为什么好多中国新机床还不如50年前的日本旧机床？

引用 @牛仔很忙2019 发表的:
说个实际的例子吧。我们单位央企，有几台意大利法拉利加工中心，买的时候几千万吧。要定期保养维修。每次保养维修，意大利来人，然后把所有的工人赶出去，不让看，两个意大利人每人每小时薪水大概10000人民币的样子，保养费用大概500多万。如果你这次不保养维修，下次保养维修就要把这次算进去。就是这么霸道。所以每次，无论什么假期，领导都不让床子停下来。连轴转。

这钱比抢钱还抢钱。还心甘情愿呀

引用 @我的羊不是你的羊 发表的:
骗补贴，这是老套路了。芯片补贴不知道多少进入了私人钱包

都一样，别说芯片了，我们接的red展厅项目都千万级的，什么vr智能机器人都上了，这些光鲜照人的高科技就一个目的，你懂的

引用 @勒布朗牛顿 发表的:
因为你这种并不那种顶尖的，对国家影响巨大的技术。把这个换成航空发动机试试。

航空发动机设计了材料，设计到是其次了，我说的就是电磁领域的CAD软件，我觉得并没有多少技术比这还顶尖的

引用 @牛仔很忙2019 发表的:
国产cad软件这快还是有做的，我们单位最近准备上国产cad了。二维cad还好，能干出来。三维就不行了。

caxa吗 挺好用的

引用 @玩的好啊硬币哥我是肺雾 发表的:
然后当事人还大摇大摆逍遥法外

都是我的人，罚酒三杯可以啦!

引用 @卿冬日之日 发表的:
那瑞士的东西美国也没有啊，为啥美国不生产呢？

因为人家是穿一条裤子的呀。

引用 @来一坨子 发表的:
干模具的？听着听着眼泪就出来了

以前接触过泰瑞机，模具师傅半年换了4个，模具烂，机器也不行，天天修模，看的我都累。

引用 @BrookXsu 发表的:
caxa吗 挺好用的

我们准备采购的不是这个。

引用 @年纪轻轻叹什么气 发表的:
同事啊老铁

哈哈哈，握爪

引用 @海沃德大女婿 发表的:
吹塑没接触过，不知道兄弟搞过注塑没有，区别大不大。

搞过，原理一样的，成型模具不一样

引用 @滚尼玛的蛋 发表的:
这钱比抢钱还抢钱。还心甘情愿呀

自己整不了啊，自己要是能整，肯定不会受制于人了，这种高端领域我们国家还是差很多呀。

引用 @斯弟芳库里 发表的:
你这理解……我没有不许人干啥。只是小时候很多电视台放的是日本动漫，你说你没咋看过我真不信。

真的啊，我是90年的。我那会儿流行铁胆火车侠、足球小子这些，班里也有些人看，但我没怎么看，家里没有线电视，地方台又不放。班里也很多人不看，后来上初中以后断断续续看了一些火影，不过总体来说没啥兴趣

引用 @勒布朗牛顿 发表的:
因为你这种并不那种顶尖的，对国家影响巨大的技术。把这个换成航空发动机试试。

我知道你们是带节奏的，但请有些常识。给你普及一下。
军用民用是两种模式。飞机发动机和汽车发动机一直也不是同一模式。要求的指标，性能稳定性等等都不同。
别文盲到拿做制造业机器的机床去对比。
这些文盲东西还有火箭发动机拿来和汽车发动机比，卫星芯片拿来和个人电脑比一样。。。是连基本的常识都没。
果然是一套一套带节奏模式连着来。。。贴吧太多这些套流量模式了。。 [ 此帖被牵猪看月光在2020-05-07 18:56修改 ]

引用 @曼联足球总监遴选办公室主任 发表的:
前两年的热播的视频， 介绍什么“大国重器”的， 记得里面有一集介绍一个好像是做大型模具的东西， 视频里工人在安装调试：紧固螺丝用的是普通螺丝刀、调试误差用的是游标卡尺； 我当时就惊呆了，这玩意除了“大”，那里来的精确度啊，这也算“大国重器”？😂

