乌克兰到底差在哪里？为什么发展不起来

引用 @在下落樱神斧华盛顿 发表的:
原本能造什么，后面也能造什么。你不会以为原本苏联卖个西方的东西很少吧？还有东德。只是制造的时候改个参数的问题而已。按你这么说，苏联解体的所有国家都工业瘫痪了呗

参数可以改，思维方式改不了

在欧洲和俄罗斯之间的地缘政治因素，决定了乌克兰就发展不起来。

引用 @我取个名字真难啊 发表的:
然而不是一个国家是事实，别扯什么准国家，是就是，不是就不是。整个国家给别的国家打工，这很丢人，什么借口都掩盖不了的丢人。

整个省给另一个省打工，对不对人呢

引用 @romanxu 发表的:
捷克 斯洛伐克 爱沙尼亚 斯洛文尼亚 克罗地亚 匈牙利都不错，波兰 罗马尼亚 保加利亚 差点但也比之前好。乌克兰 白俄罗斯 剩下的那些前南国家是混的不好。哥们多去东欧看看再下结论。

净扯淡，白俄比这里面很多都强，这帮国家金丝雀输出国还特么吹上了

引用 @仰望星空孙连城 发表的:
是出口成批吧

这………一下子让我精神了

引用 @我取个名字真难啊 发表的:
然而不是一个国家是事实，别扯什么准国家，是就是，不是就不是。整个国家给别的国家打工，这很丢人，什么借口都掩盖不了的丢人。

对于讨生活的人本身来说没什么丢人的。东欧农业民工干半年休半年日子可能比中国制衣厂电子厂工人还舒坦点。

引用 @胖流氓兔 发表的:
被美国坑的最惨的国家没有之一

他没得选，跟美国对着干的结果就是塞尔维亚，不对着干就是他现在那样，地缘政治决定了他命中注定。乌克兰的活路就是放弃重工业，大力发展轻工业和农业，一点一点来才行。

引用 @shxxzealot 发表的:
加入欧美后，欧美鸡架大跌。

唉，直播平台兴起后，鸡架质量巨降

引用 @虎扑JR0808027626 发表的:
2000？

基辅2000格里夫纳就够了

引用 @a7867697 发表的:
怎么提供女人法？好奇

东欧色情业超级发达，光拍片的就不知道输送多少波了

引用 @shxxzealot 发表的:
听西方的忽悠，把重工业的底子给拆了。本来靠苏联的遗产都能是一个有地区影响力的中等国家。现在只能靠农业和女人混饭吃。

那句话咋说的来着 乌克兰——欧洲的子宫

原来的乌克兰 欧洲粮仓 工业强国  东欧霸主  有核大国  军事强国 现在沦为女人出去卖    男人只会无能狂怒  对外喂喂诺诺 对内欺负老兵  被俄罗斯打成这样只会回家拆雕像 这就是西化后的后果  前车之鉴 吐口痰

引用 @念你成瘾i 发表的:
这还爽?很普通好吧

那比普通还爽的什么行情？

因为他们国家有美国大使馆

離天堂太遠，離沙俄太近，同理沙俄諸侯王波羅申科的白俄，反例求美國駐軍的發達國家波蘭

引用 @赫斯緹亚 发表的:
那句话咋说的来着 乌克兰——欧洲的子宫

怎么讲？好像挺有意思的

引用 @shxxzealot 发表的:
那你又是听了谁的忽悠？美粉的？

精美罢了，不用理他

引用 @脑科 发表的:
正规的往外嫁，当模特，不正规的……

你成功把我忽悠的想去乌克兰了🐶

引用 @詹皇接班人傻芬 发表的:
怎么讲？好像挺有意思的

啥意思 字面意思呗 乌克兰女性廉价 交易成灾 1000欧元随便拿 注意是买走哦

引用 @卢湾裴勇俊 发表的:
罗马尼亚农民工每年都在德国农忙时去田里帮德国地主打短工，这画面……

我们这里不也一样吗？农民工

引用 @我取个名字真难啊 发表的:
然而不是一个国家是事实，别扯什么准国家，是就是，不是就不是。整个国家给别的国家打工，这很丢人，什么借口都掩盖不了的丢人。

这些罗马尼亚人想拿德国居留都很容易，几乎想拿就拿，问题是很多人不愿意，只愿意做季节性的工作。 中国的农民工想拿本地户口让小孩上学不知道有多难

引用 @天天吃饺子 发表的:
这么跟你说吧 乌克兰当时手上19架图160 单价将近1个亿 中国准备收购 然后在美国人的阻扰下 乌克兰拿了8架跟毛子换天然气 其他全部自己拿挖掘机拆了 美国给了1500万的拆迁费 你说有这么机智的政府 造船卖给谁呢？更别说黑海出海口在土耳其手里捏着

