为什么好多中国新机床还不如50年前的日本旧机床？

引用 @明月照我還 发表的:
之前在youtube上看了一个视频，详细介绍了国家的芯片和工业软件开发路程，以及如何被骗取补贴，最后弄的国家也不补贴这一块，国产的CAM，cad软件开发也基本没人去干了，以至于现在工业这块用的软件，以及数控系统基本是欧美和日本的。我们是制造业强国，但真的不是工业强国。

来钱慢没人干要不就骗确实很无语😓

引用 @mwc1212 发表的:
那不就成了，高端机床市场一年都没几台，国产做出来就是亏本。

你是说因为亏本不做，我是说因为技术做不了不做，同样的价格如果外国能挣钱，国产的低价都不会亏本。

引用 @明月照我還 发表的:
之前在youtube上看了一个视频，详细介绍了国家的芯片和工业软件开发路程，以及如何被骗取补贴，最后弄的国家也不补贴这一块，国产的CAM，cad软件开发也基本没人去干了，以至于现在工业这块用的软件，以及数控系统基本是欧美和日本的。我们是制造业强国，但真的不是工业强国。

国产cad软件这快还是有做的，我们单位最近准备上国产cad了。二维cad还好，能干出来。三维就不行了。

引用 @绿凯KG 发表的:
中国就算目前做出来高级货也得不到市场的认可。都被人家垄断了，毫无性价比可言。

这个不是飞机不用拿适航证，你造出来国家肯定扶持啊

引用 @勒布朗牛顿 发表的:
可别扯淡了，说的人家的东西都是薄利似的，你以为是生产几件衣服鞋子啊。高精密仪器都是暴利，你能搞出来一样质量的就能把价格打下去！

在你的脑袋里面成本是不是只有生产成本？前期研发投资都不要钱一样？ 别人国外卖了很多年了，研发成本早就摊薄到接近0了。 你现在去搞，几百亿的研发成本收不回来，价格怎么打下去？靠你嘴巴打？

引用 @dub_city 发表的:
我解释个鸡毛？你拿我的解释来掩饰你的抬杠？

没必要理他，我跟他讲道理他就不吭声了…

引用 @青岛鳌山卫 发表的:
日本设备不光挺厉害的，关键是太耐用了。欧洲设备先进但是经常坏

日本的设备确实🐂🍺，而且抗造，精度不会损失很多。 德国的也是相当厉害，九几年两千年那会，我们当地的农用车企买了两条美国三十年代通用退下来的一体化流水线，买回来以后装不回去了，变成分体式人工流水线了。。

引用 @十一号子义 发表的:
差距肯定有，但是一百年前是门门不及格，现在两三门不太行。慢慢来就行了，要补课的地方太多了

就是说这么个意思，承认差距有什么，追赶上不就完了，再者说也没必要门门一百分啊。

引用 @right0713 发表的:
主观的东西就算了。。 机床这种加工精度这种实打实的客观的东西，怎么可能会得不到市场的认可。

除了加工精度并不是唯一，另外一个更重要的是稳定性，不论是加工稳定性还是生产稳定性。这两者比加工精度更重要。 他说的很正确，实际上国产机场试生产工件的精度基本没啥问题，但是大规模量产的稳定性，很多公司不信任。因此宁愿多花钱用进口的也不用国产。特别是汽车发动机机加工行业。但是现在也有用国产的了，虽然一般都放在粗加工线，但是也是一个巨大的进步。 行业内的人都清楚，整机国产并没有落后多远，真正落后的是系统。 国产数控系统是真的落后太多了，和西门子发那科海德汉力士乐这些差距实在太大。

这有什么稀奇。。日本也造不出50年前中国的核潜艇啊。

引用 @萧山杰尼龟 发表的:
问题是五十年前的机床啊，也就是日本才发展五六十年，中间还有战争. 可是我们已经和平发展一百年了.