误差用游标卡尺来量？？？强

引用 @tonyc2010 发表的:
先做出來，別找藉口

很多东西做出来八成版的，但活不下来，任何产品都需要迭代，你做出来前市场就已经被占领了，或者不买给你，你做出来后我低价质量比你好直接打垮你，让你没有钱进行迭代进步，一来二去就死了，现在好多了，因为国家重视了，但环境跟市场已经越来越成熟了，所以现在的国产CAD大多数在细分领域里夹缝求生存，在这些细分领域与国外巨头有一战之力

都来房地产互联网金融，谁来搞实业

引用 @天空7777 发表的:
还几十倍成本无所谓，你是什么东西？靠你嘴巴无所谓？反正用的又不是你的钱。我都懒得骂你这种人

你一开始成本高不是正常吗？他可能一直这么高吗？别搞不出来就懒得搞，不合算。

引用内容被灭过多已被折叠

来了，来了，工资在哪领？

干数控行业的老哥待遇不是大家早知道了吗？机床不如人不奇怪，中国能起来的行业也是砸钱砸待遇抢人才起来的，待遇低得一批，又不是航天这种能忽悠大把涉世未深爱国青年的行业，不垃圾反而不正常

引用 @24EverMam8 发表的:
除了一些主流热血漫画，很多日漫灌输的都是是符合日本的价值观，这算不算一种精神入侵？

不用算，就是入侵

引用 @mwc1212 发表的:
别的不说，就机床这个领域，高端机床市场小，做个亏损，你如果你是怕承认了丢脸我能理解，你要是逆向民族主义，那我也理解。

你如果真的能做高端的，那中低端绝对不成问题，问题是你行吗？你材料就和人家差多少？

引用 @后仰扣篮 发表的:
主要是买新的干嘛……像我知道的印刷行业，除非老板真的是钱多了烧，不然谁买全新印刷机啊。一台普通的四色机，德国海德堡的要四五百万，国产的便宜到打对折但是一般印厂不考虑买，宁愿买二手海德堡。二手的看成色，七八成新的大概就是三百万不到。

我们公司8色彩印机，2000万

引用 @斯弟芳库里 发表的:
对于我们这代来说(90后)，没有看过日本动漫，这种人真的存在吗？

对了，看日漫长大和看过日漫，区别还是很大的

引用 @尽吹散 发表的:
这一唱一和，又是个高端点的圆珠笔尖故事

这可跟圆珠笔不一样.....现在有些行业，比如机床，半导体，芯片，还有光刻机我们是国家知识有投入的，搞不过别人确实技不如人，没必要酸。国内数控专业著名的天坑了，发展不好正常

引用 @虎扑JR0049252120 发表的:
差距又如何 这是普通人该考虑的是吗 研制出来又能怎样 工程师会因此多赚点

老资本家了

引用 @菠萝赛灯130 发表的:
铜棒敲这个真是厂子里绝活了吧，之前在厂子里实习，装轧机的套件，死活弄不上去老师傅过来铜棒直接生怼进去了

哈哈哈哈哈哈哈哈哈

引用 @天空7777 发表的:
你好好看看三星内存是怎么打价格战的吧，你技术有了有什么用？成本没别人低，直接搞到你倒闭。

你有了就可能撑过去，你没有呢，人家还用打价格战吗？没有京东方，你屏幕估计还要贵不少吧？

引用 @红黑小猪 发表的:
谁不是看日本漫画长大的？
灌篮高手，龙珠，海贼王等等都是全人类的精神财富。
你不会以为日本漫画都是宣传军国主义思想的吧？

你这不说火影我可就不高兴了🐶

引用 @一生一杜 发表的:
你的言论都让我产生错觉了，我还以为我在使用2000年的互联网论坛呢……

艺术作品我觉得还是能做到无国界的吧....大家都喜欢高质量作品

引用 @我是奥当当 发表的:
像数控冲应该还好吧 车床、加工中心那种高精度的应该更讲究机器，像普通钣金这块现在国产机器也都够了，二手进口机器售后 维修费用真的是笔大费用，以前做梦都希望能有台通快的激光，好几百万 还是在我们这边生产组装的，但是一年用的不当心维修就得几十万，现在国产光纤激光 1500-2000w的平台大点也就在4、50w 各方面成本真的下降的太多太多

