比较多。。。

引用 @没号不能点赞啊 发表的:
在戏子之前的历任，还不如戏子呢。。。一会亲俄一会亲美欧，来回换，唯一不变的就是他们都不爱乌克兰，好好的一个国家，被自己人坑成这样子也是少见的。 稍微扯远点，乌克兰底子好吧，制度学的欧美吧，重工业齐全，农业土地肥沃，但是特么的就是没有能往前看三五步的领导人啊，所以啥都白搭。 一句话可以定死，乌克兰五十年内毫无希望，能不饿死就差不多了。

颜色gm. 成为欧洲最穷国家，不是之一

引用 @sean_fan 发表的:
一条野狼拔掉自己的獠牙磨掉自己的爪子，夹起尾巴戴上项圈想给西方当家养的狗，以为这样就能吃上现成的肉了，结果人家骨头都不给你。

东乌冲突乌克兰一年要报销1000+的主战坦克，这消耗别说欧洲给不起，美国都够呛。 俄罗斯只用一个集团军级别战斗群，在没有动用空军的情况下就报销了乌克兰陆军精锐，就这实力还有人轻视俄罗斯。很多乌克兰支援装甲部队在还没到前线的情况下，就被俄罗斯侦察兵发现呼叫炮兵火力摧毁丧失战斗力了。

引用 @romanxu 发表的:
捷克 斯洛伐克 爱沙尼亚 斯洛文尼亚 克罗地亚 匈牙利都不错，波兰 罗马尼亚 保加利亚 差点但也比之前好。乌克兰 白俄罗斯 剩下的那些前南国家是混的不好。哥们多去东欧看看再下结论。

额，比之前好就不是西方的商品倾销市场了，其实中国在一定程度上也是呀，只是中国似乎有一点希望而已

引用 @shxxzealot 发表的:
有几个国家能有自产航母的能力，这就没淘汰了？

俄罗斯现在连一艘驱逐舰都生产不出来。最近二十年就设计了两款护卫舰，和乌克兰闹掰后后面几艘还交付不了，缺动力

引用 @ut5000 发表的:
大国重器俄罗斯能让乌克兰卖给中国吗

所以自媒体之类的中国想买乌克兰宁可拆了也不卖是多么可笑的言论，另外难道买了就能仿制嘛？国内航司747大把随便摸随便看我们能逆向嘛？

引用 @Scottywu 发表的:
你什么逻辑

反问

引用 @忍将夙愿付与东流 发表的:
你玩不起可以理解，可你把图160拆的就剩一架放在博物馆就是你的问题了，当年中国想买，结果俄罗斯买了一部分，另一部分听了美国的忽悠，说你拆了我给你几十亿美元的援助，结果乌克兰也就信了，前期给了1500万美元，拆图160就花了800万美元，拆完后美国就不认账了。

这不就跟拆乌里扬诺夫斯克号航母一样的操作嘛

引用 @雙飛姐妹花 发表的:
不太清楚hp怎么忽然多了很多鹅粉和苏粉

其实他们只是反西方而已

引用内容被灭过多已被折叠

建议读读历史。

引用 @shxxzealot 发表的:
有几个国家能有自产航母的能力，这就没淘汰了？

俄罗斯自己都淘汰了，有什么脸说乌克兰？

引用 @2017010112 发表的:
只有晚清不强

真的强的只有唐，其他年代包括现在都是纸老虎

中国真的要小心 西方不会真的想帮助你的

引用 @ut5000 发表的:
最早从苏联独立的波罗的海三国还是很富有的

他们庆幸自己国家小人口少吧，西欧人给点汤就饱了，人嘛，有口吃的就行了呀

引用 @网警老猫 发表的:
前苏联连螺丝的标准都和主流标准不一样，不推倒重来还能干嘛？乌克兰只是没市场又不能完全倒西方，俄罗斯在旁边，反复拉锯就是自己本来的没订单半死不活。能转移过来的产业捷克波兰先抢走了

标准不一样就要推倒重来？中国本来也是俄标的，推到重来了？

引用 @蝴蝶谷风暴 发表的:
额，比之前好就不是西方的商品倾销市场了，其实中国在一定程度上也是呀，只是中国似乎有一点希望而已

说真的这些国家当苏联傀儡当到后面已经债台高筑经济快崩了，我建议你去了解下东欧剧变前这些国家的经济情况再下结论。这些国家虽然现在也一般，但比起苏联卫星国时期那真的是好太多了。