哪来的100年？

引用 @宁波第一老实人 发表的:
跟日本车一样耐操吗

反正各部件润滑油只见越用越少，没见越用越多。。。

引用 @红黑小猪 发表的:
谁不是看日本漫画长大的？
灌篮高手，龙珠，海贼王等等都是全人类的精神财富。
你不会以为日本漫画都是宣传军国主义思想的吧？

我不是看日漫长大的

引用 @于老师的大哥大 发表的:
多看比乎和微博有助于增智，推荐你再多看看抖音

https://www.zhihu.com/question/322375013 人知乎讨论问题至少有论点有论据，有数据有链接，你们虎扑二鬼子呢？除了满嘴胡说八道和无脑喷中国还能有啥？还懂啥？

引用 @公的 发表的:
就是做不出来，以前见朋友用过中国的机床，那差距真是全方面的

有些做的出来的，比如沃尔沃搞的重型装备挖机啥的，很多做得出来但是没必要做，这种一般三个特点，1.有一定技术差距但是并非壁垒，对方无法封锁；2.民用考虑市场无性价比；3.生产产业链。。。当然也有部分精密仪器是真滴难顶，没办法，技术壁垒在那里，很多规则标准是人家定的，比如高铁的部分设计都是买的图纸。

知道差距大，没想到差距这么大。

引用 @ladaladala 发表的:
你的最后一句话是认真的？另外，被打压着发展和不受制约的发展是一样的？背着几十斤行囊和轻装能一样跑马拉松？

华为阿里这几年的科研成果，基本秒杀前三四十年的政府科研项目

引用 @键盘侠19xx 发表的:
你是说因为亏本不做，我是说因为技术做不了不做，同样的价格如果外国能挣钱，国产的低价都不会亏本。

国产做不了低价，你知不知道为什么高端产业被中国白菜价，，因为中国做完了降价打价格战，如果京东方没有补贴早就死了，日本东芝内存就是这样被三星价格战打死的。

引用 @一把武器 发表的:
别看你说的很有道理，但是没什么卵用。。。。。
中国漫画已经被资本干趴下，马上网文界被资本干趴下。。，，这部分空白都会由日本漫画填补。。，。。以后你的孩子都会看日本漫画，接受日本文化洗脑，，，以后说不定发帖和你对骂。。。

问题来了，为什么自己的资本和审查把自己的文化产业干趴了，这不能怪日本吧

引用 @牵猪看月光 发表的:
带节奏带成这样，刷一个就算一个吗？

说实话不难听，其他行业不说，学校里面用的各种表征仪器全部都是进口的，蔡司、日立等等，先进仪器这块国产不行，基本上高校招标根本不会买国产的仪器。

引用 @mwc1212 发表的:
不知道，但是我知道航天中国投入很少。

不知道你在这说啥？

引用 @kk库库日天 发表的:
日本的设备确实🐂🍺，而且抗造，精度不会损失很多。 德国的也是相当厉害，九几年两千年那会，我们当地的农用车企买了两条美国三十年代通用退下来的一体化流水线，买回来以后装不回去了，变成分体式人工流水线了。。

我们这面两台日本五轴龙门加工中心一共2000多万，一台意大利1600万，都10年了，意大利现在一年好几坏。还得意大利人过来修，普通个人公司真都养不起，日本的只是磨损件损坏。

引用 @键盘侠19xx 发表的:
你是说因为亏本不做，我是说因为技术做不了不做，同样的价格如果外国能挣钱，国产的低价都不会亏本。

我发觉虎扑的人是不是根本没经济学常识？ 别人外国早就把研发成本摊薄到接近0了。 你现在去搞，生产成本是可以比别人低。 前期几百亿的研发成本你打算怎么收回？ 靠嘴巴？

引用 @勒布朗牛顿 发表的:
不知道你在这说啥？

我知道我在说什么，中国航天的投入相比美国投入很少

引用 @后仰扣篮 发表的:
国产的印刷机正常来说也能印。 
但是印刷机这种东西，老板想要赚钱，第一要印刷成品质量好，第二要耐操（最好是365x24小时的运转——当然，中间也有停机的时间，意思就是尽可能少的维护次数），第三是印刷速度——比如1小时跑8千张和跑1万6千张，这个差距不用说了吧……

差距只在一个东西上，轴承...

