为什么好多中国新机床还不如50年前的日本旧机床?

多喝沸水烫水开水
引用 @赊文乐 发表的:
歼10都给你下马咯

歼20都几个联队了,还在这酸呢??

天空7777
引用 @勒布朗牛顿 发表的:
不计成本搞的的东西多了去了,都搞成了吗?

没搞成吗?真正不计成本去搞的根本没多少。

于老师的大哥大
引用 @多喝沸水烫水开水 发表的:
你这么得意那你说说,日本心神咋搞了这么久还是个垃圾?

日本被原子弹炸过之后能这么快爬起来并成为亚洲第一,靠的是和你一样天天网上吹比吗?

多喝沸水烫水开水
引用 @无欲无求K 发表的:
日本现在的确是在走下坡路了,但是感觉瘦死的骆驼比马大吧,人家过去也确实屌的不行,特别是工业技术类。承认差距、认清事实还是有必要的,那是我们进步的基础。

你别说这么多废话,我就问你日本五代机弄得如何了。心神项目死了没?

倚栏看海
机床至少国内市场国产化还不错,18年的数据 低端机床市占率82 中端65 高端6,比例一直都是不断增加的

绿
绿珊君12138
引用 @牵猪看月光 发表的:
你要不是被那些吹日本汽车的忽悠了,就是自己就在忽悠。 日本车企从来都不是打技术优势牌的。这是吃力不讨好的事情。 他们不是为了满足你们的蠢蛋,他们也去全球买专利,投资各实验室研发的。 几乎所有上档次的大企业,都不会将技术看太重,自己保证一定的研发,而更多是跟进这个时代的技术。。。全球去买专利,投资实验室,合股,控股等等。 完全自己研发就是傻叉,因为这是十分不划算的投资。

照你这么说 全世界的车企都是这样啊

m
mwc1212
中国机床除了齿轮以外,都不虚国外高端起床,格里森的齿轮吊打秦川和上海。另外机床已经发展到头了。

k
kingsky7
引用 @绿凯KG 发表的:
中国就算目前做出来高级货也得不到市场的认可。都被人家垄断了,毫无性价比可言。

问题是你现在也做不到出来啊
勒布朗牛顿
引用 @天空7777 发表的:
没搞成吗?真正不计成本去搞的根本没多少。

不说别的,就说航天这块和美国差多少年吧。

速度就是一切
日本机床,不行!中国机床,行! 我不听我不听,我们中国最厉害,厉害了我的国。🐶

牵猪看月光
引用 @勒布朗牛顿 发表的:
有合作人家就会卖你关键技术吗?

适合商业化,生产化的技术还关键个锤子。。。工业体系有准则,做生产的不能太高标。否则研发出这技术有屁用。
这行业那些专业人士对这些懂太多了,等着设立项目申请国家投资的才是大部分。
红黑小猪
引用 @一把武器 发表的:
别看你说的很有道理,但是没什么卵用。。。。。
中国漫画已经被资本干趴下,马上网文界被资本干趴下。。,,这部分空白都会由日本漫画填补。。,。。以后你的孩子都会看日本漫画,接受日本文化洗脑,,,以后说不定发帖和你对骂。。。

谁不是看日本漫画长大的?
灌篮高手,龙珠,海贼王等等都是全人类的精神财富。
你不会以为日本漫画都是宣传军国主义思想的吧?
风中的机器人
引用 @黒丝 发表的:
做机床有房地产赚钱快吗😏

日本不知道?
m
mwc1212
引用 @right0713 发表的:
主观的东西就算了。。 机床这种加工精度这种实打实的客观的东西,怎么可能会得不到市场的认可。

贵啊,,,

键盘侠19xx
引用 @牵猪看月光 发表的:
做出来你掏钱下订单,你养活工人吗/ 有点常识也知道,适合生产的商业机器,一定不可能设计超标,超高。要不设计出来有卵用。 电子产业能赚钱,你看技术跟进有多猛,多快。网络,游戏产业能赚钱,你看跟进有多猛,多快。

承认某些方面技术不如国外不丢人,事实上就是技术差距。成本还需要考虑吗,这不就是国产的优势吗?

m
mwc1212
引用 @勒布朗牛顿 发表的:
不说别的,就说航天这块和美国差多少年吧。

航天中国投入很少

虎扑用户292471
引用 @多喝沸水烫水开水 发表的:
你这么得意那你说说,日本心神咋搞了这么久还是个垃圾?