有内鬼吧

引用 @忍将夙愿付与东流 发表的:
你玩不起可以理解，可你把图160拆的就剩一架放在博物馆就是你的问题了，当年中国想买，结果俄罗斯买了一部分，另一部分听了美国的忽悠，说你拆了我给你几十亿美元的援助，结果乌克兰也就信了，前期给了1500万美元，拆图160就花了800万美元，拆完后美国就不认账了。

别YY了，当年那情况不可能卖给中国，美俄都绝对不会让这生意做成。

引用 @shxxzealot 发表的:
加入欧美后，欧美鸡架大跌。

U1S1，确实挺漂亮

引用 @虎扑JR0251916759 发表的:
乌克兰的🐔全球有名

我有个哥们去阿姆斯特丹红灯街逛了下，说那边卖的很多都是操东欧口音的女的，从长相上看像俄乌那边的多，然后她们烟瘾都很重，开口都是烟味

引用 @Lego毛毛 发表的:
你把欧盟想象成一个准国家就没那么难理解了。深圳那么多月薪五六千的产业工人，谁把他们当深圳人了？

我那条回复只是响应之前有人说的东西欧差距，也没有贬低谁的意思，我很惊讶这都有人围中救欧。

引用 @丘吉尔的帽子 发表的:
我们这里不也一样吗？农民工

我那条回复只是响应之前有人说的东西欧差距，也没有贬低谁的意思，我很惊讶这都有人围中救欧。

引用 @改变了我的人 发表的:
那为啥听了西方的休克疗法，俄罗斯gdp15年差点没广东省高。 西方那些东西有好的东西，也有不好的东西，但全盘西化必死无疑。

波罗的海三国斯洛文尼亚克罗地亚捷克波兰这几个还不是全盘西化？俄罗斯到现在都没有全盘西化 他经济差不是应该的？俄罗斯这几年经济增速不比苏联时期强多了？

引用 @最爱踩单车 发表的:
如果一个国家没有了希望，年轻人留下还有什么用！乌克兰的失业率都快一半了，而且说实话，他们也是自食其果。十几年前闹得最欢的都是年轻人

中国在最黑暗最危亡的时候，年轻人也没有放弃希望，也在救亡图存，这就是区别！

引用 @shxxzealot 发表的:
所以是机智的政府的问题，还是产业的问题？

是人机智。交易军机，是政府间采购。拆了军机，美国人给拆迁费，真不就到个人口袋了吗。

引用 @静香茱莉亚 发表的:
涉密别上网

运输机业务不涉密的 这个百度百科都能查到

引用 @帅不到三秒 发表的:
他要是不销毁核弹估计现在混的比索马里还惨你信不信

不信，有点头脑的领导，直接在美俄之间左右横跳，两边要好处，保持核武器！

引用 @舔狗不得好house 发表的:
不信，有点头脑的领导，直接在美俄之间左右横跳，两边要好处，保持核武器！

看看将军啊，还有南非。。。

引用 @詹皇接班人傻芬 发表的:
怎么讲？好像挺有意思的

意思是代孕是合法的

引用 @圣城老马 发表的:
合着欧美人也喜欢吃鸡架

沈阳人爱吃，吃抻面必配个鸡架

乌克兰这个国家没有希望的！从上至下都没有骨气！

引用 @KobeChosen1 发表的:
那就是个乌克兰永远没能力完工的壳子，当时俄罗斯不出血本帮忙的话，就是一堆废铁

有俄罗斯也不够，得整个苏联。苏联每个地方专门生产一样东西，缺了哪儿都不行。最重要的是，苏联解体后大批的科学家去了美国中国和欧洲，还有少量去了伊朗，俄罗斯根本没有技术人员了