引用 @glassesmo 发表的:
俄罗斯自己都淘汰了，有什么脸说乌克兰？

苏联的主要造船能力在乌克兰不知道吗？

引用 @shxxzealot 发表的:
被毛子吓怕了是次要的，以为像日韩一样当狗有骨头吃才是主要的。没想到卸了爪牙连狗都当不成。

匈牙利捷克斯洛伐克斯洛文尼亚爱沙尼亚这些现在可都混得不错，中等收入以上国家。反观摇摆不定反复拉锯的乌克兰白俄罗斯这些，现在还是妥妥的东欧穷国。按你们说的吃饱饭才是最大正义来看，倒西方才是硬道理

引用 @Sean_John 发表的:
东欧哪些国家宁愿被欧美买、忽悠。也不倒向毛子，说明真被毛子吓怕了。反正都是当狗，做一条看起来自由，偶有骨头啃的看门狗，也比当一条稍稍不听话就被打死的狗强。 当年华约、独联体的国家生活在钢铁洪流，睡着觉一醒来，国家就被苏联控制的恐惧之下。现在他们当权了，对毛子的不信任感和地缘上的威胁，加剧了倒向西方。

得了吧，毛子忽悠东欧少了？

引用 @shxxzealot 发表的:
以为有骨头吃啊。

得了吧，是乌克兰的工业竞争力不够，俄罗斯自己的竞争力都不够，现在也就卖卖油了

引用 @喝着伏特加恰着波波莎乌拉 发表的:
那他妈为啥忽悠别人把航母拆成废铁？直接成品拿出去买不比拆成废铁价格高几十倍？他么让人拆了这不是坏吗？

乌克兰连几艘半成品的光荣级都完成不了，别做梦了。

引用内容被灭过多已被折叠

如果你说要稳稳的世界第一才算强，那确实，但是世界前五，只有晚清和旧中国不是。

引用 @romanxu 发表的:
捷克 斯洛伐克 爱沙尼亚 斯洛文尼亚 克罗地亚 匈牙利都不错，波兰 罗马尼亚 保加利亚 差点但也比之前好。乌克兰 白俄罗斯 剩下的那些前南国家是混的不好。哥们多去东欧看看再下结论。

匈牙利是真的被低估了，之前去客户那里，那一路的风景是真美，值得一玩

引用 @romanxu 发表的:
捷克 斯洛伐克 爱沙尼亚 斯洛文尼亚 克罗地亚 匈牙利都不错，波兰 罗马尼亚 保加利亚 差点但也比之前好。乌克兰 白俄罗斯 剩下的那些前南国家是混的不好。哥们多去东欧看看再下结论。

