为什么好多中国新机床还不如50年前的日本旧机床？

引用 @老KANE 发表的:
有人愿意教你就是咯 入职2800一个月 用两年半时间去学靠身 再用两年时间学装对面 那样工资才有起息 😂

德国他们有资质装配工程师工资不会比中层管理低多少，而且他们的培养体系不太需要人情，和我们这边还是不同

引用 @葡麦果 发表的:
是挺可笑的有时候，不要整天大喊口号说国际一流制造，，看看那些设备，绝大多数都是欧系或者日系，会熟练使用人家的西门子产品也说是什么什么技能大师，唉，我们其实缺点是人家的核心价值

三维建模这一块真是被西门子跟达索压的死死的，不过我用的是盗版...要不一年大几十万真鸡脖贵

机械这块，不得不服日本

引用 @后仰扣篮 发表的:
主要是买新的干嘛……像我知道的印刷行业，除非老板真的是钱多了烧，不然谁买全新印刷机啊。一台普通的四色机，德国海德堡的要四五百万，国产的便宜到打对折但是一般印厂不考虑买，宁愿买二手海德堡。二手的看成色，七八成新的大概就是三百万不到。

我这个印刷业外行也知道海德堡，看电视剧大染坊🐶

引用 @喷子鼻祖 发表的:
我不反对投芯片,,, 但是中兴还真是活该....举报华为,然后自己又被抓到...

举报这个不实吧，应该是抓住了乱咬，相当于污点证人吧。不过当时笔记本被那边海关扣了，里面证据一大堆，包括华为的，华为用的是代码，但是一对照就知道说的是谁了。

引用 @网警老猫 发表的:
不用瞎杠了。高端机床这个玩意三十年内的只要维护的好，做出来的东西就不会差，只是数码化程度高低有区别。二手机床主要是性价比高。我老师当年去德国参观，都说那边机械厂用的设备还没国内的新。

你知道为什么顶级机床都大多要用50年以上的老机床改么

引用 @明月照我還 发表的:
之前在youtube上看了一个视频，详细介绍了国家的芯片和工业软件开发路程，以及如何被骗取补贴，最后弄的国家也不补贴这一块，国产的CAM，cad软件开发也基本没人去干了，以至于现在工业这块用的软件，以及数控系统基本是欧美和日本的。我们是制造业强国，但真的不是工业强国。

国内每个行业有补贴都整过，前几年的动漫也是凑集数搞补贴，2000年有种压机有补贴，那才是装不装的上都无所谓，能出来个形状就行

引用 @笨笨牛ljs 发表的:
在街上还能碰到同行

握爪握爪

引用 @虎扑JR1491023652 发表的:
你知道为什么顶级机床都大多要用50年以上的老机床改么

前两年有个科普挺流行，说是因为核爆实验后，大气底辐射上升，近几十年练出来的钢放射性在某些领域都超标了。所以就有人打起了沉船钢材的主意

引用 @牛仔很忙2019 发表的:
国产cad软件这快还是有做的，我们单位最近准备上国产cad了。二维cad还好，能干出来。三维就不行了。

你理解的cad，就是个二维画图板，太片面了。你看看汽车行业，航空，模具，全是用的国外的。

引用 @德理克罗斯 发表的:
上交汉芯事件，让中国集成电路行业倒退十年…

汉芯每年最大的支出是买锉刀

引用 @用户0763344623 发表的:
没有市场经济你现在就不会在这里评论了，因为你还用不起手机呢

对！你可能用不起手机

引用 @喷子鼻祖 发表的:
本来就是没必要补贴...外国已经做出更好的, 自己还要做一个比较烂的还卖不出去,需要国家补贴有什么用. 如果cad美国已经有个很好用的,日本是不是也要自己搞一套?韩国自己搞一套?欧盟自己搞一套?? 我觉得有些东西该让人赚就让人赚.不要动不动搞ZZ对立.全球化不是爽歪歪.