国产的折弯机不行，通快却太稳了，

引用 @勒布朗牛顿 发表的:
你如果真的能做高端的，那中低端绝对不成问题，问题是你行吗？你材料就和人家差多少？

中低端本来就是国产占有率高啊，大部分都是国产

引用 @勒布朗牛顿 发表的:
你一开始成本高不是正常吗？他可能一直这么高吗？别搞不出来就懒得搞，不合算。

当然可能，你去看看三星内存是怎么搞死对手吧。 成本比不过别人再多钱都能烧到你破产

引用 @神经导师 发表的:
伺服行业高端人才少，要是能像阿里腾讯那样吸引人才进来就好了。

就那应酬待遇 高端人才可不愿意用爱发电

引用 @勒布朗牛顿 发表的:
你有了就可能撑过去，你没有呢，人家还用打价格战吗？没有京东方，你屏幕估计还要贵不少吧？

高端机床一年都卖不了几台，和屏幕的市场能比？就是屏幕重要所以补贴出了京东方，觉得高端机床不那么重要，所以沈阳自己玩高端机床玩倒闭了。

引用 @牵猪看月光 发表的:
你若不是被日吹骗了，就是自己就是骗人的。还有就是粘贴复印刷流量的节奏号。
这些文盲东西我不稀罕回答，太弱智。

嗯，我一个在科研单位呆了快20年的人，看问题确实不如你们这些成天喊口号敲键盘的爱国人士来的正确。

引用 @勒布朗牛顿 发表的:
你有了就可能撑过去，你没有呢，人家还用打价格战吗？没有京东方，你屏幕估计还要贵不少吧？

怎么撑过去，靠你嘴巴？别人0利润和你对打，你能亏多久？ 你也知道屏幕产业？这就是一个战略方阵，投资的都是有机会收回成本的。 而不是因为技术搞不出来。

引用 @天空7777 发表的:
当然可能，你去看看三星内存是怎么搞死对手吧。 成本比不过别人再多钱都能烧到你破产

那国家现在不搞了吗？国家大力补贴，都和你一样目光那么短啊。

引用 @明月照我還 发表的:
之前在youtube上看了一个视频，详细介绍了国家的芯片和工业软件开发路程，以及如何被骗取补贴，最后弄的国家也不补贴这一块，国产的CAM，cad软件开发也基本没人去干了，以至于现在工业这块用的软件，以及数控系统基本是欧美和日本的。我们是制造业强国，但真的不是工业强国。

本来就是没必要补贴...外国已经做出更好的, 自己还要做一个比较烂的还卖不出去,需要国家补贴有什么用. 如果cad美国已经有个很好用的,日本是不是也要自己搞一套?韩国自己搞一套?欧盟自己搞一套?? 我觉得有些东西该让人赚就让人赚.不要动不动搞ZZ对立.全球化不是爽歪歪.

引用 @海沃德大女婿 发表的:
我注塑行业的，表示精密产品再新的国产机搞不出来，再旧的进口机都会搞出来，技术这一块差距蛮大的。

你们的注塑机多少吨的

引用 @冷水Dab 发表的:
我们公司8色彩印机，2000万

高宝？？
之前去一个上市的印刷厂，那个机器看着是很牛，不过一般的单他们不接啊……

引用 @噹里个噹 发表的:
你们的注塑机多少吨的

小机台，80 130

引用 @宁波第一老实人 发表的:
我去，我感觉我们公司的注塑机还行啊，ht的

我们公司全是东华的，有几台日本的东洋电动的，精度根本没在一个级别上

引用 @牛仔很忙2019 发表的:
说个实际的例子吧。我们单位央企，有几台意大利法拉利加工中心，买的时候几千万吧。要定期保养维修。每次保养维修，意大利来人，然后把所有的工人赶出去，不让看，两个意大利人每人每小时薪水大概10000人民币的样子，保养费用大概500多万。如果你这次不保养维修，下次保养维修就要把这次算进去。就是这么霸道。所以每次，无论什么假期，领导都不让床子停下来。连轴转。

保养费用500万就太扯了，同机床行业，这费用丝杠轴承导轨全换一遍都够了

引用 @尽吹散 发表的:
这一唱一和，又是个高端点的圆珠笔尖故事

咱们落后的东西确实挺多的

引用 @mwc1212 发表的:
高端机床一年都卖不了几台，和屏幕的市场能比？就是屏幕重要所以补贴出了京东方，觉得高端机床不那么重要，所以沈阳自己玩高端机床玩倒闭了。