引用 @后仰扣篮 发表的:
我也不知道……反正我问到过印厂的师傅里，都没有人操作过国产印刷机……也没有见过

不太了解这行业，和国产CPU一样？

引用 @天空7777 发表的:
不存在做不出来的东西，只有成本收益不成正比。 你投入大量研发，永远收不回成本，就没有人会去研发。

圆珠笔头可以这么说 这个就大可不必了吧

引用 @刘以沫 发表的:
我家里工厂有涉及到一点点冲压设备和模具，我可以告诉你很多工厂老板，不去买最新最先进的国产机器，而去花更贵的价格买个七八手，八九十年代产的锈得不成样子的川崎或者三菱，然后翻新一下用。

日本的设备是真的耐艹，很多机床，干同样的活，日本美国的机床使用时间确实长，里面技术差太多了，一样差一点，积累起来就差很多了。我家就是，买大机床或者液压机这种就买国外的机器回来修一修用。

引用 @天空7777 发表的:
不存在做不出来的东西，只有成本收益不成正比。 你投入大量研发，永远收不回成本，就没有人会去研发。

你其实说的没错，不过理由错了。国内的一些国产顶级机床有孤品存世，50%的研发投入，50%的运气。

引用 @海沃德大女婿 发表的:
我注塑行业的，表示精密产品再新的国产机搞不出来，再旧的进口机都会搞出来，技术这一块差距蛮大的。

是因为来钱不快吗？机械这个专业也都说是天坑啊

引用 @键盘侠19xx 发表的:
成本不考虑的意思就是成本低是我们的优势，如果技术不是问题的话，我们为什么空出这块市场给外国人吃，归根结底还是技术方面有差距。

你弄错了，高技术产业，成本是国内的劣势。 马太效应并不只是存在于经济层面。技术开发层面同样也存在。

引用 @果果球王 发表的:
那么新的国产卖给谁呢？

卖不掉不做了呗，然后再说国产不行

引用 @一个堕落的人 发表的:
知道差距大，没想到差距这么大。

差距是巨大，就昨天飞的长征五号，你猜猜日本需要多少年才能弄出来？

引用 @阿德投进绝杀后说 发表的:
圆珠笔头可以这么说 这个就大可不必了吧

都一样，不只是中国，完成工业化的国家都有能力搞，但都不可能去搞。 前期投入的研发成本是要计入产品的，你做出来了价格战打不过。

引用 @海沃德大女婿 发表的:
我注塑行业的，表示精密产品再新的国产机搞不出来，再旧的进口机都会搞出来，技术这一块差距蛮大的。

我叉，我也这个行业的，像注塑模具加工，日本牧野加工中心100w出头稳定在0.003mm内，火花机60w多打镜面尺寸也可以到0.003mm内。就是贵点，但是值啊，

引用 @萧山杰尼龟 发表的:
问题是五十年前的机床啊，也就是日本才发展五六十年，中间还有战争. 可是我们已经和平发展一百年了.

100年？你在开玩笑吗？建国才过70年，中间又有很多波折

引用 @天空7777 发表的:
在你的脑袋里面成本是不是只有生产成本？前期研发投资都不要钱一样？ 别人国外卖了很多年了，研发成本早就摊薄到接近0了。 你现在去搞，几百亿的研发成本收不回来，价格怎么打下去？靠你嘴巴打？

那按你的逻辑永远都是买合算，别研发，那中国还复兴个啥劲，一直被牵着走就可以了！

引用 @红黑小猪 发表的:
谁不是看日本漫画长大的？
灌篮高手，龙珠，海贼王等等都是全人类的精神财富。
你不会以为日本漫画都是宣传军国主义思想的吧？

除了一些主流热血漫画，很多日漫灌输的都是是符合日本的价值观，这算不算一种精神入侵？

引用 @宁波第一老实人 发表的:
我去，我感觉我们公司的注塑机还行啊，ht的

我签了没去，后来脱离机械行业了。。

算了，不敢评论了，前段时间另一帖子说机床的，只是说了几句实话，就被一个鸡血粉红喷死了

引用 @牛仔很忙2019 发表的:
国产cad软件这快还是有做的，我们单位最近准备上国产cad了。二维cad还好，能干出来。三维就不行了。

国产CAD好像还有几个不错，三维以及CAM好像是真没见过，甚至听都没听说过。

模具专业表示差距不是一个五十年可以赶得上的

引用 @一把武器 发表的:
别看你说的很有道理，但是没什么卵用。。。。。
中国漫画已经被资本干趴下，马上网文界被资本干趴下。。，，这部分空白都会由日本漫画填补。。，。。以后你的孩子都会看日本漫画，接受日本文化洗脑，，，以后说不定发帖和你对骂。。。