而且国家发展的还不错

引用 @shxxzealot 发表的:
标准不一样就要推倒重来？中国本来也是俄标的，推到重来了？

不推倒也就是被俄罗斯低价收割，最后纷纷倒闭。

引用 @shxxzealot 发表的:
标准不一样就要推倒重来？中国本来也是俄标的，推到重来了？

是的。现行工业品国标全部都是按着当年北约工业品标准修改而来。

引用 @蝴蝶谷风暴 发表的:
他们庆幸自己国家小人口少吧，西欧人给点汤就饱了，人嘛，有口吃的就行了呀

苏联时期他们那也比较发达，所以最先独立

引用 @网警老猫 发表的:
乌克兰连几艘半成品的光荣级都完成不了，别做梦了。

那也不至于拆成废铁啊 半成品卖出去不比废铁价格高？说白了还是被忽悠缺了

引用 @阿哩呜哩阿 发表的:
但乌克兰🇺🇦拥有了自由🐶

老安吉丽娜朱莉了🐶

引用 @sean_fan 发表的:
一条野狼拔掉自己的獠牙磨掉自己的爪子，夹起尾巴戴上项圈想给西方当家养的狗，以为这样就能吃上现成的肉了，结果人家骨头都不给你。

得了吧，乌克兰之前的总统是亲俄的，根本就是被俄罗斯忽悠成狗了。

引用 @蝴蝶谷风暴 发表的:
额，比之前好就不是西方的商品倾销市场了，其实中国在一定程度上也是呀，只是中国似乎有一点希望而已

另外苏联的经互会是相当奇葩的，每个国家只负责一部分行业的生产，各国的工业不互相重合，这样的经济体制和工业体系你觉得能维持多久？

引用 @网警老猫 发表的:
是的。现行工业品国标全部都是按着当年北约工业品标准修改而来。

我问的是重工业产业，而非标准。您的说法证实了不用推到也是可行的。

引用 @a7867697 发表的:
怎么提供女人法？好奇

代孕，欧洲子宫

引用 @glassesmo 发表的:
得了吧，是乌克兰的工业竞争力不够，俄罗斯自己的竞争力都不够，现在也就卖卖油了

竞争力不够，那就想办法增加竞争力，而不是直接拆厂子。

引用 @Herzog 发表的:
其实他们只是反西方而已

实在是蠢，忘了当年全国深挖洞的恐惧了

引用 @七二一七 发表的:
只有爱沙尼亚算，立陶宛和拉脱维亚的人均GDP还比不过波兰。 倒是捷克 斯洛伐克已经到发达国家门槛了。

捷克斯洛伐克本来就算苏联边缘势力范围…波罗的海三国是苏联本土里算混的最好的了吧？

引用 @七二一七 发表的:
说真的这些国家当苏联傀儡当到后面已经债台高筑经济快崩了，我建议你去了解下东欧剧变前这些国家的经济情况再下结论。这些国家虽然现在也一般，但比起苏联卫星国时期那真的是好太多了。

波兰匈牙利这些现在都是欧洲重要的农业供应国，那时候居然让前苏联压榨到食品匮乏

引用 @皮格马利雍 发表的:
这不就跟拆乌里扬诺夫斯克号航母一样的操作嘛

那就是个乌克兰永远没能力完工的壳子，当时俄罗斯不出血本帮忙的话，就是一堆废铁

引用 @sean_fan 发表的:
一条野狼拔掉自己的獠牙磨掉自己的爪子，夹起尾巴戴上项圈想给西方当家养的狗，以为这样就能吃上现成的肉了，结果人家骨头都不给你。

你都自己拔掉牙了，咬不了西方人了，凭什么还想吃肉？ 西方的人精们可不会多浪费一分钱

引用 @KobeChosen1 发表的:
重工业不是小国玩的起的，不拆也是自己废弃

还不是小国玩得起的，新加坡那么大点国家石油炼化强的一批

引用 @我要写个惨字啊 发表的:
乌克兰的工业体系都是俄标的东西   他的工业制成品东西  卖不到欧盟和美国  英联邦国家   只能卖点 小麦  油葵这些农产品  这玩意  一不挣钱 二带来不了多少就业    低端产品  中国东南亚供应世界  轮不他们搞
坦克  飞机 大炮  机关枪   这些东西   现在又不打世界大战  能卖多少     也就是叙利亚 利比亚乱一点   人家有欧美 俄罗斯伊朗供货   也轮不到他

算了吧！那卖好多苏联时期留下东西，算什么，自己卖军火卖点是点。中东，非洲都有客户的。

引用 @shxxzealot 发表的:
我问的是重工业产业，而非标准。您的说法证实了不用推到也是可行的。

重工业产品除了极少数订制的，比如超大型水压机，你不用标准品，就不用在市场上混了，瑞典的轴承比你便宜比你好，换个零件还得找你定做还玩个蛋。

差在人

引用 @KobeChosen1 发表的:
那就是个乌克兰永远没能力完工的壳子，当时俄罗斯不出血本帮忙的话，就是一堆废铁

类似的还有光荣级巡洋舰乌克兰号，舰载武器都是俄罗斯的。。。所以俄罗斯不出力乌克兰一点办法没有。感觉苏联有私心的，大多数东西俄罗斯都能独立制造，但是外包其他独联体

引用 @shxxzealot 发表的:
所以是机智的政府的问题，还是产业的问题？

产业问题！乌克兰重工业看着可以，实际上没有完整体系。比如造船业造蒸汽轮机还行，你让他造整船立马两眼一抹黑。🐒🐒🐒🐕🐕🐕

引用 @芒鞋竹马 发表的:
自古以来，发达的民族迟早会发达，不发达的基本不发达。

现在存在的民族祖上都阔过，没阔的早就被同化了

说一万遍，不要放弃工业化，不要放弃自我奋斗。

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买得起应该没问题吧，而且估计就是研究用的，没指望它的战斗力