那赶紧把高端材料补贴出来吧，把芯片赶紧补出来吧，说的好像只要国家想就一定能成。

引用 @海沃德大女婿 发表的:
我注塑行业的，表示精密产品再新的国产机搞不出来，再旧的进口机都会搞出来，技术这一块差距蛮大的。

亏你还是搞注塑的，国产的海天机把外国的压着打

引用 @勒布朗牛顿 发表的:
那赶紧把高端材料补贴出来吧，把芯片赶紧补出来吧，说的好像只要国家想就一定能成。

在弄了，现在中芯都生产710了，单一功能专用芯片很多都是国产的，淘宝几块钱一个，中低端芯片不赚钱

引用 @mwc1212 发表的:
高端机床一年都卖不了几台，和屏幕的市场能比？就是屏幕重要所以补贴出了京东方，觉得高端机床不那么重要，所以沈阳自己玩高端机床玩倒闭了。

高端机床一年还卖不了几台，那日本德国来中国赚的都是啥，搞工业敢说高端机床不那么重要，真是牛！

这就是发达国家可以先发制人的原因。后起之秀要付出很多代价还不一定成功

引用 @海沃德大女婿 发表的:
我注塑行业的，表示精密产品再新的国产机搞不出来，再旧的进口机都会搞出来，技术这一块差距蛮大的。

别说机器了，就一个六角扳手国产的和小日本的都没法比。。国产的几下就坏了。。

引用 @永者无惧 发表的:
别说机器了，就一个六角扳手国产的和小日本的都没法比。。国产的几下就坏了。。

我不是这个行业的啊，我就问一下，同价位的比较如何？ 如果你拿一个30块的国产六角扳手和100块的日本扳手比，就没意思了。

引用 @喷子鼻祖 发表的:
本来就是没必要补贴...外国已经做出更好的, 自己还要做一个比较烂的还卖不出去,需要国家补贴有什么用. 如果cad美国已经有个很好用的,日本是不是也要自己搞一套?韩国自己搞一套?欧盟自己搞一套?? 我觉得有些东西该让人赚就让人赚.不要动不动搞ZZ对立.全球化不是爽歪歪.

年轻，断你中兴芯片的时候倒是有钱，人家不赚你的，有些东西不在乎好不好用，而是外部断了的时候我有没有，哪怕是差一点的

引用 @明月照我還 发表的:
之前在youtube上看了一个视频，详细介绍了国家的芯片和工业软件开发路程，以及如何被骗取补贴，最后弄的国家也不补贴这一块，国产的CAM，cad软件开发也基本没人去干了，以至于现在工业这块用的软件，以及数控系统基本是欧美和日本的。我们是制造业强国，但真的不是工业强国。

长期不重视基础工业带来的恶果
工业金字塔，地基太弱，金字塔的人阶层固化，一起蒙国家，国家也没法分别
人才不往工业这一块流入，能进入金字塔的人就越少，人越少，就越不可替代，你就越拿他没办法

引用 @勒布朗牛顿 发表的:
高端机床一年还卖不了几台，那日本德国来中国赚的都是啥，搞工业敢说高端机床不那么重要，真是牛！

这一行业上世纪六七十年代就艰难生存了。说句不是笑话的事实，不是因为大陆制造业对机器需求大，这行业早就烂了。 顶尖实验室有很多更高，更好的技术还没有释放出来。

厉害

引用 @z88235763 发表的:
长期不重视基础工业带来的恶果
工业金字塔，地基太弱，金字塔的人阶层固化，一起蒙国家，国家也没法分别
人才不往工业这一块流入，能进入金字塔的人就越少，人越少，就越不可替代，你就越拿他没办法

工业就做代工，给的待遇又低，谁愿意长待？

引用 @mwc1212 发表的:
在弄了，现在中芯都生产710了，单一功能专用芯片很多都是国产的，淘宝几块钱一个，中低端芯片不赚钱

那我看看十年内能不能成。

引用 @1988请回答 发表的:
年轻，断你中兴芯片的时候倒是有钱，人家不赚你的，有些东西不在乎好不好用，而是外部断了的时候我有没有，哪怕是差一点的

我不反对投芯片,,, 但是中兴还真是活该....举报华为,然后自己又被抓到...