绝大多数国家没有像中国这种国防压力或者说政治野心,毕竟我们给自己的定位就是大国,所以大多数国家不会把更多的资源倾注在军事上面。和中国在这方面比较的应该是俄国和美国,显然我们在军事领域并没有比这两个国家做的更好。

一生一杜
引用 @一把武器 发表的:
别看你说的很有道理,但是没什么卵用。。。。。
中国漫画已经被资本干趴下,马上网文界被资本干趴下。。,,这部分空白都会由日本漫画填补。。,。。以后你的孩子都会看日本漫画,接受日本文化洗脑,,,以后说不定发帖和你对骂。。。

你的言论都让我产生错觉了,我还以为我在使用2000年的互联网论坛呢……

烟波芥舟
这时候又开始相信抖音?
虎扑用户499258
引用 @多喝沸水烫水开水 发表的:
歼20都几个联队了,还在这酸呢??

啊我想表达当年倒卖家电和想要下马歼10的是同一家人

天空7777
引用 @勒布朗牛顿 发表的:
不说别的,就说航天这块和美国差多少年吧。

不计成本看的是投入资金,不是喊口号,近几年年唯一一个不计成本在做的只有半导体,你觉得没搞成吗?

明月照我還
引用 @海沃德大女婿 发表的:
我注塑行业的,表示精密产品再新的国产机搞不出来,再旧的进口机都会搞出来,技术这一块差距蛮大的。

之前在youtube上看了一个视频,详细介绍了国家的芯片和工业软件开发路程,以及如何被骗取补贴,最后弄的国家也不补贴这一块,国产的CAM,cad软件开发也基本没人去干了,以至于现在工业这块用的软件,以及数控系统基本是欧美和日本的。我们是制造业强国,但真的不是工业强国。

多喝沸水烫水开水
引用 @dub_city 发表的:
打那么多字,其实还是不懂。精密仪器就是做得没别人好,你说破天也不如人家一个用户有话语权。

打这么多字,你好像很懂?那你解释一下如此精密的日本弄个心神飞了又飞项目怎么都砍了?中国水平在你看来这么烂都弄出五代机了,你日本呢?

牵猪看月光
引用 @绿珊君12138 发表的:
照你这么说 全世界的车企都是这样啊

不止是车企,而是全球上档次的企业都这样,只靠自己研发的纯傻叉。 买专利,控股,和实验室合作等等要省钱很多。 那些药企巨头都是这样,自己开发新药?得了吧。去买小科企的专利,或者互相控股,或者和顶尖实验室商业合作这些手法划算很多。 自己会保留研发实力,但肯定不会傻到靠自己研发。实验室投资,人才培训等等,都太不划算了。
十一号子义
引用 @牵猪看月光 发表的:
说上世纪八九十年代做不出没问题,现在说做不出,简直无法理喻。现在对外途径好很多了。国内各顶尖学院都有和世界上很多顶尖实验室有合作。

关键技术没有交流,不跟你交流。你难道要另起炉灶,自成体系吗?这样花的力气可不是光研发就行的。现在也是互为依存关系,我们量大,需求大。啥家都是你的,你让人家吃什么。这几种关系相加,起步慢,封锁技术,又是依存关系当然发展慢了。别以为工业机床不算是机密,很容易弄到,对外途径这方面就没好过

弗嬷嬷
引用 @天空7777 发表的:
废话,一个中国和全世界去比,需要填补的东西多了,肯定需要取舍

取舍?为什么连民用汽车发动机这么有搞头的东西都做不好?