你这是完全不懂一派胡言！CAD软件是一个国家工业现代化的基础了，各类爆破模拟、水声、电磁、力学模拟软件，你可知道现在国外对于很多cad软件都是不买给研究所不让你军用的，你不发展自己的就是让别人一直掐着你脖子，08年左右就是因为领导大多跟你一样的想法导致了国产cad落后下来了。只要是设计高科技的，必然要争取能国产化，自己有腰杆才能硬 http://www.zijin.net/news/tech/79233.html

引用 @ID君 发表的:
万幸芯片生产这几年好转了，国家一共投了三个项目，有紫光这种想直接收购镁光产品线的，被美国政府拒绝了；有福建晋华这种对台湾的联合电子用市场换技术的，但是最后被镁光起诉盗窃了知识产权，产品在上市前就告吹了；唯一一个长鑫存储，收购了奇梦达这家公司，既没有了专利上的限制，也解决了各种难题。长鑫是目前唯一实现全自主生产的ddr4内存，有很多人已经拿到内存实物了，进行测试后发现性能还行，拆解后也确实不是贴牌产品，国产芯片之路开始有希望了，虽然离世界顶级还有很长的距离，但是已经有了重大突破了。顺便提一下芯片行业不同于普通的行业，只要砸钱就能做出来这种想法是天方夜谭，哪怕是intel这种历史悠久的芯片每年一百多亿美元的研发投入都被AMD弯道超车，中国这种从无到有的情况几千亿下去能看到个水花就不错了，很多人光骂拿钱不作为，但是在落后这么多而且出路还被芯片巨头一一堵死的情况下，能杀出来真的太难了。芯片行业的重要性太高了，投入也是难以想象的，希望大家多多理解，也希望国家能更支持这一块，少些篇经费的，多些做实事的

晋华就是典型的被打压了，400亿投资吧好像

引用 @德理克罗斯 发表的:
晋华就是典型的被打压了，400亿投资吧好像

晋华想靠市场换技术，但是芯片市场的专利太多太杂了，你通过产品线里学到了东西想直接用，那基本上是一告一个准，被打压很正常，只能说明这条路走不通

现在好一点的企业工业自动化标准件基本都没有国产的，国内只能吃吃非标件加工这块

引用 @后仰扣篮 发表的:
我看过他们拆开一台八色印刷机。。那个密密麻麻的线路和零件。看着都头大

以前我在中山学印刷的，香港老板有四台小森，一台四色小森新买回来的，我一路看着拼装起来，里面的零部件看着就舒服，电动的气动的一大堆，真正的工业机械之美，每个螺丝都用笔划线，拆装过一眼就能看的出来。

引用 @响亮又低调的名字 发表的:
新能源车了解一下

现在是5G了🐶，也算是好不容易另辟蹊径

引用 @卢秀燕 发表的:
一小时一万，两个人两万，一天16万，500万意味着保养就要保养一个月。你扯淡吧？

保养费又不是只是人工费用 材料费

加工行业。加工中心来说，别说日本了，国产距离对岸的差距都还挺大的

引用 @牛仔很忙2019 发表的:
说个实际的例子吧。我们单位央企，有几台意大利法拉利加工中心，买的时候几千万吧。要定期保养维修。每次保养维修，意大利来人，然后把所有的工人赶出去，不让看，两个意大利人每人每小时薪水大概10000人民币的样子，保养费用大概500多万。如果你这次不保养维修，下次保养维修就要把这次算进去。就是这么霸道。所以每次，无论什么假期，领导都不让床子停下来。连轴转。

你们咋这么老实呢？开我们罚单的时候不是到处是天眼吗？全车间装满偷窥摄像头呀，意呆利人拉什么屎都看得明明白白的

引用 @明月照我還 发表的:
之前在youtube上看了一个视频，详细介绍了国家的芯片和工业软件开发路程，以及如何被骗取补贴，最后弄的国家也不补贴这一块，国产的CAM，cad软件开发也基本没人去干了，以至于现在工业这块用的软件，以及数控系统基本是欧美和日本的。我们是制造业强国，但真的不是工业强国。

引用 @明月照我還 发表的:
之前在youtube上看了一个视频，详细介绍了国家的芯片和工业软件开发路程，以及如何被骗取补贴，最后弄的国家也不补贴这一块，国产的CAM，cad软件开发也基本没人去干了，以至于现在工业这块用的软件，以及数控系统基本是欧美和日本的。我们是制造业强国，但真的不是工业强国。