引用 @你过独木桥我走成华大道 发表的:
亏你还是搞注塑的，国产的海天机把外国的压着打

你说是就是了。

引用 @加肥貓 发表的:
我们真做不出来，做出来的也没法跟人比，伺服电机和驱动复杂吗，需要重金研发吗，利润这么大你还不是得用日本意大利货，一比较国产差距太大了

松下三菱安川富士标准伺服都可以拉出来PK。 任何数据 哪位老板或者设备研发人员性能和功能方面因为国产不达标必须选日系品牌的，都可以联系我。 只是有一点，口罩机造成的制造业狂欢还没彻底结束，小功率货期不好。 汇川JRS留，私信我就行，虎扑基本天天上

引用 @后仰扣篮 发表的:
啊。 直接出 CTP就上机了，菲林那是好多年前的事情吧

然而我以前做教辅还是经常出菲林，因为出问题了换起来方便，特别是印量小的时候菲林更划算

引用 @勒布朗牛顿 发表的:
高端机床一年还卖不了几台，那日本德国来中国赚的都是啥，搞工业敢说高端机床不那么重要，真是牛！

人家已经成本已经收回来了，不卖也不亏，卖了纯赚

引用 @勒布朗牛顿 发表的:
那我看看十年内能不能成。

你还挺高兴？

引用 @牵猪看月光 发表的:
这一行业上世纪六七十年代就艰难生存了。说句不是笑话的事实，不是因为大陆制造业对机器需求大，这行业早就烂了。 顶尖实验室有很多更高，更好的技术还没有释放出来。

就这样，我国都没跟上去，不是更加说明了这东西没那么简单吗？一个材料就困死了，好多东西是需要积累的，别人几十年积累的东西哪是说追就能追上，说造就能造的。

引用 @拉风男子汗 发表的:
工业就做代工，给的待遇又低，谁愿意长待？

是啊，我国很多传统行业，为了保持国际竞争力和国内能购买。
基层这一块工资压的很低。好处就是产品在国外有竞争力，便宜，国内也都买的起，便宜
缺点就是，反正工资都不高，这种又累又辛苦又有风险还没前景的活谁去干?
时间一长，这个行业的整体素质就上不去了，自然进步很慢

引用 @永结无情游00 发表的:
这么奔放的吗 不怕挖的时候忽然脱落啊

俄式修理法

引用 @mwc1212 发表的:
人家已经成本已经收回来了，不卖也不亏，卖了纯赚

这么赚钱的东西更应该搞了

引用 @梦付千秋王皮鞋 发表的:
然而我以前做教辅还是经常出菲林，因为出问题了换起来方便，特别是印量小的时候菲林更划算

你们教辅是页数特别多那种吧。。我这边做画册为主的页数少。

引用 @mwc1212 发表的:
你还挺高兴？

能成我肯定高兴啊，不成就是说明你在吹牛！

引用 @加肥貓 发表的:
我们真做不出来，做出来的也没法跟人比，伺服电机和驱动复杂吗，需要重金研发吗，利润这么大你还不是得用日本意大利货，一比较国产差距太大了

另外伺服现在真不是暴利行业了，15年前我卖的第一台200W日系伺服是4500，现在同品牌价格都要腰斩了，编码器精度更高了，体积更小了，响应更快了。 这个行业一半屁股坐在电力电子行业，一半坐在电机行业，客户往往是机械行业，硬件跟新速度比不上电脑手机，但是5年不换代会掉队，还卖十年前的产品会死。你谈的意大利是哪个牌子，我们做竞品分析时候没有一个意大利品牌在我们视野，并作为主要竞品的，你熟悉的这个意大利品牌的主流市场在哪？做哪种设备的？工艺要求是什么，国产哪方面不达标？没有调侃意思，真心求教。

引用 @手抓饭2 发表的:
我不是这个行业的啊，我就问一下，同价位的比较如何？ 如果你拿一个30块的国产六角扳手和100块的日本扳手比，就没意思了。

话不是这么说的，主要是安全第一，话说我前几天把一个扳手扭弯了，差点磕到牙，小日本东西贵一点，别人质量保证啊。

引用 @勒布朗牛顿 发表的:
这么赚钱的东西更应该搞了

关键是不赚钱，一台一年两万，一年就几台，，，

真要是打起仗来 咱们的坦克飞机都是不可再生资源。。

一台机器用几十年还能用，这块市场蛋糕有多少啊

引用 @mwc1212 发表的:
关键是不赚钱，一台一年两万，一年就几台，，，

高端机床两万？两万你最多买个零件，维护啥的都不花钱吗？现在好多连修都不会修。

引用 @喷子鼻祖 发表的:
本来就是没必要补贴...外国已经做出更好的, 自己还要做一个比较烂的还卖不出去,需要国家补贴有什么用. 如果cad美国已经有个很好用的,日本是不是也要自己搞一套?韩国自己搞一套?欧盟自己搞一套?? 我觉得有些东西该让人赚就让人赚.不要动不动搞ZZ对立.全球化不是爽歪歪.