那我孩子看漫威、看冰火、学英语，是不是也会发帖跟我对骂？

引用 @十一号子义 发表的:
光刻机不卖你你有什么办法，然后再去研制光刻机？然后研制光刻机需要的零部件？那都多少年后了，怎么什么到你们嘴里都很容易一样，我们很多东西都是不计成本的，但是也要看时间积累的。今天不计成本明天就做出来了吗。走到现在不是有的都有了吗。航母不是也能造了吗？

航母能造了，难道和美国的就没差距了吗？差距还不小吧？

继续搞房地产，金融，互联网吧，实业不去搞，工业不技术独立，不革新研发，中国要走路就还很远

引用 @绿凯KG 发表的:
中国就算目前做出来高级货也得不到市场的认可。都被人家垄断了，毫无性价比可言。

不，这是真做不出来。工业上进口货贵的一匹。国内分公司先宰一刀，然后代理商再宰一刀，最后小供应商再宰一刀，国产的如果能用，谁喜欢买这么贵的东西

这就是为啥要大力发展装备制造业，你制造业再强，但生产装备是别人的也只是虚胖，是别人觉得下游自己做成本不合适才交给我们做，我们卡不住别人的脖子，别人可以卡住我们！精细制造差距很大，半导体、电子、新材料等差距恐怕更大。

引用 @绿凯KG 发表的:
中国就算目前做出来高级货也得不到市场的认可。都被人家垄断了，毫无性价比可言。

不懂别乱说。章口就来的样子真的挺丢人的

引用 @红黑小猪 发表的:
谁不是看日本漫画长大的？
灌篮高手，龙珠，海贼王等等都是全人类的精神财富。
你不会以为日本漫画都是宣传军国主义思想的吧？

这辈子看的第一本书就是哆啦a梦剧场版大雄和恐龙的漫画，可惜前几年弄丢了，伤心

引用 @天空7777 发表的:
不存在做不出来的东西，只有成本收益不成正比。 你投入大量研发，永远收不回成本，就没有人会去研发。

真要不计成本能做出来，国家会不干？高铁，航天飞机都能不计成本搞出来，计较成本了吗

引用 @mwc1212 发表的:
贵啊，，，

有些东西你要先解决有没有，再解决好不好的问题，你要是因为贵就不弄，就得一直受着。

引用 @24EverMam8 发表的:
除了一些主流热血漫画，很多日漫灌输的都是是符合日本的价值观，这算不算一种精神入侵？

主要是国产漫画就不争气啊。。。。以前大闹天宫，天书奇谈什么的，多好，可就是直接断了那么多年，，，，现在又说文化入侵，落后的文化产业就是会被侵蚀。。。。何况，现在一些好的东西都卡的死死的，有的干脆就过不了审核

引用 @含泪再战一年 发表的:
真要不计成本能做出来，国家会不干？高铁，航天飞机都能不计成本搞出来，计较成本了吗

你说的这些东西最后都能收回成本，包括最近在投的半导体。但是很多产业收不回来成本，懂？

引用 @勒布朗牛顿 发表的:
航母能造了，难道和美国的就没差距了吗？差距还不小吧？

问题是机床美国也不行啊，为啥比机床还要跟美国比

国内的材料、机械这些差距是真的大。我以前上班的央企进去才知道国产的新设备真还赶不上国外30年前的设备好用，不管是操作的还是机修的都喜欢用进口设备。自己手里生产的材料真的和国外顶尖的差距很大，虽然你新闻里一直会听到填补空白的新闻。但能产生和产生出顶尖的材料还是有区别的。比如同样的钢材，国产的使用寿命、强度什么会差点。就像汽车我们都能生产，但BBA和奇瑞还是有差距的。

引用 @树成1984 发表的:
差距只在一个东西上，轴承...