引用 @中投王周琦 发表的:
没办法，有些机床公司算钱是他们员工从当地上飞机开始算算时间，多少小时就付多少钱

大部分都是从电话接通开始算

引用 @牛仔很忙2019 发表的:
说个实际的例子吧。我们单位央企，有几台意大利法拉利加工中心，买的时候几千万吧。要定期保养维修。每次保养维修，意大利来人，然后把所有的工人赶出去，不让看，两个意大利人每人每小时薪水大概10000人民币的样子，保养费用大概500多万。如果你这次不保养维修，下次保养维修就要把这次算进去。就是这么霸道。所以每次，无论什么假期，领导都不让床子停下来。连轴转。

现在承认差距已经是件不容易的事了，容易被网友说你“上班”。

引用 @红黑小猪 发表的:
谁不是看日本漫画长大的？
灌篮高手，龙珠，海贼王等等都是全人类的精神财富。
你不会以为日本漫画都是宣传军国主义思想的吧？

我不是看日漫长大的，是看猫和老鼠

问题可能出在企业的制度和文化上

引用 @天空7777 发表的:
不存在做不出来的东西，只有成本收益不成正比。 你投入大量研发，永远收不回成本，就没有人会去研发。

不知道你是哪个行业的，制约我们精工发展的重要因素是熔炼，我们的合金很多都要进口，尤其是我们航天，数控，发动机的核心原材料。熔炼技术达不到，原材料不过硬，在这种高精尖领域就没有突破的土壤，你可以对比看看我们众泰发动机和各国发动机的对比，还有歼10的发动机。我国现在是工业产能大国，但绝对称不上工业强国，还有很多路要走，这不仅仅是决心的问题。我们中国人缺的不是决心和政策力度，缺的是足够多的脚印。我相信迟早有一天我们的制造业会世界一流。

引用 @后仰扣篮 发表的:
你们教辅是页数特别多那种吧。。我这边做画册为主的页数少。

有画册折手用得教程么

引用 @倚樓听风雨 发表的:
咋说呢，海天在他这个价位而言，确实是性价比最优的注塑机。 但高精密注塑机，就是德国和日本垄断，德国以克洛斯马菲、阿博格、恩格尔为主，日本以住友为主

非杠，恩格尔是奥地利的吧？我们有客户是恩格尔供应商，所以略有了解。

引用 @牛仔很忙2019 发表的:
国产cad软件这快还是有做的，我们单位最近准备上国产cad了。二维cad还好，能干出来。三维就不行了。

我们单位用浩辰。

引用 @德理克罗斯 发表的:
你这是完全不懂一派胡言！CAD软件是一个国家工业现代化的基础了，各类爆破模拟、水声、电磁、力学模拟软件，你可知道现在国外对于很多cad软件都是不买给研究所不让你军用的，你不发展自己的就是让别人一直掐着你脖子，08年左右就是因为领导大多跟你一样的想法导致了国产cad落后下来了。只要是设计高科技的，必然要争取能国产化，自己有腰杆才能硬 http://www.zijin.net/news/tech/79233.html

一个软件…… 你要是卖软件的就算了…… 我还说这些的基础都是电脑操作系统… 电脑操作系统没搞出国产货也别搞了？

引用 @喷子鼻祖 发表的:
本来就是没必要补贴...外国已经做出更好的, 自己还要做一个比较烂的还卖不出去,需要国家补贴有什么用. 如果cad美国已经有个很好用的,日本是不是也要自己搞一套?韩国自己搞一套?欧盟自己搞一套?? 我觉得有些东西该让人赚就让人赚.不要动不动搞ZZ对立.全球化不是爽歪歪.

这叫技术储备。

引用 @人格是来过倒 发表的:
日本一开始也是山寨起家 后来人家把技术搞出来了

你也知道是一开始，合着走别人的路吹自己的牛批？就拿这个机床来说，山寨了一顿只学别人的皮毛核心学不到有个鸡毛用

引用 @方德伯克 发表的:
你也知道是一开始，合着走别人的路吹自己的牛批？就拿这个机床来说，山寨了一顿只学别人的皮毛核心学不到有个鸡毛用

请问我这句话有任何捧一个和踩一个的成分吗

引用 @莫里亞蒂 发表的:
有画册折手用得教程么

这个都是印厂帮我们调好的哦。。服务周到

引用 @喷子鼻祖 发表的:
本来就是没必要补贴...外国已经做出更好的, 自己还要做一个比较烂的还卖不出去,需要国家补贴有什么用. 如果cad美国已经有个很好用的,日本是不是也要自己搞一套?韩国自己搞一套?欧盟自己搞一套?? 我觉得有些东西该让人赚就让人赚.不要动不动搞ZZ对立.全球化不是爽歪歪.