地板上的轰炸机
就连我们这种半导体精密制造,老板都嫌来钱慢风险大,那就更别说传统制造了。

村口的tony
引用 @2号卡哇伊莱昂纳德 发表的:
你特酿的什么意思?🐶 做地产不好么?国家有钱了才能去搞这些。🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶

关键是都去搞房地产了,车床这块谁来做,不能老是欺负老实人吧
多喝沸水烫水开水
引用 @于老师的大哥大 发表的:
日本被原子弹炸过之后能这么快爬起来并成为亚洲第一,靠的是和你一样天天网上吹比吗?

是靠你们二鬼子吹逼的。虎扑这水平,知乎微博b站看的都会笑死。你是不是连心神都没听过?

骑框大圣
引用 @后仰扣篮 发表的:
主要是买新的干嘛……像我知道的印刷行业,除非老板真的是钱多了烧,不然谁买全新印刷机啊。一台普通的四色机,德国海德堡的要四五百万,国产的便宜到打对折但是一般印厂不考虑买,宁愿买二手海德堡。二手的看成色,七八成新的大概就是三百万不到。

这也太保值了吧

牵猪看月光
引用 @键盘侠19xx 发表的:
承认某些方面技术不如国外不丢人,事实上就是技术差距。成本还需要考虑吗,这不就是国产的优势吗?

带节奏带成这样,刷一个就算一个吗?
丹杰罗斯
引用 @一把武器 发表的:
别看你说的很有道理,但是没什么卵用。。。。。
中国漫画已经被资本干趴下,马上网文界被资本干趴下。。,,这部分空白都会由日本漫画填补。。,。。以后你的孩子都会看日本漫画,接受日本文化洗脑,,,以后说不定发帖和你对骂。。。

为啥要看漫画

勒布朗牛顿
引用 @天空7777 发表的:
不计成本看的是投入资金,不是喊口号,近几年年唯一一个不计成本在做的只有半导体,你觉得没搞成吗?

那我等着啥时候芯片不依赖进口。

神谷浩史Kamiya
引用 @一把武器 发表的:
别看你说的很有道理,但是没什么卵用。。。。。
中国漫画已经被资本干趴下,马上网文界被资本干趴下。。,,这部分空白都会由日本漫画填补。。,。。以后你的孩子都会看日本漫画,接受日本文化洗脑,,,以后说不定发帖和你对骂。。。

国漫和日漫有一丁点可比性吗?比NBA和CBA的差距都大!!

多喝沸水烫水开水
引用 @于老师的大哥大 发表的:
日本被原子弹炸过之后能这么快爬起来并成为亚洲第一,靠的是和你一样天天网上吹比吗?

心神看来是被你们虎扑二鬼子给吹没的啊?哈哈

无欲无求K
引用 @多喝沸水烫水开水 发表的:
你别说这么多废话,我就问你日本五代机弄得如何了。心神项目死了没?

首先,楼主这贴是比我们和日本工业技术的差距。其次,我有说日本在走下坡路。不知道你在叫嚣什么,还是理解能力就那么差?

y
yar33
引用 @天空7777 发表的:
不存在做不出来的东西,只有成本收益不成正比。 你投入大量研发,永远收不回成本,就没有人会去研发。

你是不是以为祖国无敌了?

虎扑用户007193
引用 @Dwyane98 发表的:
离我远点,小心溅你一身🐶

其实他也懂,是说出了无奈。
黑夜丧
引用 @一把武器 发表的:
别看你说的很有道理,但是没什么卵用。。。。。
中国漫画已经被资本干趴下,马上网文界被资本干趴下。。,,这部分空白都会由日本漫画填补。。,。。以后你的孩子都会看日本漫画,接受日本文化洗脑,,,以后说不定发帖和你对骂。。。

这句话像是60.70后在教育80.90后…

多喝沸水烫水开水
引用 @可爱的斯大林 发表的:
绝大多数国家没有像中国这种国防压力或者说政治野心,毕竟我们给自己的定位就是大国,所以大多数国家不会把更多的资源倾注在军事上面。和中国在这方面比较的应该是俄国和美国,显然我们在军事领域并没有比这两个国家做的更好。

俄罗斯?俄罗斯早就转型成资源国了。你还在这吹呢。穷的叮当响,你卖血给他们发展?