不止。我有个老师以前在和海德堡差不多一个级别的印刷设备公司工作，他说那边一个装配工程师三年才能出师，他们零件有整套的装配规范，不像我们这边装不上时候能用硬敲的

引用 @宁波第一老实人 发表的:
我去，我感觉我们公司的注塑机还行啊，ht的

看错了，还以为是nt的

引用 @lfl1015 发表的:
你没看昨天有个做精密钢的视频？中国已经崛起了

你认为能做航母钢就什么都可以做吗？

引用 @杠精反串别回复我 发表的:
不懂别乱说。章口就来的样子真的挺丢人的

你确实很丢脸

引用 @杠精反串别回复我 发表的:
有些东西你要先解决有没有，再解决好不好的问题，你要是因为贵就不弄，就得一直受着。

沈阳做高端亏损破产了，昆明退市了，这就是你说的解决有没有的问题？

引用 @勒布朗牛顿 发表的:
那按你的逻辑永远都是买合算，别研发，那中国还复兴个啥劲，一直被牵着走就可以了！

资源是有限的，投入什么地方是有先后计划的，放弃一部分没有收益的产业很正常，而不是被悲哀的自尊心绑架，你以为打游戏，无脑冲？

引用 @Mars渔Lee 发表的:
不，这是真做不出来。工业上进口货贵的一匹。国内分公司先宰一刀，然后代理商再宰一刀，最后小供应商再宰一刀，国产的如果能用，谁喜欢买这么贵的东西

也不是说不能用。。
但是现在需要参与到（世界范围）市场竞争就没办法了啊。。。哪个老板不想要 高效、低成本（摊到最终成品上）的生产设备啊……

引用 @勒布朗牛顿 发表的:
航母能造了，难道和美国的就没差距了吗？差距还不小吧？

差距是有，不是在慢慢缩小吗。机床制造难度也不小，国家也没有花大力支持吧，需要补课的地方很多

引用 @弗嬷嬷 发表的:
取舍？为什么连民用汽车发动机这么有搞头的东西都做不好？

民用汽车发动机才是真正的没搞头，一是专利壁垒，二是这么多年汽车发动机这块看不到大发展

引用 @天空7777 发表的:
花几千亿做到和国外五五开，卖价比进口贵一倍，你买吗？

你在胡扯什么，发动机上千亿？你对数字没有概念吗？

引用 @加肥貓 发表的:
我们真做不出来，做出来的也没法跟人比，伺服电机和驱动复杂吗，需要重金研发吗，利润这么大你还不是得用日本意大利货，一比较国产差距太大了

伺服行业高端人才少，要是能像阿里腾讯那样吸引人才进来就好了。

引用 @小蓝耗子 发表的:
做不出来的时候说这种话有点酸。

做不出来就要认，不要说没人买，只要行业认可，价钱都好说，知道有多少国营企业不？国家会补贴。

引用 @卿冬日之日 发表的:
问题是机床美国也不行啊，为啥比机床还要跟美国比

我说的是航母

引用 @JoyceQ 发表的:
是因为来钱不快吗？机械这个专业也都说是天坑啊

有钱了就不坑了。如果工资只比计算机少一千你看还坑不坑，就是钱的事

引用 @zzisking 发表的:
抖音也有人信的吗？为了流量造谣也不是一次两次了。

我是行内人，这次人家真的没造谣

引用 @宁波第一老实人 发表的:
我去，我感觉我们公司的注塑机还行啊，ht的

就很正常，我玩民用模型，最烂的牌子，小号手。拼好之后那叫一个松松垮垮

引用 @于老师的大哥大 发表的:
日本被原子弹炸过之后能这么快爬起来并成为亚洲第一，靠的是和你一样天天网上吹比吗？

先靠的是美帝打朝鲜战争需要后勤基地，后靠的是美帝扼制苏中需要前沿阵地

引用 @无欲无求K 发表的:
我最近买了个anker的耳机，这款耳机在国外火的不行，因为在那个价格段音质太屌了。但是注意anker是国产品牌哦，最近还有那个什么1more降噪耳机也是国产的，油管上有测评说比sony的旗舰入耳式耳机都好。产品够好是足以说服客户的。

对的，就是你的你说的就是这个现象，oppo的蓝光播放器也很牛逼，但是也是专注国外市场，中国的高端品牌没有发展起来之前都是专注外国的，同样的价格国人大多数选择外国品牌，如果不是国外很火你会买这个耳机？