大国需要有安全储备，原子弹就美国用过，为啥大家都搞，很多不是实用性问题。而且，一旦有自有技术，谈判桌上就有话语权 ，自主非常重要！

引用 @勒布朗牛顿 发表的:
高端机床两万？两万你最多买个零件，维护啥的都不花钱吗？现在好多连修都不会修。

一二千万，，一年就几台，

引用 @明月照我還 发表的:
之前在youtube上看了一个视频，详细介绍了国家的芯片和工业软件开发路程，以及如何被骗取补贴，最后弄的国家也不补贴这一块，国产的CAM，cad软件开发也基本没人去干了，以至于现在工业这块用的软件，以及数控系统基本是欧美和日本的。我们是制造业强国，但真的不是工业强国。

我学机械的，我们老师讲过威海文登那边有一条郭嘉扶持的曲轴生产线，结果被卖给美国人了。。。贪图眼前利益

引用 @mwc1212 发表的:
关键是不赚钱，一台一年两万，一年就几台，，，

如果美国说好多产业都能做，但是不合算所以不做我还信。我国都不算制造业强国你都敢这么说，你就是盲目自信！

引用 @mwc1212 发表的:
一二千万，，一年就几台，

日德一年就从我国赚几千万几个亿？

引用 @勒布朗牛顿 发表的:
日德一年就从我国赚几千万几个亿？

这不就是说高端机床吗？你怎么说不过就打滚

引用 @kongkong365365 发表的:
这时候爱吹牛逼那帮啥子 咋销声匿迹了

因为那帮loser回地下室泡面去了啊，另一部分开学了

引用 @杠精反串别回复我 发表的:
不懂别乱说。章口就来的样子真的挺丢人的

你懂，你给说说。

引用 @Mars渔Lee 发表的:
不，这是真做不出来。工业上进口货贵的一匹。国内分公司先宰一刀，然后代理商再宰一刀，最后小供应商再宰一刀，国产的如果能用，谁喜欢买这么贵的东西

没有竞争力，就算做出来价格也不便宜，死赔，花一样的钱为什么要买国产是很多企业的真实想法。

引用 @喷子鼻祖 发表的:
本来就是没必要补贴...外国已经做出更好的, 自己还要做一个比较烂的还卖不出去,需要国家补贴有什么用. 如果cad美国已经有个很好用的,日本是不是也要自己搞一套?韩国自己搞一套?欧盟自己搞一套?? 我觉得有些东西该让人赚就让人赚.不要动不动搞ZZ对立.全球化不是爽歪歪.

确实是。外国好东西该用还是要用。但是国内也要有个备份啥的。比如word大家都用，但是wps也要有。

引用 @把你手机忍了 发表的:
我刚工作，用的机床是前苏联20-30。年代的，我用他们就感觉服侍老头子。都老爷爷了，最恶心的是厂里精密度还卡的严，不达标的我们没钱，厂里照样烧一下拿去卖。剥削。

老机床当然是宝贝了。彻底消应力

引用 @mwc1212 发表的:
这不就是说高端机床吗？你怎么说不过就打滚

高端的一年几台？你可真行。你要是能造出点好的钢材，机床发动机啥的也不至于落后那么多。

引用 @绿凯KG 发表的:
没有竞争力，就算做出来价格也不便宜，死赔，花一样的钱为什么要买国产是很多企业的真实想法。

这年头还吹电控精密机床的人是真的神经病。
它们若不是大陆庞大的制造业都生存不下去了。因为生产制造机器方面，长周期这缺陷太致命了。
就是因为这些制约，顶尖实验室的很多技术都没法用出来。
不来钱。投资一定亏本。

引用 @6到爆炸 发表的:
咱们落后的东西确实挺多的

恩，确实

引用 @把你手机忍了 发表的:
我刚工作，用的机床是前苏联20-30。年代的，我用他们就感觉服侍老头子。都老爷爷了，最恶心的是厂里精密度还卡的严，不达标的我们没钱，厂里照样烧一下拿去卖。剥削。