键盘侠19xx
引用 @牵猪看月光 发表的:
带节奏带成这样,刷一个就算一个吗?

带什么节奏了,中国不止有华为,最多的还是中兴这种。有差距就是有差距啊。

那你陪陪我好嘛
引用 @海沃德大女婿 发表的:
我注塑行业的,表示精密产品再新的国产机搞不出来,再旧的进口机都会搞出来,技术这一块差距蛮大的。

上班了上班了!

小火汁摇了我吧
引用 @后仰扣篮 发表的:
主要是买新的干嘛……像我知道的印刷行业,除非老板真的是钱多了烧,不然谁买全新印刷机啊。一台普通的四色机,德国海德堡的要四五百万,国产的便宜到打对折但是一般印厂不考虑买,宁愿买二手海德堡。二手的看成色,七八成新的大概就是三百万不到。

海德堡不是都能印钱吗

十一号子义
引用 @键盘侠19xx 发表的:
承认某些方面技术不如国外不丢人,事实上就是技术差距。成本还需要考虑吗,这不就是国产的优势吗?

成本为什么不要考虑,国家养你啊?啥都要国家养,你以为很容易吗。国产为什么不能卖贵?国产价格低只不过是产业优势的集中体现,是因为我们有最完备的道路基建,最强大的电力系统,最熟练的工人,最完整的工业链。这才导致价格能低的下来,又不是故意打价格战

牵猪看月光
引用 @键盘侠19xx 发表的:
带什么节奏了,中国不止有华为,最多的还是中兴这种。有差距就是有差距啊。

我又不是不记得你们几个的号。。。你省省吧。
卫冕冠軍
日吹又来了,动不动就是我亲戚,我朋友。

天空7777
引用 @yar33 发表的:
你是不是以为祖国无敌了?

和哪个国家有关系?智商感人。 任何一个工业化完成的国家,不计成本很多产业都能搞,但是为什么不搞?买比自己搞便宜,懂?

霍克丨Hawk
引用 @BYD工程院 发表的:
这有什么奇怪的吗。。。材料就是差这么远,然后大家又都在喷生化环材。 做不出车床的时候,没一个吐槽的人是无辜的🐶

机床和机械🐶关系更大

勒布朗牛顿
引用 @牵猪看月光 发表的:
适合商业化,生产化的技术还关键个锤子。。。工业体系有准则,做生产的不能太高标。否则研发出这技术有屁用。
这行业那些专业人士对这些懂太多了,等着设立项目申请国家投资的才是大部分。

那看来外国人都是傻子,中国10年内必超美国!

十一号子义
引用内容可能违规暂时被隐藏


现在日本是贤者模式狗头🐶

后仰扣篮
引用 @骑框大圣 发表的:
这也太保值了吧

印刷机的话, 海德堡、高宝这些确实好啊。。德国货。。。 以前做图书,合作了好多个印刷厂,各种牌子的机器都用过。。基本上想要印得好,就是挑这几个牌子的机器去做……   有些小印刷厂,老板做不下去了,把机器一卖,就回血了……
北亰林业大学
引用 @2号卡哇伊莱昂纳德 发表的:
你特酿的什么意思?🐶 做地产不好么?国家有钱了才能去搞这些。🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶

可以,大刀差点没收回来🐶

键盘侠19xx
引用 @十一号子义 发表的:
成本为什么不要考虑,国家养你啊?啥都要国家养,你以为很容易吗。国产为什么不能卖贵?国产价格低只不过是产业优势的集中体现,是因为我们有最完备的道路基建,最强大的电力系统,最熟练的工人,最完整的工业链。这才导致价格能低的下来,又不是故意打价格战

成本不考虑的意思就是成本低是我们的优势,如果技术不是问题的话,我们为什么空出这块市场给外国人吃,归根结底还是技术方面有差距。

于老师的大哥大
引用 @多喝沸水烫水开水 发表的:
是靠你们二鬼子吹逼的。虎扑这水平,知乎微博b站看的都会笑死。你是不是连心神都没听过?

