引用 @别惹 发表的: 算了,不敢评论了,前段时间另一帖子说机床的,只是说了几句实话,就被一个鸡血粉红喷死了
引用 @后仰扣篮 发表的:主要是买新的干嘛……像我知道的印刷行业,除非老板真的是钱多了烧,不然谁买全新印刷机啊。一台普通的四色机,德国海德堡的要四五百万,国产的便宜到打对折但是一般印厂不考虑买,宁愿买二手海德堡。二手的看成色,七八成新的大概就是三百万不到。
引用 @弗嬷嬷 发表的:核潜艇其实就是带核反应堆的潜艇,拥有世界先进的民用核反应技术的日本,做不出核潜艇我是不信的。你想说的是战略核潜艇吧,就是有核弹头的洲际导弹核潜艇。
引用 @十一号子义 发表的: 差距是有,不是在慢慢缩小吗。机床制造难度也不小,国家也没有花大力支持吧,需要补课的地方很多
引用 @宁波第一老实人 发表的:我去,我感觉我们公司的注塑机还行啊,ht的
引用 @萧山杰尼龟 发表的: 华为阿里这几年的科研成果,基本秒杀前三四十年的政府科研项目
引用 @海沃德大女婿 发表的: 我注塑行业的,表示精密产品再新的国产机搞不出来,再旧的进口机都会搞出来,技术这一块差距蛮大的。
引用 @我勒了个去呵呵哒 发表的: 。。。为什么要发展骑射?看吹蒙古骑射的地摊文看傻了吗?骑射就是鸡肋,有那技术有那马堆罐头群不香吗?
引用 @含泪再战一年 发表的: 精工的回报率没航天,高铁高?你真懂行
引用 @我勒了个去呵呵哒 发表的: 别的我不知道,但刷虎扑的看不起知乎是真的让人发笑
引用 @牵猪看月光 发表的:意大利上世纪还有些竞争能力,后面早就不行了。 而且现在模式早和以前不同了,德系,日系,美系以前的制造业大企,很多都采取控股或者合股模式来达到互相的技术优化。既互相竞争又互相合作。 他们也有自己的生存危机和各种问题。 制造业早就不来钱了,比如汽车产业,早就告别暴利时代了。生产机器的制造业也一样,有致命的周期规律约束。 说个不算搞笑的话,若不是中国市场,很多制造机器的企业早死了多年了。 好多都已经靠售后服务收点小钱了。 大概他们更巴不得自己制造的机器快点坏掉吧。 就这情形,那些神经病还鼓噪投入,研发。。。。所以我很久以前就确定,日吹神经病们说的东西,一个标点符号都不能信。
引用 @勒布朗牛顿 发表的: 就你自己懂是吧,要是有那么多财力把整个世界都买下了。现在我就想知道芯片这块国家现在砸这么多钱,啥时候能追上,别说100年以后。按你的逻辑,5-10年应该差不多吧。
引用 @牛仔很忙2019 发表的:说个实际的例子吧。我们单位央企,有几台意大利法拉利加工中心,买的时候几千万吧。要定期保养维修。每次保养维修,意大利来人,然后把所有的工人赶出去,不让看,两个意大利人每人每小时薪水大概10000人民币的样子,保养费用大概500多万。如果你这次不保养维修,下次保养维修就要把这次算进去。就是这么霸道。所以每次,无论什么假期,领导都不让床子停下来。连轴转。
引用 @卿冬日之日 发表的:那为啥不拿航母跟瑞士比
引用 @天空7777 发表的: 我就问你,研发出来了,研发成本摊到汽车上面,国产车比国外车贵一倍,性能一样,你买不买? 国外的研发成本早就摊薄到接近0了,价格战你怎么竞争? 还是说前期投入的研发都不要了,就为了你们悲哀的自尊心?
引用 @网警老猫 发表的:不止。我有个老师以前在和海德堡差不多一个级别的印刷设备公司工作,他说那边一个装配工程师三年才能出师,他们零件有整套的装配规范,不像我们这边装不上时候能用硬敲的
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引用 @勒布朗牛顿 发表的: 确实是在缩小差距,以前太落后,但是也并不是你尽全力就肯定能追上,要不然每个人都能去清华了。
引用 @东大罗本 发表的:但现实是中低价位同等价格的汽车,国产的明显配置高于合资的和进口的,所以你举的的例子并不比成立
引用 @天空7777 发表的: 现在低端芯片完全可以国产化,但是价格竞争不过,加上研发成本利润率不如卖榨菜。 追不追上根本不是重点。 国家半导体的重点也不是芯片。
引用 @勒布朗牛顿 发表的: 低端的利润低,那你造高端的啊。
引用 @斯弟芳库里 发表的:对于我们这代来说(90后),没有看过日本动漫,这种人真的存在吗?