引用 @青岛鳌山卫 发表的:
我们这面两台日本五轴龙门加工中心一共2000多万，一台意大利1600万，都10年了，意大利现在一年好几坏。还得意大利人过来修，普通个人公司真都养不起，日本的只是磨损件损坏。

意大利上世纪还有些竞争能力，后面早就不行了。
而且现在模式早和以前不同了，德系，日系，美系以前的制造业大企，很多都采取控股或者合股模式来达到互相的技术优化。既互相竞争又互相合作。
他们也有自己的生存危机和各种问题。
制造业早就不来钱了，比如汽车产业，早就告别暴利时代了。生产机器的制造业也一样，有致命的周期规律约束。
说个不算搞笑的话，若不是中国市场，很多制造机器的企业早死了多年了。
好多都已经靠售后服务收点小钱了。
大概他们更巴不得自己制造的机器快点坏掉吧。
就这情形，那些神经病还鼓噪投入，研发。。。。所以我很久以前就确定，日吹神经病们说的东西，一个标点符号都不能信。

引用 @弗嬷嬷 发表的:
你在胡扯什么，发动机上千亿？你对数字没有概念吗？

红旗算是补贴出来了，好像这么多下来是有这个价格了

引用 @亦然D 发表的:
主要是国产漫画就不争气啊。。。。以前大闹天宫，天书奇谈什么的，多好，可就是直接断了那么多年，，，，现在又说文化入侵，落后的文化产业就是会被侵蚀。。。。何况，现在一些好的东西都卡的死死的，有的干脆就过不了审核

什么日本文化输入完全不用担心吧，广电真的卡得死死的

引用 @弗嬷嬷 发表的:
你在胡扯什么，发动机上千亿？你对数字没有概念吗？

我就问你，研发出来了，研发成本摊到汽车上面，国产车比国外车贵一倍，性能一样，你买不买？ 国外的研发成本早就摊薄到接近0了，价格战你怎么竞争？ 还是说前期投入的研发都不要了，就为了你们悲哀的自尊心？

引用 @勒布朗牛顿 发表的:
我说的是航母

那为啥不拿航母跟瑞士比

引用 @啊哈哈念念 发表的:
这有什么稀奇。。日本也造不出50年前中国的核潜艇啊。

核潜艇其实就是带核反应堆的潜艇，拥有世界先进的民用核反应技术的日本，做不出核潜艇我是不信的。你想说的是战略核潜艇吧，就是有核弹头的洲际导弹核潜艇。

引用 @萧山杰尼龟 发表的:
华为阿里这几年的科研成果，基本秒杀前三四十年的政府科研项目

中国几十年也就这么几个争气的企业，而且都是这二三十年才起来的。之前的成果基本上都是国家意志的体现…我们单位买设备，多数中标的企业送来的东西总有一种山寨感，做工粗糙，不重视细节。多数这些企业的技术来源除了院校就是公开可查的资料了，企业发展时间也短，管理者素质有限，从发来的技术文件和派遣的安装调试人员素质即可见一斑…好在各种优秀的苗头已经出现了，再过二十年吧，民间中小企业的水平能上来很多，现在看时间太短了。

引用 @牵猪看月光 发表的:
一弄出来，冶炼锻造就要升级了，现在的钢材那些不合用。。。百工制造技术从来都是一环套一环，一个节点带动一整个体系模式。
古代欧洲人为什么发展不出骑射，其实最主要受制冶炼技术和养马技术，两个节点突破不了。冶炼技术不升级，铁不行的话，会导致木工加工所需要的工具不行，而约束木工技术，就无法大批量生产弓箭。养马技术被卡在马瘟上，无法规模化养马。
他们不是不知道骑射威力，而是一直无法大批量生产。一直都只有小股的骑射。