多看比乎和微博有助于增智,推荐你再多看看抖音

步行的街
引用 @后仰扣篮 发表的:
主要是买新的干嘛……像我知道的印刷行业,除非老板真的是钱多了烧,不然谁买全新印刷机啊。一台普通的四色机,德国海德堡的要四五百万,国产的便宜到打对折但是一般印厂不考虑买,宁愿买二手海德堡。二手的看成色,七八成新的大概就是三百万不到。

买小森不香吗

首钢京唐公司
引用 @绿凯KG 发表的:
中国就算目前做出来高级货也得不到市场的认可。都被人家垄断了,毫无性价比可言。

你倒是先做出来啊,别就算啊。。。做出精度是世界第一的车床。

虎扑用户187631
引用 @倚樓听风雨 发表的:
咋说呢,海天在他这个价位而言,确实是性价比最优的注塑机。 但高精密注塑机,就是德国和日本垄断,德国以克洛斯马菲、阿博格、恩格尔为主,日本以住友为主

干模具的?听着听着眼泪就出来了

天空7777
引用 @勒布朗牛顿 发表的:
那我等着啥时候芯片不依赖进口。

半导体不是只有芯片。

m
mwc1212
引用 @键盘侠19xx 发表的:
成本不考虑的意思就是成本低是我们的优势,如果技术不是问题的话,我们为什么空出这块市场给外国人吃,归根结底还是技术方面有差距。

同样的价格,你是买国产还是老牌?

大胡子姚明
引用 @一把武器 发表的:
别看你说的很有道理,但是没什么卵用。。。。。
中国漫画已经被资本干趴下,马上网文界被资本干趴下。。,,这部分空白都会由日本漫画填补。。,。。以后你的孩子都会看日本漫画,接受日本文化洗脑,,,以后说不定发帖和你对骂。。。

前浪来了

C
CiaoRoto
引用 @后仰扣篮 发表的:
主要是买新的干嘛……像我知道的印刷行业,除非老板真的是钱多了烧,不然谁买全新印刷机啊。一台普通的四色机,德国海德堡的要四五百万,国产的便宜到打对折但是一般印厂不考虑买,宁愿买二手海德堡。二手的看成色,七八成新的大概就是三百万不到。

胶印现在海德堡还行吗?

多喝沸水烫水开水
引用 @无欲无求K 发表的:
首先,楼主这贴是比我们和日本工业技术的差距。其次,我有说日本在走下坡路。不知道你在叫嚣什么,还是理解能力就那么差?

军工里是不是没有包含工业?工业越差所以军工越好?你这铁脑瘫真是把我乐死了。真是不知道你在给日本叫嚣什么?不说别的,就说一个大型运输机里就包含了多少产业?多少配套?我是真的不知道你们这些日吹脑子里装的是啥?就昨天飞的长征五号,你日本有能力弄出来?

键盘侠19xx
引用 @牵猪看月光 发表的:
我又不是不记得你们几个的号。。。你省省吧。

我就这一个号,就客观的讨论问题,机床行业技术不过关的原因,我就处于这个行业,这样说可以吗?

天空7777
引用 @弗嬷嬷 发表的:
取舍?为什么连民用汽车发动机这么有搞头的东西都做不好?

花几千亿做到和国外五五开,卖价比进口贵一倍,你买吗?

B
BlaisePattern
不是我嘴臭啊,国人就这性格

我也呆过几家工厂,总是碰到机器一堆毛病,没人管,产能还给你规定死,让工人内部互相争斗,事故频频发生。其实你一开始就把机器维护好了,根本不会有那么多破事,最后得利最多的其实是工厂
牵猪看月光
引用 @后仰扣篮 发表的:
印刷机的话, 海德堡、高宝这些确实好啊。。德国货。。。 以前做图书,合作了好多个印刷厂,各种牌子的机器都用过。。基本上想要印得好,就是挑这几个牌子的机器去做……   有些小印刷厂,老板做不下去了,把机器一卖,就回血了……

是的,买旧机器划算很多。
而且德日体系售后服务十分完善,即使买旧机器都会帮培训操作工和维护。当然,旧机器收取费用模式不一样,但那是另外一回事。
无欲无求K
引用 @多喝沸水烫水开水 发表的:
你别说这么多废话,我就问你日本五代机弄得如何了。心神项目死了没?