引用 @亦然D 发表的: 主要是国产漫画就不争气啊。。。。以前大闹天宫,天书奇谈什么的,多好,可就是直接断了那么多年,,,,现在又说文化入侵,落后的文化产业就是会被侵蚀。。。。何况,现在一些好的东西都卡的死死的,有的干脆就过不了审核
引用 @东大罗本 发表的:长子西征把东欧的铁罐头当猪杀
引用 @感动不敢动 发表的: 我一亲戚用数控机床做加工的,都是去买二手进口车床
引用 @弗嬷嬷 发表的: 要不是有那么多填补空白的新闻,我就真信了你的话。
引用 @SamJarl 发表的: 现在还嗷嗷的出菲林去吗?
引用 @加肥貓 发表的: 我们真做不出来,做出来的也没法跟人比,伺服电机和驱动复杂吗,需要重金研发吗,利润这么大你还不是得用日本意大利货,一比较国产差距太大了
引用 @红黑小猪 发表的:谁不是看日本漫画长大的? 灌篮高手,龙珠,海贼王等等都是全人类的精神财富。 你不会以为日本漫画都是宣传军国主义思想的吧?
引用 @步行的街 发表的: 买小森不香吗
引用 @卿冬日之日 发表的:那瑞士的东西美国也没有啊,为啥美国不生产呢?
引用 @吾乃绿帽王 发表的: 多的是啊,我也是90后啊,还不许人不喜欢看了啊…
引用 @后仰扣篮 发表的: 我也不知道……反正我问到过印厂的师傅里,都没有人操作过国产印刷机……也没有见过
引用 @dub_city 发表的: 打那么多字,其实还是不懂。精密仪器就是做得没别人好,你说破天也不如人家一个用户有话语权。
引用 @斯弟芳库里 发表的:你这理解……我没有不许人干啥。只是小时候很多电视台放的是日本动漫,你说你没咋看过我真不信。
引用 @愤怒大白菜 发表的: 哎 是因为我们精钢不行 还是工艺不行呢?
引用 @mwc1212 发表的:高端的成本高价格战打不过啊,,
引用 @尽吹散 发表的:这一唱一和,又是个高端点的圆珠笔尖故事
引用 @多喝沸水烫水开水 发表的: 军工里是不是没有包含工业?工业越差所以军工越好?你这铁脑瘫真是把我乐死了。真是不知道你在给日本叫嚣什么?不说别的,就说一个大型运输机里就包含了多少产业?多少配套?我是真的不知道你们这些日吹脑子里装的是啥?就昨天飞的长征五号,你日本有能力弄出来?
引用 @勒布朗牛顿 发表的: 意思是你能造出来?你怎么这么能吹啊!不能市场化,那你赶紧去领个国家级奖项啊!
引用 @nahnahnahnah 发表的: 有链接吗
引用 @彭家沟朗拿度 发表的: 挖掘机 挂铲斗 装销子,80销子装80孔,放冰柜冻,然后拿铜棒硬敲
引用 @明月照我還 发表的: 之前在youtube上看了一个视频,详细介绍了国家的芯片和工业软件开发路程,以及如何被骗取补贴,最后弄的国家也不补贴这一块,国产的CAM,cad软件开发也基本没人去干了,以至于现在工业这块用的软件,以及数控系统基本是欧美和日本的。我们是制造业强国,但真的不是工业强国。
引用 @天空7777 发表的: 你在扯什么蛋?汽车三大件才是核心。
引用 @十一号子义 发表的: 追是态度,如果国家不扶持速度会很慢,因为市场不会给你时间慢慢钻研的。要国家开始重视了,我不信追不上。现在的环境难道比上世纪还差吗?
引用 @wongchin 发表的: 法拉利还卖机床?