引用 @舔狗不得好house 发表的:
不信，有点头脑的领导，直接在美俄之间左右横跳，两边要好处，保持核武器！

人家的目的就是让你废掉武功，那个时候乌克兰都快吃不上饭了，你不销核更死，只是这个败家仔没有谈好价码就这样自废武功

引用 @a7867697 发表的:
怎么提供女人法？好奇

正规的嫁到美国或西欧去，还有就是当模特… 不正规的去西欧美国做妓女，去给美国或西欧人当小三…

引用 @ut5000 发表的:
乌克兰敢卖图160给中国？那不被美国俄罗斯混合双打才怪 ，乌克兰国弱自己做不了主

做不了主，脱离个屁？敢脱离就因为自己做主… 说白了就是被美国和西欧忽悠瘸了，玩什么新自由主义，玩什么休克治疗…自由的妓女是看到了，主义没看到，休克到快死了是看到了，治疗没看到…

引用 @話題終結锗 发表的:
這。。。咋感覺這麼熟悉呢

你说香港吗🐶

引用 @丶隔壁老陈 发表的:
正规的嫁到美国或西欧去，还有就是当模特… 不正规的去西欧美国做妓女，去给美国或西欧人当小三…

无法想象这样的国家有尊严可言？

引用 @丘吉尔的帽子 发表的:
这些罗马尼亚人想拿德国居留都很容易，几乎想拿就拿，问题是很多人不愿意，只愿意做季节性的工作。 中国的农民工想拿本地户口让小孩上学不知道有多难

有点羞耻心没？这么的你赶紧移民东欧吧，那里是天堂。

引用 @没号不能点赞啊 发表的:
在戏子之前的历任，还不如戏子呢。。。一会亲俄一会亲美欧，来回换，唯一不变的就是他们都不爱乌克兰，好好的一个国家，被自己人坑成这样子也是少见的。 稍微扯远点，乌克兰底子好吧，制度学的欧美吧，重工业齐全，农业土地肥沃，但是特么的就是没有能往前看三五步的领导人啊，所以啥都白搭。 一句话可以定死，乌克兰五十年内毫无希望，能不饿死就差不多了。

前苏东地区一向是不存在什么民主的，苏共前三排卖国之后，就是民粹 不管什么人，为了上台都是无所不用其极。这样的，上台之后你指望他真心实意搞建设？他自己都不知道自己能在台上呆多久 钢炼里面不就是，彼得留拉，德国人，红军，几拨人来回掌权。今天的乌克兰和当年一样一样的

引用 @帅不到三秒 发表的:
他要是不销毁核弹估计现在混的比索马里还惨你信不信

不信，有了核大棒就是蓝星一霸。乌克兰模特嘛起码有个盼头

引用 @我要写个惨字啊 发表的:
乌克兰的工业体系都是俄标的东西   他的工业制成品东西  卖不到欧盟和美国  英联邦国家   只能卖点 小麦  油葵这些农产品  这玩意  一不挣钱 二带来不了多少就业    低端产品  中国东南亚供应世界  轮不他们搞
坦克  飞机 大炮  机关枪   这些东西   现在又不打世界大战  能卖多少     也就是叙利亚 利比亚乱一点   人家有欧美 俄罗斯伊朗供货   也轮不到他

T80坦克，坦克发动机，大运，黑海船厂

引用 @天天吃饺子 发表的:
这么跟你说吧 乌克兰当时手上19架图160 单价将近1个亿 中国准备收购 然后在美国人的阻扰下 乌克兰拿了8架跟毛子换天然气 其他全部自己拿挖掘机拆了 美国给了1500万的拆迁费 你说有这么机智的政府 造船卖给谁呢？更别说黑海出海口在土耳其手里捏着

这个不是乌克兰单方面能决定的

引用 @wq732153 发表的:
最低门槛应该是人均两万美元吧。以前东欧前苏联国家能达到这个标准的只有斯洛文尼亚，还是个依靠旅游业的小国，这几年不知道了

你得关注一下当下发达国家标准了,时代变了,以前韩国还是入门级别发达国家,现在韩国斯洛文尼亚都是人均GDP过3万美元的中等发达国家,斯洛文尼亚入门级别发达国家,其实就是一个小国靠给德国车企代工变成入门级别发达国家。

引用 @bmw6452 发表的:
不信，有了核大棒就是蓝星一霸。乌克兰模特嘛起码有个盼头

，乌克兰还留着核武器就算美帝不整死他毛子也不会让他好过

引用 @一大杯可乐 发表的:
除了宋和清末是个弱鸡，其余朝代怕过谁

中国只有唐宋时期的4-800年是世界领先的，其他时候都是相对落后的。不要问我这是谁的结论。江同志亲自安排编撰和题词的《现代科学技术基础知识–领导干部版》里的结论。