。。。为什么要发展骑射？看吹蒙古骑射的地摊文看傻了吗？骑射就是鸡肋，有那技术有那马堆罐头群不香吗？

引用 @加肥貓 发表的:
我们真做不出来，做出来的也没法跟人比，伺服电机和驱动复杂吗，需要重金研发吗，利润这么大你还不是得用日本意大利货，一比较国产差距太大了

确实，伺服电机也有些国产的，精度要求小的项目可以用一用，客户真一上精度，还是得找日本货。

引用 @明月照我還 发表的:
之前在youtube上看了一个视频，详细介绍了国家的芯片和工业软件开发路程，以及如何被骗取补贴，最后弄的国家也不补贴这一块，国产的CAM，cad软件开发也基本没人去干了，以至于现在工业这块用的软件，以及数控系统基本是欧美和日本的。我们是制造业强国，但真的不是工业强国。

有链接吗

引用 @果果球王 发表的:
那么新的国产卖给谁呢？

印刷分很多种，高端商务印刷，包装盒、精品画册杂志那些，一般都是用进口机，但是还有很多低端印刷

引用 @后仰扣篮 发表的:
主要是买新的干嘛……像我知道的印刷行业，除非老板真的是钱多了烧，不然谁买全新印刷机啊。一台普通的四色机，德国海德堡的要四五百万，国产的便宜到打对折但是一般印厂不考虑买，宁愿买二手海德堡。二手的看成色，七八成新的大概就是三百万不到。

以前就是干印刷的，老板花了二十万买了一台50年代的日本四色机，买回来修修补补照样印刷不耽误，

老德国货跟老日本货真的经得起时间考验，现在一些自动生产链就是买这两个国家的来修改。

引用 @天空7777 发表的:
和哪个国家有关系？智商感人。 任何一个工业化完成的国家，不计成本很多产业都能搞，但是为什么不搞？买比自己搞便宜，懂？

智商感人的是你吧？

引用 @于老师的大哥大 发表的:
多看比乎和微博有助于增智，推荐你再多看看抖音

别的我不知道，但刷虎扑的看不起知乎是真的让人发笑

引用 @卿冬日之日 发表的:
问题是机床美国也不行啊，为啥比机床还要跟美国比

美国没有的，想要啥，其他国家卖给他，而中国想要的，美国等国不让卖，你买都没法买。所以为什么中国和全世界比，因为你中国只能靠自己啊。

引用 @天空7777 发表的:
资源是有限的，投入什么地方是有先后计划的，放弃一部分没有收益的产业很正常，而不是被悲哀的自尊心绑架，你以为打游戏，无脑冲？

就你自己懂是吧，要是有那么多财力把整个世界都买下了。现在我就想知道芯片这块国家现在砸这么多钱，啥时候能追上，别说100年以后。按你的逻辑，5-10年应该差不多吧。

引用 @天空7777 发表的:
你说的这些东西最后都能收回成本，包括最近在投的半导体。但是很多产业收不回来成本，懂？

精工的回报率没航天，高铁高？你真懂行

国产大而全但不精，最顶级的产品质量还是差点，我单位电子秤都是用瑞士进口的。

引用 @吾乃绿帽王 发表的:
我不是看日漫长大的

对于我们这代来说(90后)，没有看过日本动漫，这种人真的存在吗？

引用 @后仰扣篮 发表的:
主要是买新的干嘛……像我知道的印刷行业，除非老板真的是钱多了烧，不然谁买全新印刷机啊。一台普通的四色机，德国海德堡的要四五百万，国产的便宜到打对折但是一般印厂不考虑买，宁愿买二手海德堡。二手的看成色，七八成新的大概就是三百万不到。

差距又如何 这是普通人该考虑的是吗 研制出来又能怎样 工程师会因此多赚点

没有精密机床何谈中国制造

引用 @小火汁摇了我吧 发表的:
海德堡不是都能印钱吗

海德堡印钱的机器才能印钱......不是所有海德堡都可以

引用 @海沃德大女婿 发表的:
我注塑行业的，表示精密产品再新的国产机搞不出来，再旧的进口机都会搞出来，技术这一块差距蛮大的。

哎 是因为我们精钢不行 还是工艺不行呢？

引用 @红黑小猪 发表的:
谁不是看日本漫画长大的？
灌篮高手，龙珠，海贼王等等都是全人类的精神财富。
你不会以为日本漫画都是宣传军国主义思想的吧？

其实他这个想法完全是无所谓的.... 因为真的影响大的话，国家不会让我们看到的.