引用 @天空7777 发表的: 本来就能造出来,全球化社会,技术壁垒依靠的就是价格战,而不是你们幻想的技术不行。
引用 @勒布朗牛顿 发表的: 那你赶紧去搞科研吧,10年内评上院士不是问题。感觉人家的成果好不值钱啊。多少东西并不是大众产品,你航空发动机赶紧给我造一个和美国同等水准的,几十倍成本无所谓!
引用 @kongkong365365 发表的: 这时候爱吹牛逼那帮啥子 咋销声匿迹了
引用 @right0713 发表的:主观的东西就算了。。 机床这种加工精度这种实打实的客观的东西,怎么可能会得不到市场的认可。
引用 @天空7777 发表的: 和哪个国家有关系?智商感人。 任何一个工业化完成的国家,不计成本很多产业都能搞,但是为什么不搞?买比自己搞便宜,懂?
引用 @24EverMam8 发表的: 除了一些主流热血漫画,很多日漫灌输的都是是符合日本的价值观,这算不算一种精神入侵?
引用 @yar33 发表的: 建议多吃脑白金
引用 @勒布朗牛顿 发表的: 有的领域可以,但是难道人家就和傻子一样啥也不干吗,人家这么多年的投入研发就这么不值钱,说追上就追上?这种想法就像:我只要努力肯定能上清华。这么多年出了几个华为,你确定10,20年后技能有20,30个华为吗?和美国整体差距还很大呢。
引用 @勒布朗牛顿 发表的: 东西都是卖的吗?中国国产粮食价格这么高,为什么不全部进口啊?
引用 @牵猪看月光 发表的:很多不是做不出来,而是盲目搞会摧毁整个工业生态链。 研发从来不仅仅只是研发的问题,你做出来,设计出生产线之后,要开工时候你就会发现,钢材不好,配套的电控不好。开机的师傅不知道去那里找,说个不是很好笑的话,连给生产线的机器清洗,日常维护师傅都不知道去那里找。 等这些搞好之后,发现更难熬的是,日本卖的更便宜。你根本没订单。。。 他们事实就是这样搞过很多次。比如电子行业里那些垄断行业。集体操控价格。 等等等。 以国家力量一强行发动。。。结果是大家一起玩完。因为整个生产市场被你和日资互相竞争给冲垮。。。。 上世纪八九十年代说做不出去没任何问题,那时中国工业体系真很差。连稍稍靠谱的实验室都没。对外途径也差。借外国实验室都借不到。 现在还说做不出来,简直是神经病。
引用 @德理克罗斯 发表的: 有些确实是可以做出来的,但是成本太高,活不下来,很多CAD软件就是这样死的
引用 @勒布朗牛顿 发表的: 现在关键是你投1000亿你就能搞出来吗?搞研发不需要人吗?你有那种人才吗?
引用 @勒布朗牛顿 发表的: 有些确实可以,但是好多是做不出来。
引用 @德理克罗斯 发表的: 价格战不是这个意思,国外是在你造出来前我不买给你,你要自己造出来了,我就拿我的低价买给你把你整垮,所以没有先机很难活下来,很多CAD软件啊什么高科技公司都是这样被整垮的
引用 @德理克罗斯 发表的:上交汉芯事件,让中国集成电路行业倒退十年…
引用 @yangke315 发表的:很多不是做不出来,而是盲目搞会摧毁整个工业生态链? 你在搞笑么?精密机床这一块可是关系国家科研能力的重要因素之一!很多被国外卡脖子的技术都是卡在了精密加工环节上,你还真以为国家不稀罕啊!
引用 @温闻吻問 发表的: 我吹塑行业的,表示大胸弟你说的对
越深究越感觉技术差距太大。
现在还嗷嗷的出菲林去吗?
核潜艇并不是常规潜艇加一个核反应堆就行的
确实是在缩小差距,以前太落后,但是也并不是你尽全力就肯定能追上,要不然每个人都能去清华了。
海天国产注塑基本够用了。我们河北都是用二线品牌机
前三四十年正好是买办最疯狂的时候
同为注塑,就是还没接触到高精尖的东西
长子西征把东欧的铁罐头当猪杀
是不是你脑中的成本只有制造成本?国外几十年前的技术,研发成本已经无限接近0了。才有现在的回报率 你现在搞新的,研发成本不要摊到产品里去? 前期投入都靠你的嘴巴不用收回?