引用 @网警老猫 发表的:
重工业产品除了极少数订制的，比如超大型水压机，你不用标准品，就不用在市场上混了，瑞典的轴承比你便宜比你好，换个零件还得找你定做还玩个蛋。

重工业不光是产品，还是工业发展的基础，国家要发展，就必须发展重工业。你这全拆了还发展什么？

引用 @网警老猫 发表的:
重工业产品除了极少数订制的，比如超大型水压机，你不用标准品，就不用在市场上混了，瑞典的轴承比你便宜比你好，换个零件还得找你定做还玩个蛋。

SKF 的轴承是最贵的没有之一。瑞典的SKF, 阿特拉斯和山特维克都是行业顶尖，包括价格。

引用内容被灭过多已被折叠

除了宋和清末是个弱鸡，其余朝代怕过谁

引用 @喝着伏特加恰着波波莎乌拉 发表的:
那也不至于拆成废铁啊 半成品卖出去不比废铁价格高？说白了还是被忽悠缺了

没人买。俄罗斯自己拿编制里的su27和完整军舰卖中国印度，因为他们不卖也是在机库港口里生锈，根本不可能帮乌克兰把光荣级补全卖中国抢自己饭碗，如果全部换北约标准的部件那还不如直接找北约国家买。中国那时候也没能力把光荣级补齐。中国第一艘自建的完全意义标准中大型导弹战舰167舰服役还是2000年前后。

引用 @口袋里的机器猫 发表的:
波兰还不错啊

波兰是德国的电厂

差在听美国忽悠

美女太多

引用 @耀斑产生带电高能粒子 发表的:
总统是位戏子出身的偶像，靠美国和粉丝团当上的总统，连纸上谈兵都不会，这种国家不灭就是天大的幸运了

就知道有这个 一二部都是挺好的剧 第三部就不行 剧里反寡头的总统 戏外是寡头傀儡 天大的讽刺

引用 @七二一七 发表的:
另外苏联的经互会是相当奇葩的，每个国家只负责一部分行业的生产，各国的工业不互相重合，这样的经济体制和工业体系你觉得能维持多久？

这就是为了方便前苏联掠夺华约国家啊。

引用 @忍将夙愿付与东流 发表的:
你玩不起可以理解，可你把图160拆的就剩一架放在博物馆就是你的问题了，当年中国想买，结果俄罗斯买了一部分，另一部分听了美国的忽悠，说你拆了我给你几十亿美元的援助，结果乌克兰也就信了，前期给了1500万美元，拆图160就花了800万美元，拆完后美国就不认账了。

想起了乌里扬诺夫斯基航母的事了，最后真当一堆废铁卖了

引用 @好好管管韩国 发表的:
还不是小国玩得起的，新加坡那么大点国家石油炼化强的一批

所以人才才是国家实力根本表现，而不是面积。你说的很对，以色列和新加坡这些，远比乌克兰配称得上大国

引用 @我要写个惨字啊 发表的:
乌克兰的工业体系都是俄标的东西   他的工业制成品东西  卖不到欧盟和美国  英联邦国家   只能卖点 小麦  油葵这些农产品  这玩意  一不挣钱 二带来不了多少就业    低端产品  中国东南亚供应世界  轮不他们搞
坦克  飞机 大炮  机关枪   这些东西   现在又不打世界大战  能卖多少     也就是叙利亚 利比亚乱一点   人家有欧美 俄罗斯伊朗供货   也轮不到他

改标准很难吗？

引用 @耀斑产生带电高能粒子 发表的:
总统是位戏子出身的偶像，靠美国和粉丝团当上的总统，连纸上谈兵都不会，这种国家不灭就是天大的幸运了

真搞笑，戏子才上台几天啊就把责任都推给戏子了？

引用 @romanxu 发表的:
SKF 的轴承是最贵的没有之一。瑞典的SKF, 阿特拉斯和山特维克都是行业顶尖，包括价格。

要是现在沿用俄标的话，做出来的东西肯定没瑞典的好，也会比瑞典的贵。

引用 @静海军节度使 发表的:
顿涅茨克和卢甘斯克现在不在乌克兰手里了吧。

城区不在，城市周边是乌克兰的，每天都有零星冲突

引用 @KobeChosen1 发表的:
捷克斯洛伐克本来就算苏联边缘势力范围…波罗的海三国是苏联本土里算混的最好的了吧？

那是因为捷克的基础是真的好，毕竟是奥匈的工业中心，和东欧那些本来就是农业国的穷国不能比…… 同理斯洛文尼亚，克罗地亚之类的现在发展相对较好的原因也是历史上他们就是奥地利的核心地区，克罗地亚拥有奥地利几乎全部海岸线。