况且,人家现在不行了跟我们什么关系?人家失败了我们就成功了?整天就知道幸灾乐祸了?我们进步了吗?

勒布朗牛顿
引用 @天空7777 发表的:
半导体不是只有芯片。

那包不包括芯片吧?你一年进口芯片花多少钱?比石油还多吧,快点搞出来吧,省一大把钱!可别说买别人的合算啊。

键盘侠19xx
引用 @mwc1212 发表的:
同样的价格,你是买国产还是老牌?

同样的价格买国外品牌的,同样的质量国产不会和国外一个价格,肯定会低。

后仰扣篮
引用 @小火汁摇了我吧 发表的:
海德堡不是都能印钱吗

国产的印刷机正常来说也能印。 
但是印刷机这种东西,老板想要赚钱,第一要印刷成品质量好,第二要耐操(最好是365x24小时的运转——当然,中间也有停机的时间,意思就是尽可能少的维护次数),第三是印刷速度——比如1小时跑8千张和跑1万6千张,这个差距不用说了吧……
郫县豆瓣
引用 @牵猪看月光 发表的:
十几年前那些老日吹吹圆珠笔时候我就十分确定说,有屁技术,主要是日本人已经将营销,产业体系铺开了。他们强的是商业服务方面的二次发明,包装。
大陆和他们差距在营销,在时间。没有足够的对外流通积累,没有足够的人才,销售这块完全不行。我们根本没建立起产销体系。
而不是日本工业技术方面有什么值得吹。  他们也从来不吹自己技术,而是卖服务。比如汽车,卖的是性价比,耗油量,服务方面的细致。细心。
研发出来没问题,更主要是研发出来还要卖出去。
那些老日吹虽然也挺文盲,类似罗锤子这样的很多,但还讲点道理,说了还认。
现在的日吹不止文盲,而且脸皮贼厚。
尤其国内各门户网站,汽车版面的日吹。。。
死不承认,日本汽车就是全宇宙第一。拳打美国,镇压德系。
都什么年代了,还会相信这些会造不出。
问题在造出来后的一系列。
毕竟整个工业体系牵一发而动全身。一个节点一开就是一阵套的升级,冶炼锻造等等的升级。 更主要做出来还要能卖出去,有完善成熟的服务,销售体系。而这点,才是上世纪日企大获成功的关键。

真是胡说八道

勒布朗牛顿
引用 @mwc1212 发表的:
航天中国投入很少

那你说几个投入多的搞成的。

爪机无力
引用 @一把武器 发表的:
别看你说的很有道理,但是没什么卵用。。。。。
中国漫画已经被资本干趴下,马上网文界被资本干趴下。。,,这部分空白都会由日本漫画填补。。,。。以后你的孩子都会看日本漫画,接受日本文化洗脑,,,以后说不定发帖和你对骂。。。

漫画这种落伍的东西为什么要看?

后仰扣篮
引用 @步行的街 发表的:
买小森不香吗

就公司这几年跟印厂合作接触到的情况,高宝和海德堡印刷质量最好,小森、三菱次之,罗兰再次……另外还一些不记得牌子了。
联胜路桥本环奈
引用 @一把武器 发表的:
别看你说的很有道理,但是没什么卵用。。。。。
中国漫画已经被资本干趴下,马上网文界被资本干趴下。。,,这部分空白都会由日本漫画填补。。,。。以后你的孩子都会看日本漫画,接受日本文化洗脑,,,以后说不定发帖和你对骂。。。

额,我寻思几代都是看日本漫画长大的吧。

d
dub_city
引用 @多喝沸水烫水开水 发表的:
打这么多字,你好像很懂?那你解释一下如此精密的日本弄个心神飞了又飞项目怎么都砍了?中国水平在你看来这么烂都弄出五代机了,你日本呢?

我解释个鸡毛?你拿我的解释来掩饰你的抬杠?