烧一下就精准了？

引用 @CCers 发表的:
这可跟圆珠笔不一样.....现在有些行业，比如机床，半导体，芯片，还有光刻机我们是国家知识有投入的，搞不过别人确实技不如人，没必要酸。国内数控专业著名的天坑了，发展不好正常

恩，针对机床我也就夸张点说它是类圆珠笔尖，半导芯片这些属实眼见的差距。

引用 @牵猪看月光 发表的:
十几年前那些老日吹吹圆珠笔时候我就十分确定说，有屁技术，主要是日本人已经将营销，产业体系铺开了。他们强的是商业服务方面的二次发明，包装。
大陆和他们差距在营销，在时间。没有足够的对外流通积累，没有足够的人才，销售这块完全不行。我们根本没建立起产销体系。
而不是日本工业技术方面有什么值得吹。  他们也从来不吹自己技术，而是卖服务。比如汽车，卖的是性价比，耗油量，服务方面的细致。细心。
研发出来没问题，更主要是研发出来还要卖出去。
那些老日吹虽然也挺文盲，类似罗锤子这样的很多，但还讲点道理，说了还认。
现在的日吹不止文盲，而且脸皮贼厚。
尤其国内各门户网站，汽车版面的日吹。。。
死不承认，日本汽车就是全宇宙第一。拳打美国，镇压德系。
都什么年代了，还会相信这些会造不出。
问题在造出来后的一系列。
毕竟整个工业体系牵一发而动全身。一个节点一开就是一阵套的升级，冶炼锻造等等的升级。 更主要做出来还要能卖出去，有完善成熟的服务，销售体系。而这点，才是上世纪日企大获成功的关键。

您这说了半天，我就问一下，手机摄像头咱国肯定能造出来，问题是，您肯用吗？有国内的手机厂商愿意买吗？

引用 @尽吹散 发表的:
恩，确实

不是技术是机制，你让私企搞以现在技术储备，很快弄出来的，但国家得保证它们有足够订单，但国家无法保证它们能稳赚。赚很多。
制造业机器研发生产在上世纪都早奄奄一息了。
不是中国制造业大兴。很多都早倒闭了。也就是说，该赚的，能赚的早发掘尽了。
有点理智现在也不会去搞这些了。
还以为是上世纪那些老式的文盲日吹年代。会几个时髦英语，日语就能骗钱。

引用 @亦然D 发表的:
主要是国产漫画就不争气啊。。。。以前大闹天宫，天书奇谈什么的，多好，可就是直接断了那么多年，，，，现在又说文化入侵，落后的文化产业就是会被侵蚀。。。。何况，现在一些好的东西都卡的死死的，有的干脆就过不了审核

祝耕夫多牛逼的漫画家，被硬生生喷去画纯爱了，说白了不只是审核，观众水平就不行

引用 @我的羊不是你的羊 发表的:
骗补贴，这是老套路了。芯片补贴不知道多少进入了私人钱包

新能源车了解一下

引用 @后仰扣篮 发表的:
主要是买新的干嘛……像我知道的印刷行业，除非老板真的是钱多了烧，不然谁买全新印刷机啊。一台普通的四色机，德国海德堡的要四五百万，国产的便宜到打对折但是一般印厂不考虑买，宁愿买二手海德堡。二手的看成色，七八成新的大概就是三百万不到。

看看制造业设备就知道了，天天喊什么国际化

引用 @尽吹散 发表的:
恩，针对机床我也就夸张点说它是类圆珠笔尖，半导芯片这些属实眼见的差距。

知道三星如何的风险，如何的挣扎起来，就不会认为仅仅技术制约。而现在是资本制约。 就苹果也到处买技术的，傻子才去吹专门研发技术。 不是技术不好，而是单纯谈技术是纯傻逼。能快好省赚钱，脑子进水才去投资远远看不到未来的实验室。 养人，设备，高科投入这些不用钱吗？ 日本资本分分钟玩死你们。原材料上卡，价格上卡，人才上卡，世界各国，他们投资的实验室卡。等等等。 要不就直接买掉你人才和小企业。

引用 @绿凯KG 发表的:
你懂，你给说说。

先解决有没有，再解决贵不贵，你要是没有技术，只能一直被卡着脖子走。