是啊，有nba看就可以了还搞什么cba，关门得了🐶

引用 @加肥貓 发表的:
大佬，放过我，我瞎扯淡的，感觉你在审讯我，意大利我随口提的，国产很好，速率精度都很棒，我很穷，现在厂里还有用步进的，以后发达了一定找你

十年前，我刚到现在公司时候，全是泪水。 你说的国产状态我们有过之而无不及，走个圆都对不上缝。 你就当我是迫不及待告诉别人我已经发达了的暴发户吧。 嗯，我现在跟暴发户的心态很像，就是想高速别人，我有钱了。

引用 @renchongyuan33 发表的:
有一个好友在那里，看他朋友圈每天都是在宣传海天，搞得好像国产第一品牌🐶

海天真是第一啊，没啥争议。

引用 @有理想有纪律 发表的:
您这说了半天，我就问一下，手机摄像头咱国肯定能造出来，问题是，您肯用吗？有国内的手机厂商愿意买吗？

这方面只能赌歌尔了，别的没看出来哪家可能起来

这种纯粹胡说八道 舔的底线都没有了 如果中国这50年的机械发展都干不过50年前的日本 那中国现在这么强的工业从哪里来 你说中国高端机床芯片是老外的我认 其他中国的机床制造工业在世界上都排得上号的

引用 @renchongyuan33 发表的:
有一个好友在那里，看他朋友圈每天都是在宣传海天，搞得好像国产第一品牌🐶

海天确实不错，占有率最高的

引用 @倚樓听风雨 发表的:
咋说呢，海天在他这个价位而言，确实是性价比最优的注塑机。 但高精密注塑机，就是德国和日本垄断，德国以克洛斯马菲、阿博格、恩格尔为主，日本以住友为主

还有德国德马格，克劳斯吗啡挤出机为主

引用 @假如比赛只有八十分钟 发表的:
不知道你是哪个行业的，制约我们精工发展的重要因素是熔炼，我们的合金很多都要进口，尤其是我们航天，数控，发动机的核心原材料。熔炼技术达不到，原材料不过硬，在这种高精尖领域就没有突破的土壤，你可以对比看看我们众泰发动机和各国发动机的对比，还有歼10的发动机。我国现在是工业产能大国，但绝对称不上工业强国，还有很多路要走，这不仅仅是决心的问题。我们中国人缺的不是决心和政策力度，缺的是足够多的脚印。我相信迟早有一天我们的制造业会世界一流。

对头，主要是材料问题，材料做好了再谈加工。国内几个轴承厂包括传说中的高铁航天军工用的功能性轴承，摩擦磨损纳米压划痕做下来那结果就不多说了，一句话慢慢发展吧，吹水没用

引用 @海沃德大女婿 发表的:
我注塑行业的，表示精密产品再新的国产机搞不出来，再旧的进口机都会搞出来，技术这一块差距蛮大的。

老哥在哪里搞注塑行业呀

我现在用的是台湾的台中机

引用 @老北京油条 发表的:
还有德国德马格，克劳斯吗啡挤出机为主

德马格被住友收购了，克洛斯马菲一直是注塑机里边的老大

引用 @大街上的二吊旦 发表的:
非杠，恩格尔是奥地利的吧？我们有客户是恩格尔供应商，所以略有了解。

对的，是奥地利的，我记错了

我在中联重科机修科待过一个月，国产机床故障率高，经常都得去处理故障。日本的老旧二手机床最好用。

引用 @明月照我還 发表的:
之前在youtube上看了一个视频，详细介绍了国家的芯片和工业软件开发路程，以及如何被骗取补贴，最后弄的国家也不补贴这一块，国产的CAM，cad软件开发也基本没人去干了，以至于现在工业这块用的软件，以及数控系统基本是欧美和日本的。我们是制造业强国，但真的不是工业强国。