渣科机制帝
引用 @right0713 发表的:
主观的东西就算了。。 机床这种加工精度这种实打实的客观的东西,怎么可能会得不到市场的认可。

有的时候用习惯了,啥都很稳定也就不想换了,换了一旦出了问题 得不偿失

虎扑用户472539
引用 @宁波第一老实人 发表的:
我去,我感觉我们公司的注塑机还行啊,ht的

同事啊老铁

十一号子义
引用 @勒布朗牛顿 发表的:
那包不包括芯片吧?你一年进口芯片花多少钱?比石油还多吧,快点搞出来吧,省一大把钱!可别说买别人的合算啊。

光刻机不卖你你有什么办法,然后再去研制光刻机?然后研制光刻机需要的零部件?那都多少年后了,怎么什么到你们嘴里都很容易一样,我们很多东西都是不计成本的,但是也要看时间积累的。今天不计成本明天就做出来了吗。走到现在不是有的都有了吗。航母不是也能造了吗?

果果球王
引用 @后仰扣篮 发表的:
主要是买新的干嘛……像我知道的印刷行业,除非老板真的是钱多了烧,不然谁买全新印刷机啊。一台普通的四色机,德国海德堡的要四五百万,国产的便宜到打对折但是一般印厂不考虑买,宁愿买二手海德堡。二手的看成色,七八成新的大概就是三百万不到。

那么新的国产卖给谁呢?

十一号子义
引用 @牵猪看月光 发表的:
很多不是做不出来,而是盲目搞会摧毁整个工业生态链。
研发从来不仅仅只是研发的问题,你做出来,设计出生产线之后,要开工时候你就会发现,钢材不好,配套的电控不好。开机的师傅不知道去那里找,说个不是很好笑的话,连给生产线的机器清洗,日常维护师傅都不知道去那里找。
等这些搞好之后,发现更难熬的是,日本卖的更便宜。你根本没订单。。。
他们事实就是这样搞过很多次。比如电子行业里那些垄断行业。集体操控价格。
等等等。
以国家力量一强行发动。。。结果是大家一起玩完。因为整个生产市场被你和日资互相竞争给冲垮。。。。
上世纪八九十年代说做不出去没任何问题,那时中国工业体系真很差。连稍稍靠谱的实验室都没。对外途径也差。借外国实验室都借不到。
现在还说做不出来,简直是神经病。

说这种人家根本不听,反正你做不出来就是垃圾

青岛鳌山卫
引用 @宁波第一老实人 发表的:
小日本顶级的机床是挺厉害的,我们公司用的wfl跟大隈都挺厉害的,特别是奥地利的wfl,属实牛批,自己产的可以了

日本设备不光挺厉害的,关键是太耐用了。欧洲设备先进但是经常坏

无欲无求K
引用 @mwc1212 发表的:
同样的价格,你是买国产还是老牌?

我最近买了个anker的耳机,这款耳机在国外火的不行,因为在那个价格段音质太屌了。但是注意anker是国产品牌哦,最近还有那个什么1more降噪耳机也是国产的,油管上有测评说比sony的旗舰入耳式耳机都好。产品够好是足以说服客户的。

牛仔很忙2019
引用 @海沃德大女婿 发表的:
我注塑行业的,表示精密产品再新的国产机搞不出来,再旧的进口机都会搞出来,技术这一块差距蛮大的。

说个实际的例子吧。我们单位央企,有几台意大利法拉利加工中心,买的时候几千万吧。要定期保养维修。每次保养维修,意大利来人,然后把所有的工人赶出去,不让看,两个意大利人每人每小时薪水大概10000人民币的样子,保养费用大概500多万。如果你这次不保养维修,下次保养维修就要把这次算进去。就是这么霸道。所以每次,无论什么假期,领导都不让床子停下来。连轴转。

宁波第一老实人
引用 @年纪轻轻叹什么气 发表的:
同事啊老铁

老铁下班了,好好开车别玩手机

我的羊不是你的羊
引用 @明月照我還 发表的:
之前在youtube上看了一个视频,详细介绍了国家的芯片和工业软件开发路程,以及如何被骗取补贴,最后弄的国家也不补贴这一块,国产的CAM,cad软件开发也基本没人去干了,以至于现在工业这块用的软件,以及数控系统基本是欧美和日本的。我们是制造业强国,但真的不是工业强国。

骗补贴,这是老套路了。芯片补贴不知道多少进入了私人钱包

勒布朗牛顿
引用 @天空7777 发表的:
花几千亿做到和国外五五开,卖价比进口贵一倍,你买吗?