引用 @是我杜兰特 发表的:
斯洛文尼亚岂止叫经济还不错的，已经是顶级发达国家了啊，和荷兰比利时奥地利等没啥太大差距了

斯洛文尼亚人均GDP才2w6，人均收入1200欧元，也就是西班牙，意大利的水平，荷兰的人均收入是斯洛文尼亚的两倍。

引用 @死于羞涩 发表的:
建议读读历史。

中国只有唐宋时期的4-800年是世界领先的，其他时候都是相对落后的。这是江同志亲自安排编撰和题词的《现代科学技术基础知识–领导干部版》里的结论。你不会怀疑这书的权威吧？

引用 @忍将夙愿付与东流 发表的:
你玩不起可以理解，可你把图160拆的就剩一架放在博物馆就是你的问题了，当年中国想买，结果俄罗斯买了一部分，另一部分听了美国的忽悠，说你拆了我给你几十亿美元的援助，结果乌克兰也就信了，前期给了1500万美元，拆图160就花了800万美元，拆完后美国就不认账了。

合同都不签吗？说啥都信啊？也太傻了

引用 @湖北最二师范学院 发表的:
读个带专的事用得着那么麻烦？🐶

你是真的🐮🍺用学校图标当头像

引用 @野狼1234 发表的:
意思是代孕是合法的

这也太骚了吧……

引用 @赫斯緹亚 发表的:
啥意思 字面意思呗 乌克兰女性廉价 交易成灾 1000欧元随便拿 注意是买走哦

我花一万块就可以买个乌克兰女性回来了？😱这么牛？

引用 @詹皇接班人傻芬 发表的:
这也太骚了吧……

是的。我也不知道为啥，其实乌克兰人自己也不知道为啥，反正我以前问过，不是灰色地带，就是合法的。。。

引用 @红军最强大 发表的:
中国在最黑暗最危亡的时候，年轻人也没有放弃希望，也在救亡图存，这就是区别！

你这么一说我就觉得当年那批先辈都是天降神人。

引用 @死于羞涩 发表的:
所以这就是为啥那么多国家对我们这个态度，中国历史上就是最强国家，不强大都不正常

谁是历史上最强国家？

1.继承了苏联许多军工成果，但没有苏联的体量，经不起被西方假忽悠真疏远。 2.被俄罗斯敌意打压。

引用 @天天吃饺子 发表的:
这么跟你说吧 乌克兰当时手上19架图160 单价将近1个亿 中国准备收购 然后在美国人的阻扰下 乌克兰拿了8架跟毛子换天然气 其他全部自己拿挖掘机拆了 美国给了1500万的拆迁费 你说有这么机智的政府 造船卖给谁呢？更别说黑海出海口在土耳其手里捏着

当时 图160 确实想卖给你 但是最大的阻扰反而是俄罗斯好吗！换天然气就是回购 赎回 拿不出那么多现金。 毛子不允许自己国家的宝贝落到别人手里。

引用 @野狼1234 发表的:
你说的很对，乌克兰成也俄罗斯败也俄罗斯，他的未来决定于和俄罗斯的关系，波罗申科的理念就是不合作，不谈。所以他干不下去了，泽连斯基虽然被国内扣上戏子的帽子但是人家好歹是正经大学毕业，有自己的公司，是个小老板，低配版里根吧。。。而且目前他支持率还不错。但是俄乌关系的核心是东乌和克里米亚，克里米亚几乎不可能吐出去了，吐出去了普京就干不了总统了，乌克兰人自己也跟我说克里米亚回不来了。但是国家层面不交出克里米亚俄乌没得谈。。。国内风气比较偏向俄罗斯，所以黑乌克兰的比较多。。。

克里米亚问题要解决，可能需要两国的智慧，例如搞个一岛两治，两个国家都能一定程度拥有主权，哪怕形式上，也能给国民一个交代。搬不走的邻居，乌克兰不和俄罗斯和解，永远没有出路。乌克兰就是俄罗斯在欧洲最后的防线。乌克兰可以不投靠俄罗斯，但绝对不能成为反俄的前线。波罗申科就是垃圾，尤先科时代留下来的垃圾，成事不足败事有余。

我国能不能去乌克兰淘一些相关专家呢？还是都被没过收了？

引用 @红军最强大 发表的:
中国在最黑暗最危亡的时候，年轻人也没有放弃希望，也在救亡图存，这就是区别！

文化的力量