我们是制造业强国不是工业强国 这句话说得太对了！

引用 @黝黑黝亮 发表的:
十年前，我刚到现在公司时候，全是泪水。 你说的国产状态我们有过之而无不及，走个圆都对不上缝。 你就当我是迫不及待告诉别人我已经发达了的暴发户吧。 嗯，我现在跟暴发户的心态很像，就是想高速别人，我有钱了。

你顶多一个代理商，并不是厂家，技术不是你的，为了卖设备可以随便吹，说出这么多品牌或名词并不能给人高大上的感觉，我只是一个终端客户，我自己了解的正如我说的，你有无钱跟我一点关系没有

引用 @秋日漫漫 发表的:
除了加工精度并不是唯一，另外一个更重要的是稳定性，不论是加工稳定性还是生产稳定性。这两者比加工精度更重要。 他说的很正确，实际上国产机场试生产工件的精度基本没啥问题，但是大规模量产的稳定性，很多公司不信任。因此宁愿多花钱用进口的也不用国产。特别是汽车发动机机加工行业。但是现在也有用国产的了，虽然一般都放在粗加工线，但是也是一个巨大的进步。 行业内的人都清楚，整机国产并没有落后多远，真正落后的是系统。 国产数控系统是真的落后太多了，和西门子发那科海德汉力士乐这些差距实在太大。

圈内人？

引用 @红黑小猪 发表的:
谁不是看日本漫画长大的？
灌篮高手，龙珠，海贼王等等都是全人类的精神财富。
你不会以为日本漫画都是宣传军国主义思想的吧？

看到没，应该是全人类的精神财富了。。。

引用 @网警老猫 发表的:
不止。我有个老师以前在和海德堡差不多一个级别的印刷设备公司工作，他说那边一个装配工程师三年才能出师，他们零件有整套的装配规范，不像我们这边装不上时候能用硬敲的

确实，差距是全方面的。我们招来的机床的装配工，以前干啥的都有。技术工人这方面就差的太多，质量很难稳定。

引用 @响亮又低调的名字 发表的:
新能源车了解一下

我实话实说新能源车算是这里面争气的了，那群骗补贴的比新能源差的比比皆是。

新机床太急功近利，为了赚快钱，稳定性差

引用 @后仰扣篮 发表的:
主要是买新的干嘛……像我知道的印刷行业，除非老板真的是钱多了烧，不然谁买全新印刷机啊。一台普通的四色机，德国海德堡的要四五百万，国产的便宜到打对折但是一般印厂不考虑买，宁愿买二手海德堡。二手的看成色，七八成新的大概就是三百万不到。

兄弟同行老司机啊知道这么清楚

引用 @皮尔斯pp 发表的:
不是精度不够吗

跟你要求10。自己要求7。买家采购送点礼大酒一甩，就变成要求5。又不是飞机火箭用，各行各业这种套路太多了。

引用内容由于违规已被删除

好活

引用 @牛仔很忙2019 发表的:
国产cad软件这快还是有做的，我们单位最近准备上国产cad了。二维cad还好，能干出来。三维就不行了。

能做出来关键是有没有人用，就好比CPU，我国也能造，但是没市场

引用 @喝百威的暴走萝莉 发表的:
兄弟同行老司机啊知道这么清楚

主要是去印刷厂次数也不少了，有空时跟师傅和印务们闲聊，他们也多半聊这方面的事情了。。

引用 @绿凯KG 发表的:
中国就算目前做出来高级货也得不到市场的认可。都被人家垄断了，毫无性价比可言。

精度，稳定性，耐用性都不够啊
技术不是砸钱就能攻关出来的，尤其在国外关键技术还卡脖子的情况下
基础工业不好，高端工业产品就很难出来，工业大国任重道远

引用 @牛仔很忙2019 发表的:
说个实际的例子吧。我们单位央企，有几台意大利法拉利加工中心，买的时候几千万吧。要定期保养维修。每次保养维修，意大利来人，然后把所有的工人赶出去，不让看，两个意大利人每人每小时薪水大概10000人民币的样子，保养费用大概500多万。如果你这次不保养维修，下次保养维修就要把这次算进去。就是这么霸道。所以每次，无论什么假期，领导都不让床子停下来。连轴转。

没摄像头麽

引用 @倚樓听风雨 发表的:
咋说呢，海天在他这个价位而言，确实是性价比最优的注塑机。 但高精密注塑机，就是德国和日本垄断，德国以克洛斯马菲、阿博格、恩格尔为主，日本以住友为主