引用 @C4迦楼罗之翼 发表的:
听俄爹的忽悠，乌克兰这么个农业大国，几十年里闹了多少次饥荒……整个苏联连最起码的农业和轻工业体系都没建立完整，就天天做强国梦了？

中国的工业体系谁帮助建立的

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应该是不让卖，买应该还是买得起的，举国之力还一架的能力肯定有

引用 @来自阿克伦的张震岳 发表的:
请问乌克兰这样的国家从90年代开始要怎么做才能发展起来，换句话说，除了所谓的“一超多强”，世界上其他国家怎样才能够步入“大国”行列。

说的难听点是和俄罗斯混的下场都挺惨。。。投靠西方的，立陶宛。匈牙利，捷克 波兰过得比亲俄的要好。

引用 @野狼1234 发表的:
一号舰是库兹涅佐夫。。。拆的是乌里扬诺夫斯克。。。

拆了核动力的那艘

引用内容可能违规暂时被隐藏

我们穷，买不起。整个乌克兰多少钱？来一打！

引用 @网警老猫 发表的:
要是现在沿用俄标的话，做出来的东西肯定没瑞典的好，也会比瑞典的贵。

瑞典这么小的国家，钢铁这种重工业是真的牛逼，像瑞士一样，虽然制造业门类没有大国那么全，但是在某些类别是处在天花板顶端水平，就是价格死贵死贵。瑞典甚至都有自己的战斗机。

引用 @shxxzealot 发表的:
重工业不光是产品，还是工业发展的基础，国家要发展，就必须发展重工业。你这全拆了还发展什么？

乌克兰不是拆了，是用旧标准没有订单都破产了。换新标准竞争力也不行。而且反复在俄美两边摇摆，欧美订单也不敢给乌克兰做。乌克兰那时候跟美国关系好一点的话，俄罗斯就说明天把你油气给你停了。那乌克兰自己仅剩的那点保障农业的工业也就没了。乌克兰现在这么惨的原因就是他和俄罗斯挨太近又藏在黑海里，要由其他国家供应能源非常困难。阿塞拜疆有能力供应，但你觉得他敢拆俄罗斯的台吗。

引用 @romanxu 发表的:
瑞典这么小的国家，钢铁这种重工业是真的牛逼，像瑞士一样，虽然制造业门类没有大国那么全，但是在某些类别是处在天花板顶端水平，就是价格死贵死贵。瑞典甚至都有自己的战斗机。

瑞典的东西虽然价格贵但是全寿命成本低。算下来肯定是用他们的划算。

引用 @ut5000 发表的:
最早从苏联独立的波罗的海三国还是很富有的

也没有感觉特别。去过他们的首都维尔纽斯里加和塔林，除了维尔纽斯是内陆城市，其他是港口城市，塔林最富有，北面和芬兰隔海相望。纸面上的经济好可能人少吧，不过这三个国家文化程度高，文盲率低，人很虔诚信仰宗教。

引用 @黄鳝杀人啦 发表的:
拆了核动力的那艘

核动力那艘壳子还没完工。不用意淫了

引用 @网警老猫 发表的:
是的。现行工业品国标全部都是按着当年北约工业品标准修改而来。

和西方蜜月时师从美国

引用 @虎扑JR0968134268 发表的:
改标准很难吗？

非常难，我国90年代市场换技术用了巨大代价才完成的

引用 @红军最强大 发表的:
年轻人没有脊梁了，精神垮了，都想着往西欧跑，当人上人

读个带专的事用得着那么麻烦？🐶

引用 @耀斑产生带电高能粒子 发表的:
总统是位戏子出身的偶像，靠美国和粉丝团当上的总统，连纸上谈兵都不会，这种国家不灭就是天大的幸运了

美国战后最伟大的总统里根就是戏子出身，所以出身和能力没什么关系。

失去人性 失去很多 失去兽性 失去一切

引用 @网警老猫 发表的:
乌克兰不是拆了，是用旧标准没有订单都破产了。换新标准竞争力也不行。而且反复在俄美两边摇摆，欧美订单也不敢给乌克兰做。乌克兰那时候跟美国关系好一点的话，俄罗斯就说明天把你油气给你停了。那乌克兰自己仅剩的那点保障农业的工业也就没了。乌克兰现在这么惨的原因就是他和俄罗斯挨太近又藏在黑海里，要由其他国家供应能源非常困难。阿塞拜疆有能力供应，但你觉得他敢拆俄罗斯的台吗。