所以刷知乎就看不起虎扑了?刷个乐的东西还能刷出优越感,怎么不去刷知网?承认日本优秀的地方很难吗?所以只要说日本优秀的点就是精日了呗?日本战后何止996?这种精神不值得学习?
近几年制造业确实不行了
现在低端芯片完全可以国产化,但是价格竞争不过,加上研发成本利润率不如卖榨菜。 追不追上根本不是重点。 国家半导体的重点也不是芯片。
法拉利还卖机床?
你跟倒数第一比永远是赢家,再说人家瑞士高精尖的东西不少!按你们理论瑞士这种小国都能造的东西,中国搞出来不是不费吹灰之力之力。那请你赶紧的,国家科技进步,发明奖等着你呢!
但现实是中低价位同等价格的汽车,国产的明显配置高于合资的和进口的,所以你举的的例子并不比成立
挖掘机 挂铲斗 装销子,80销子装80孔,放冰柜冻,然后拿铜棒硬敲
无知。
那瑞士的东西美国也没有啊,为啥美国不生产呢?
追是态度,如果国家不扶持速度会很慢,因为市场不会给你时间慢慢钻研的。要国家开始重视了,我不信追不上。现在的环境难道比上世纪还差吗?
你在扯什么蛋?汽车三大件才是核心。
低端的利润低,那你造高端的啊。
高端的成本高价格战打不过啊,,
多的是啊,我也是90后啊,还不许人不喜欢看了啊…
文化产业死于审查。
少看点地摊吧,蒙古西征的队伍里有多少具装甲骑看不到?相比当时欧洲普遍的锁甲骑兵,蒙古重骑的扎甲更像罐头
翻涌吧(甩头)!!后浪!
有些空白,领导脑袋一拍就能弄出来。还有有一些,脑袋拍烂都搞不出来
啊。 直接出 CTP就上机了,菲林那是好多年前的事情吧
做战机发动机和潜艇螺旋桨用的高端数控机全是国产的,你要买进口的人家也不卖。只不过生产成本过高无法在自由市场上与日德机床竞争,只能用在对成本不太敏感的军工行业。
又被代表了 90后 基本没怎么看过就精神财富了?
这一唱一和,又是个高端点的圆珠笔尖故事
愚蠢
小森一台得7.8百,我客户有两台,也有10年多了
但是美国的科技还需要质疑吗?人家好多领域都是顶尖的。
我就从不看啊
你这理解……我没有不许人干啥。只是小时候很多电视台放的是日本动漫,你说你没咋看过我真不信。
小厂用国产的多,北人的还可以
一个鸟粪的言论,当放屁看看就行了
你这逻辑是无敌的
精钢可以了,多送模具或者参数下手试试。
你不会真的以为几十年发展就都能追上别人发展了接近百年甚至超过百年的技术吧?
小企业要不要买二手机床看零件加工难度,验收标准,企业规模,产品班次,机修售后等
如果是男孩子,你只要问他看过奥特曼或者超人没有,10个男孩子当中半个没看过的我也许会信
意思是你能造出来?你怎么这么能吹啊!不能市场化,那你赶紧去领个国家级奖项啊!
这有啥……还没说到芯片工艺跟发动机加工呢
再给你举个例子,10年我去消防队参观,车全是进口的,连个喷水的喷头都是美国的。我就纳闷了一个喷头怎么就不能国产了?然后他们解释说国产的体积大,而且威力不够;美国的体积小但是威力大。虽然是快10年之前的事了,但是那时候我们怎么连一个喷头都做不出来?这种非顶级工业技术才能体现出一个国家的工业技术基础。
你挺盲目的,可怜可悲?