按规模来看，国内DMGMORI是前列的，之前实习的时候感觉公司的机床真的nb、五轴联动+西门子系统，准度精度国内确实比不了

引用 @一生一杜 发表的:
你的言论都让我产生错觉了，我还以为我在使用2000年的互联网论坛呢……

不要和标点符号卵用的人说话 你很难判断他小学毕没毕业

引用 @亦然D 发表的:
主要是国产漫画就不争气啊。。。。以前大闹天宫，天书奇谈什么的，多好，可就是直接断了那么多年，，，，现在又说文化入侵，落后的文化产业就是会被侵蚀。。。。何况，现在一些好的东西都卡的死死的，有的干脆就过不了审核

青少年看这些东西没好处，这是国家是关心下一代，懂不懂，多看看新闻联播才是正道

引用 @salaschang 发表的:
他们以为丰田，本田没有玩过F1.只会造省油的发动机了...

哈哈哈哈 省油也是一种技术

引用 @假如比赛只有八十分钟 发表的:
不知道你是哪个行业的，制约我们精工发展的重要因素是熔炼，我们的合金很多都要进口，尤其是我们航天，数控，发动机的核心原材料。熔炼技术达不到，原材料不过硬，在这种高精尖领域就没有突破的土壤，你可以对比看看我们众泰发动机和各国发动机的对比，还有歼10的发动机。我国现在是工业产能大国，但绝对称不上工业强国，还有很多路要走，这不仅仅是决心的问题。我们中国人缺的不是决心和政策力度，缺的是足够多的脚印。我相信迟早有一天我们的制造业会世界一流。

国内缺的行业多了，资源有限的情况下做任何事都要优先考虑容易得到回报的，但不代表想做的话做不出来。 不去做只有一个原因，性价比太低

引用 @忠AI一生1 发表的:
老哥在哪里搞注塑行业呀

广东地区

引用 @yyg123 发表的:
按规模来看，国内DMGMORI是前列的，之前实习的时候感觉公司的机床真的nb、五轴联动+西门子系统，准度精度国内确实比不了

不是国产机，是日德合资的

引用 @yyg123 发表的:
按规模来看，国内DMGMORI是前列的，之前实习的时候感觉公司的机床真的nb、五轴联动+西门子系统，准度精度国内确实比不了

而且不是注塑机，DMG是数控机床，跟注塑机完完全全的两个概念

引用 @sonicthunder 发表的:
精度，稳定性，耐用性都不够啊
技术不是砸钱就能攻关出来的，尤其在国外关键技术还卡脖子的情况下
基础工业不好，高端工业产品就很难出来，工业大国任重道远

他压根就不懂，事实上，不是市场不认可，而是目前国内做不到那种高精度的机器。这是技术瓶颈的问题，不是光扔钱就够的。 浙江宁波的海天机械可是足够有钱的，唯一的高端注塑机长飞亚还是跟德国合资开发的，就这样，他还是做不到我们需要的精度

唉，，，，

引用 @后仰扣篮 发表的:
主要是买新的干嘛……像我知道的印刷行业，除非老板真的是钱多了烧，不然谁买全新印刷机啊。一台普通的四色机，德国海德堡的要四五百万，国产的便宜到打对折但是一般印厂不考虑买，宁愿买二手海德堡。二手的看成色，七八成新的大概就是三百万不到。

印刷这行业完全跟业务走，买个新的折旧还没折两天印的期刊垮了，要亏到姥姥家。

引用 @主宰来了 发表的:
印刷这行业完全跟业务走，买个新的折旧还没折两天印的期刊垮了，要亏到姥姥家。

那不会。。一般一个期刊才多少业务量啊。。印厂不可能靠这些个过活的。。
当然，要是能拿下 读者、半月谈之类的又不同了，只不过有能力拿下这种的工厂也不是小工厂了。

引用 @亦然D 发表的:
主要是国产漫画就不争气啊。。。。以前大闹天宫，天书奇谈什么的，多好，可就是直接断了那么多年，，，，现在又说文化入侵，落后的文化产业就是会被侵蚀。。。。何况，现在一些好的东西都卡的死死的，有的干脆就过不了审核