乌克兰紧邻俄罗斯，根本不可能被允许完全倒向欧美，俄罗斯要是在边境陈兵百万你怎么玩？认不清这一点换谁都没用

引用 @Vainess 发表的:
应该是不让卖，买应该还是买得起的，举国之力还一架的能力肯定有

都举国之力了买回来一个飞不了的太亏了，需要花钱的地方太多了，真有钱蜜月期f16豹都搞回来了。在预算有限的情况下肯定要有优先级的，别说那时候，现在远轰的优先级都不一定非常高，平时h6吓唬吓唬弯弯日本就够了。

乌克兰是除了俄罗斯，欧洲领土最大的国家。。

引用 @romanxu 发表的:
瑞典这么小的国家，钢铁这种重工业是真的牛逼，像瑞士一样，虽然制造业门类没有大国那么全，但是在某些类别是处在天花板顶端水平，就是价格死贵死贵。瑞典甚至都有自己的战斗机。

你真是开玩笑，瑞典是顶级科技强国，开发个鹰狮战斗机有什么稀奇的

引用 @奥林匹克的老炮儿 发表的:
我们穷，买不起。整个乌克兰多少钱？来一打！

另外很多东西不是给钱能买到的，巴基斯坦缺一个中队的j16的钱嘛？为啥不买呢？有可能我们不卖，也有可能他不需要，适合自己的才是最好的

引用 @网警老猫 发表的:
非常难，我国90年代市场换技术用了巨大代价才完成的

卧槽，我还以为很简单，改下工具就完事。

引用 @祖国会更好 发表的:
伊朗、阿拉伯、土耳其：那我可谢谢你嘞 日本、韩国、美国：咱祖上也没阔过啊？

韩日很牛？不是抱着美国大腿，分分钟跪。至于美国，这点历史知识都没有？他算哪门子民族？

引用 @joonyin 发表的:
坦克 飞机 大炮 机关枪 这些东西不好卖？信不信抢着买。

美国俄罗斯：呵呵。跟我们抢军火生意？ 键盘侠就是键盘侠。

引用 @野狼1234 发表的:
另外很多东西不是给钱能买到的，巴基斯坦缺一个中队的j16的钱嘛？为啥不买呢？有可能我们不卖，也有可能他不需要，适合自己的才是最好的

乌克兰不是不想卖。因为他和中国还谈不上是战略对手。是有人不让他卖。

引用 @Sean_John 发表的:
东欧哪些国家宁愿被欧美买、忽悠。也不倒向毛子，说明真被毛子吓怕了。反正都是当狗，做一条看起来自由，偶有骨头啃的看门狗，也比当一条稍稍不听话就被打死的狗强。 当年华约、独联体的国家生活在钢铁洪流，睡着觉一醒来，国家就被苏联控制的恐惧之下。现在他们当权了，对毛子的不信任感和地缘上的威胁，加剧了倒向西方。

但是美国不这么想，毕竟曾经和苏联一体，万一他们发展好了，又和俄罗斯搞一起去搞新和联胜（不好意思，串场了）不是，是新苏联。所以永远不会给他们发展的机会。 相反，日韩这样的，欧美根本不担心，翻不了天。

引用 @虎扑JR0968134268 发表的:
改标准很难吗？

很难，所有工业行业已有的模具都要重新来弄，这难度超级大

引用 @耀斑产生带电高能粒子 发表的:
总统是位戏子出身的偶像，靠美国和粉丝团当上的总统，连纸上谈兵都不会，这种国家不灭就是天大的幸运了

里根？？？

引用 @一大杯可乐 发表的:
除了宋和清末是个弱鸡，其余朝代怕过谁

我民国有话讲🐶