http://www.zijin.net/news/tech/79233.html
这么奔放的吗 不怕挖的时候忽然脱落啊
上交汉芯事件,让中国集成电路行业倒退十年…
同样价格的,三大件比外国的差?真把外国人把高端的用在低端上啊。
本来就能造出来,全球化社会,技术壁垒依靠的就是价格战,而不是你们幻想的技术不行。
穷地方根本没地儿看这些动漫。。
有的领域可以,但是难道人家就和傻子一样啥也不干吗,人家这么多年的投入研发就这么不值钱,说追上就追上?这种想法就像:我只要努力肯定能上清华。这么多年出了几个华为,你确定10,20年后技能有20,30个华为吗?和美国整体差距还很大呢。
有的
铜棒敲这个真是厂子里绝活了吧,之前在厂子里实习,装轧机的套件,死活弄不上去老师傅过来铜棒直接生怼进去了
像数控冲应该还好吧 车床、加工中心那种高精度的应该更讲究机器,像普通钣金这块现在国产机器也都够了,二手进口机器售后 维修费用真的是笔大费用,以前做梦都希望能有台通快的激光,好几百万 还是在我们这边生产组装的,但是一年用的不当心维修就得几十万,现在国产光纤激光 1500-2000w的平台大点也就在4、50w 各方面成本真的下降的太多太多
你好好看看三星内存是怎么打价格战的吧,你技术有了有什么用?成本没别人低,直接搞到你倒闭。
核潜艇和常规潜艇的差别是自行车和汽车的区别,常规潜艇就是近海防御用的,
那你赶紧去搞科研吧,10年内评上院士不是问题。感觉人家的成果好不值钱啊。多少东西并不是大众产品,你航空发动机赶紧给我造一个和美国同等水准的,几十倍成本无所谓!
那你赶紧去搞科研吧,10年内评上院士不是问题。感觉人家的成果好不值钱啊。多少东西并不是大众产品,你航空发动机赶紧给我造一个和美国同等水准的,几十倍成本无所谓!
别的不说,就机床这个领域,高端机床市场小,做个亏损,你如果你是怕承认了丢脸我能理解,你要是逆向民族主义,那我也理解。
这时候爱吹牛逼那帮啥子 咋销声匿迹了
还几十倍成本无所谓,你是什么东西?靠你嘴巴无所谓?反正用的又不是你的钱。我都懒得骂你这种人
吹牛逼不出来,现在轮到我们逆向民族主义上场了?
现在关键是你投1000亿你就能搞出来吗?搞研发不需要人吗?你有那种人才吗?
已经晚了,就像圆珠笔头,能做出来,但是成本要比人家高,做出来已经没有意义了,没人会愿意花更多的价钱买可能还不如原来的东西。
建议多吃脑白金
日本的价值观好的不能吸取学习吗?不好的你也看不到。
东西都是卖的吗?中国国产粮食价格这么高,为什么不全部进口啊?
你确实要补补脑
追不上就不追了吗
不卖?研发出来玩? 因为粮食比机械重要,懂? 因为资源有限,选择哪项产业有先后顺序,优先的自然是有回报的产业,因为这样才能形成循环。 你大量投入没有回报的产业,卖不出去。一堆废铁,懂?
有些确实是可以做出来的,但是成本太高,活不下来,很多CAD软件就是这样死的
我吹塑行业的,表示大胸弟你说的对
很多不是做不出来,而是盲目搞会摧毁整个工业生态链? 你在搞笑么?精密机床这一块可是关系国家科研能力的重要因素之一!很多被国外卡脖子的技术都是卡在了精密加工环节上,你还真以为国家不稀罕啊!
炒房就可以了! 整这些花里胡哨的干啥
有些确实可以,但是好多是做不出来。
1000亿自然包括人才培养。 就像计算机行业,年年高薪,人才自然就会往这边走,5-10年后产业也就出来了。 目前的半导体就是这么玩的。 但不可能这么去搞机械,因为机械基本到头了,投入回报率太低。
价格战不是这个意思,国外是在你造出来前我不买给你,你要自己造出来了,我就拿我的低价买给你把你整垮,所以没有先机很难活下来,很多CAD软件啊什么高科技公司都是这样被整垮的
主要是做出来也活不下来,十几年前集成电路行业差距其实很小了,1是国家不重视,2上交汉芯事件导致国家彻底失去信心,3国外打压,那时候但凡国家大力支持,而不是靠着中科大北大那俩三个院士单打独斗,结果会好很多
因为你这种并不那种顶尖的,对国家影响巨大的技术。把这个换成航空发动机试试。
然后当事人还大摇大摆逍遥法外
嗯,有的。不知道和那个法拉利是不是一家。
我就是做机械的很多东西都不如台湾,我就不说跟日本德国这种顶尖的比了
你若不是被日吹骗了,就是自己就是骗人的。还有就是粘贴复印刷流量的节奏号。
这些文盲东西我不稀罕回答,太弱智。
吹塑没接触过,不知道兄弟搞过注塑没有,区别大不大。