可别扯淡了,说的人家的东西都是薄利似的,你以为是生产几件衣服鞋子啊。高精密仪器都是暴利,你能搞出来一样质量的就能把价格打下去!

渣科机制帝
引用 @霍克丨Hawk 发表的:
机床和机械🐶关系更大

机械🐶都改行了,干车床研发要是有顶级的收入,啥车床都给你整出来。给机械🐶开这点工资 能用就行了 还要啥高端

m
mwc1212
引用 @键盘侠19xx 发表的:
同样的价格买国外品牌的,同样的质量国产不会和国外一个价格,肯定会低。

那不就成了,高端机床市场一年都没几台,国产做出来就是亏本。

自闭城郊区霸主
引用 @一把武器 发表的:
别看你说的很有道理,但是没什么卵用。。。。。
中国漫画已经被资本干趴下,马上网文界被资本干趴下。。,,这部分空白都会由日本漫画填补。。,。。以后你的孩子都会看日本漫画,接受日本文化洗脑,,,以后说不定发帖和你对骂。。。

搓着王者荣耀的层主大声骂道🐶

牛仔很忙2019
引用 @2号卡哇伊莱昂纳德 发表的:
你特酿的什么意思?🐶 做地产不好么?国家有钱了才能去搞这些。🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶

原谅你了,看到狗头。

十一号子义
引用 @键盘侠19xx 发表的:
成本不考虑的意思就是成本低是我们的优势,如果技术不是问题的话,我们为什么空出这块市场给外国人吃,归根结底还是技术方面有差距。

差距肯定有,但是一百年前是门门不及格,现在两三门不太行。慢慢来就行了,要补课的地方太多了

宁波第一老实人
引用 @青岛鳌山卫 发表的:
日本设备不光挺厉害的,关键是太耐用了。欧洲设备先进但是经常坏

跟日本车一样耐操吗

萧山杰尼龟
引用 @攒钱买奥迪 发表的:
抗美援朝,干印度 干越南,尼玛是200年以前吗?

65年之前都结束了啊,再说战争不代表不能发展,原子弹不都是这时候研发的? 大政府背景下本来就走了很多弯路,包括废除高考,盲目相信海龟. 2000的汉芯,让中国芯片产业至少晚了十年.

m
mwc1212
引用 @勒布朗牛顿 发表的:
那你说几个投入多的搞成的。

不知道,但是我知道航天中国投入很少。

F
Finsanity_
引用 @后仰扣篮 发表的:
主要是买新的干嘛……像我知道的印刷行业,除非老板真的是钱多了烧,不然谁买全新印刷机啊。一台普通的四色机,德国海德堡的要四五百万,国产的便宜到打对折但是一般印厂不考虑买,宁愿买二手海德堡。二手的看成色,七八成新的大概就是三百万不到。

有甲方会有要求指定机床的

后仰扣篮
引用 @果果球王 发表的:
那么新的国产卖给谁呢?

我也不知道……反正我问到过印厂的师傅里,都没有人操作过国产印刷机……也没有见过
绿
绿珊君12138
引用 @牵猪看月光 发表的:
不止是车企,而是全球上档次的企业都这样,只靠自己研发的纯傻叉。 买专利,控股,和实验室合作等等要省钱很多。 那些药企巨头都是这样,自己开发新药?得了吧。去买小科企的专利,或者互相控股,或者和顶尖实验室商业合作这些手法划算很多。 自己会保留研发实力,但肯定不会傻到靠自己研发。实验室投资,人才培训等等,都太不划算了。

那为什么我们没有这种上档次的企业呢