不说大闹天宫这样的神作，90后小时候看的国产动画片《小糊涂神》、《封神榜》、《哪吒传奇》、《我为歌狂》、《小虎还乡》、《大草原上的小老鼠》（中美合拍），现在还有那么多类似的好作品吗？现在全都是什么喜羊羊、熊出没，真的是自己不争气，在倒退。

引用 @把你手机忍了 发表的:
跟你要求10。自己要求7。买家采购送点礼大酒一甩，就变成要求5。又不是飞机火箭用，各行各业这种套路太多了。

以前在厂里做管加工的，隔壁的伊红是和日本公司合资的，带彻丝设备，人家的要求就比国内卡的严，管子短了，管口口径小了，管子不够直，管子钢质不达标都不要直接退回，因为直接出口的。 有老师傅出差到港口去整改以前我们这不合格的产品，我们的管子已经开始生锈了（有涂漆），人家的还是新新的

引用 @德理克罗斯 发表的:
停滞十年吧，你看看现在国家对中科大龙芯的支持程度就知道了，严重打击了中国集成电路的发展，可以说后来中兴没有自己芯片也跟着有点关系

兆芯不都能量产14nm的x86 CPU了么？虽然8核性能大概是四代i5

引用 @后仰扣篮 发表的:
那不会。。一般一个期刊才多少业务量啊。。印厂不可能靠这些个过活的。。
当然，要是能拿下 读者、半月谈之类的又不同了，只不过有能力拿下这种的工厂也不是小工厂了。

南京有份报纸叫现代快报，巅峰时期发行量超过100万份。原来是新华日报社下面的，有自己的印刷厂印刷。15-16年的时候改制划到了凤凰传媒。凤凰传媒不想要附带的印刷厂，就找人接手印刷设备。印刷机二手的市价都超过1000万，相比较原价已经打了骨折。不过问题在于，这种牛逼的印刷机专门引报纸的，你没业务买去了也没用，所以属于有价无市。后来一家江宁的合资印刷厂接盘了，条件是凤凰传媒继续把快报的业务给他们，并且保证每日印量不少于60万。接盘的核算过只要有60万就能不亏钱还有的赚。结果纸媒那几年全面崩盘，快报发行量一年半不到从100万直接跌倒40万。

引用 @主宰来了 发表的:
南京有份报纸叫现代快报，巅峰时期发行量超过100万份。原来是新华日报社下面的，有自己的印刷厂印刷。15-16年的时候改制划到了凤凰传媒。凤凰传媒不想要附带的印刷厂，就找人接手印刷设备。印刷机二手的市价都超过1000万，相比较原价已经打了骨折。不过问题在于，这种牛逼的印刷机专门引报纸的，你没业务买去了也没用，所以属于有价无市。后来一家江宁的合资印刷厂接盘了，条件是凤凰传媒继续把快报的业务给他们，并且保证每日印量不少于60万。接盘的核算过只要有60万就能不亏钱还有的赚。结果纸媒那几年全面崩盘，快报发行量一年半不到从100万直接跌倒40万。

嗯。报纸好像是用那种轮转机？速度贼快，毕竟报纸跟图书又不同
我去过的印厂都没有这种机器 。。

引用 @一抹红最多 发表的:
以前就是干印刷的，老板花了二十万买了一台50年代的日本四色机，买回来修修补补照样印刷不耽误，

现在几十万的印刷机也很多

引用 @牛仔很忙2019 发表的:
说个实际的例子吧。我们单位央企，有几台意大利法拉利加工中心，买的时候几千万吧。要定期保养维修。每次保养维修，意大利来人，然后把所有的工人赶出去，不让看，两个意大利人每人每小时薪水大概10000人民币的样子，保养费用大概500多万。如果你这次不保养维修，下次保养维修就要把这次算进去。就是这么霸道。所以每次，无论什么假期，领导都不让床子停下来。连轴转。

你说到这个工资，我就想起我朋友说的以前出差的事。 他们公司是外包单位，出差每天补贴100多元，包吃住。重点来了包方是国外的人家给他们公司的每人补贴是100多刀

引用 @BrookXsu 发表的:
caxa吗 挺好用的

caxa我好像在学校里就学到过，后来没见过了

引用 @z88235763 发表的:
长期不重视基础工业带来的恶果
工业金字塔，地基太弱，金字塔的人阶层固化，一起蒙国家，国家也没法分别
人才不往工业这一块流入，能进入金字塔的人就越少，人越少，就越不可替代，你就越拿他没办法

我们房子经济玩的好

引用 @天空7777 发表的:
国内缺的行业多了，资源有限的情况下做任何事都要优先考虑容易得到回报的，但不代表想做的话做不出来。 不去做只有一个原因，性价比太低

额，工科专业不？

引用 @海沃德大女婿 发表的:
精钢可以了，多送模具或者参数下手试试。

我记得以前看过 是我朝铁矿的品质不行，加工技术高级钢和国外有点差距

引用 @那你去找物管啊 发表的:
祝耕夫多牛逼的漫画家，被硬生生喷去画纯爱了，说白了不只是审核，观众水平就不行

好像听过这个漫画家，是不是画的东西尺度比较大，不过画风和剧情都不错。

引用 @JRGOGOGO 发表的:
青少年看这些东西没好处，这是国家是关心下一代，懂不懂，多看看新闻联播才是正道

是啊！我看新闻联播那会儿 主持还是罗瑞环。好像是这个名

引用 @泰勒斯维夫特 发表的:
不说大闹天宫这样的神作，90后小时候看的国产动画片《小糊涂神》、《封神榜》、《哪吒传奇》、《我为歌狂》、《小虎还乡》、《大草原上的小老鼠》（中美合拍），现在还有那么多类似的好作品吗？现在全都是什么喜羊羊、熊出没，真的是自己不争气，在倒退。

魔方大厦，邋遢大王，

引用 @加肥貓 发表的:
你顶多一个代理商，并不是厂家，技术不是你的，为了卖设备可以随便吹，说出这么多品牌或名词并不能给人高大上的感觉，我只是一个终端客户，我自己了解的正如我说的，你有无钱跟我一点关系没有

我是厂家的，这点你怼错了。 我说的这些真的是伺服的基本指标。 而这些指标的提升需要投多少研发资源你应该有大概的概念。 某个客户转矩精度问题蹂躏了我们几年，还好，他们一直给我们机会，你去年这个时候说的话，我都不太敢说转矩精度的事情，也不敢说电机的功率密度。 国产品牌曾经是很渣，但是现在我只求国内设备厂家现在能给国产品牌一个机会。 交流伺服我们可以了。

引用 @明月照我還 发表的:
之前在youtube上看了一个视频，详细介绍了国家的芯片和工业软件开发路程，以及如何被骗取补贴，最后弄的国家也不补贴这一块，国产的CAM，cad软件开发也基本没人去干了，以至于现在工业这块用的软件，以及数控系统基本是欧美和日本的。我们是制造业强国，但真的不是工业强国。

说的真好，发人深省

引用 @牛仔很忙2019 发表的:
国产cad软件这快还是有做的，我们单位最近准备上国产cad了。二维cad还好，能干出来。三维就不行了。

软件这一块差距还是很大，实验室一直用的AutoCAD，国产好像出了个梦想CAD，但是老板不让用。

引用 @虎扑JR0188266498 发表的:
软件这一块差距还是很大，实验室一直用的AutoCAD，国产好像出了个梦想CAD，但是老板不让用。

我准备买中望cad，不知道这个怎么样呢，二维好歹已经好很多了。

引用 @勤劳朴素王满银 发表的:
做机床有做计算机赚钱吗？

永远的人上人🐶

引用 @玩的好啊硬币哥我是肺雾 发表的:
然后当事人还大摇大摆逍遥法外

这🐶

真的比不了人家，没办法只能吹吹航天了。

引用 @z88235763 发表的:
长期不重视基础工业带来的恶果
工业金字塔，地基太弱，金字塔的人阶层固化，一起蒙国家，国家也没法分别
人才不往工业这一块流入，能进入金字塔的人就越少，人越少，就越不可替代，你就越拿他没办法

金融，房地产，互联网就可以强国了。。。不需要这些！~~🐕

引用 @后仰扣篮 发表的:
主要是买新的干嘛……像我知道的印刷行业，除非老板真的是钱多了烧，不然谁买全新印刷机啊。一台普通的四色机，德国海德堡的要四五百万，国产的便宜到打对折但是一般印厂不考虑买，宁愿买二手海德堡。二手的看成色，七八成新的大概就是三百万不到。

握手🤝