引用 @教授布影帝 发表的: 还是那句话，孙膑是谋战派的祖师爷，要韩信才能与之匹敌，曹参还差的远 曹参我觉得他的军事水平是提高的，通过和韩信一起打仗肯定能学会很多东西的。
引用 @就是爱扶老奶奶 发表的: 前排预测曹相国被孙膑爆的渣都不剩！
引用 @裁判法1995 发表的:曹参VS孙膑 曹参：汉初诸侯之下武功第一，从攻之王，大部分战功都是随同韩信建立，“曹相国参攻城野战之所以能多若此者，以与淮阴候惧。及信已灭，而列候成功，唯独参擅其名”。 孙膑：孙膑出现在这里比较另类，他不是传统的将领，而是类似于参谋的角色。孙膑的声东击西、围魏救赵、减灶惑敌都是一等一奇策，但是临阵指挥方面是孙膑的弱项。 章邯VS王忠嗣 章邯：虽然可以称为秦朝最后的名将，但是胜绩实在过少，军事思想也没有可以称赞的，很难与其他优秀将领相比。 王忠嗣：西域战神，每战必胜，手下封常清、高仙芝、哥舒翰、郭子仪、李光弼都是一代名将。王忠嗣的缺点就是唐军战斗力太强，同时期的唐军极少战败，很多将领都有类似于他的战绩。 张议潮VS兆惠 张议潮：归义军首领，在国家围困之间，从吐蕃手上恢复大片失陷土地，但是论军事能力，其实并不过人。 兆惠：在乾隆年间平定西疆的过程中功劳最高，是中国开疆扩土的一大功臣。但是黑水营之战中敌军之计，被敌人包围，几乎身死，显得有些智谋不足。 蓝玉VS俞大猷 蓝玉：蓝玉有点像弱化版的霍去病，其作战风格十分类似于冠军侯。捕鱼海儿一战，千里奔袭，在茫茫大漠中找到北元朝廷，北元君臣大意之下，北元主力被几乎被全歼。 俞大猷：武术高手，抗倭名将。嘉靖平倭的主要功臣，曾经创出车阵对付敌人骑兵。 李勣 VS完颜娄室 李勣：唐初名将，与李靖并称为二李。早期建议李密攻下黎阳仓，是瓦岗寨得以扩大的一个战略要点。攻灭东突厥之战。向李靖献奇袭止策，随后迂回堵住东突厥退走漠北之路，俘获五万余人。唐灭薛延陀之战，大度设与李勣交战不利，率军北退，李勣亲率六千精骑跟踪追击，于青山追上，李勣斩首三千，俘获五万人，一万五千匹马，薛延陀遣使降唐。先后两次参与攻灭高句丽之战，拔城无算，斩获良多，最终平定高句丽。李勣用兵受李靖影响颇多，灭薛延陀之战就有李靖灭东突厥的影子，用兵神速，千里奔袭。 完颜娄室：金国第一将，完颜宗翰、完颜宗望是帅才的话，完颜娄室就是一等一的将才。生擒辽帝，先后击溃种、姚的十六万援军，攻下太原，以两万兵力纵横陕西，无人可挡。 班超VS司马懿 班超：班超出使西域，主要是王莽之乱后，北匈奴又重新夺回了西域的掌控权。而为了断匈奴一臂，沿用了汉武帝时期的策略，勾连西域。西域作战之难，主要在于离中原过远，补给困难，而且国家数量太多，国与国之间的关系错综复杂。而班超平西域并没有展现传统的“军事能力”，他可以纵横西域主要是胆识过人、谋略得当、口才惊人、机智果断。班超采用“以夷制夷”的战略，团结可以团结的人，始终以打击北匈奴为主要目标，对不服者或拉拢或打击，但是避免多树敌人。总的来说，班超利用强大的军政能力和纵横捭阖的外交手段，耗费了极少的人力物力就使西域臣服，可以说是历代治夷的典范。但是也要了解到，班超可以在西域成功也有窦宪北征匈奴胜利的原因，在北匈奴势大的时候也只能困守盘橐城。 司马懿：攻孟达、公孙度，说明是一个非常优秀的强行军能手，喜欢出敌不意、千里奔袭。但是对阵诸葛亮，在后勤方面有优势的情况下，没有打得很漂亮，是一个小污点。 戚继光VS蒙恬 戚继光：规则的受害者，他和岳飞的部队可以说是最接近现代军队的古代军队，二人治军极强，而戚家军、岳家军也是古代最精锐的部队之一。论戚继光的军事能力，谈战绩都是忽略了重点，戚继光最重要的是他的纪效新书和练兵实纪体现的治军、练兵的思想。戚继光认为一支坚韧不拔、战斗力强的部队，首先需要士兵的个人品质，所以他选用了乡野老实之人，既利于保持军纪，又能使训练见效快。还根据士卒的身体特点发放武器，藤牌宜于少壮便健，狼筅长牌宜于健大雄伟，长枪短兵宜于精敏有杀气之人。戚继光十分重视闲时训练，讲究训练从严，但是不可太苦。对于士卒的武艺，戚继光讲究以实战为主，反对花架子，战术动作需要反复操练。除了个人武艺，戚继光还重视团队协同，发挥集体力量，于是创立了类似于近代散兵群的“鸳鸯阵”，改良了一些实用的兵器，例如狼筅等。戚继光治军讲究纪律，信赏必罚，但是除了一些杀人、临阵畏缩等大罪，其他多是以警戒为主，就算是责罚，也不过是五军棍，所以戚家军被称为节制之师。戚继光还重视士卒的爱国教育，用士卒曾经田地劳苦的经历，提醒他们饷银都是从农户而来，从而激发他们杀贼的斗志。还教导士卒之间要互帮互助，兵要尊重上级，战场上需要相互援助。戚继光还强调打算定战，讲究掌握敌情、充分准备、计划周密，算定而后战，才可以屡战屡胜。打歼灭战，才可以杜绝后患，所以经常采用夜袭、伏击、速战速决、出其不意等战术。讲究攻守结合，即便是鸳鸯阵，也是攻中有守，守中有攻。讲究水陆协同，车、步、骑、辎重协同，“御冲以车，卫车以步，而车以步卒为用，步卒以车为强，骑为奇兵，随时指麾，无定形也”。隆庆六年的边界演武，就充分体现了戚继光作战指挥的特点。但是戚继光最大的遗憾就是没有统帅十万之兵，作战迎敌，“援枹二十余年，亦未见十万之众，诸路固皆分数，中心实属恍惚”。 蒙恬：蒙恬其实很尴尬，具体的战绩拿不出手；拿出手的战绩又不具体，“蒙恬将十万之众北击胡，悉收河南地”。所以，蒙恬真实的军事实力很难断定，实在是史料记载过于简略。 曹操VS李继隆 曹操：从兖州起兵，北联袁绍，东破陶谦，南攻袁术，继而灭袁术、擒吕布、收张绣。官渡之战设计斩杀颜良、文丑，乌巢一战在袁绍轻骑赶到之前，以步骑五千大破据守的一万袁军，足以看出曹操手下有一队精锐之师。后又北击乌桓，阵斩蹋顿；南讨刘表，受降刘琮，统一北方大部，达到人生巅峰。只可惜后来的赤壁、汉中接连受挫，以至于版图没有进一步扩张。曹操用兵，喜欢避实就虚，与马超交战，不打潼关， 却取西河；喜欢伐谋为上，对付河北袁氏兄弟、关中韩马联军、解决襄樊之围，都运用了出色的外交手段；喜欢兵行诡诈，用饵斩文丑、设伏击吕布、趁夜击张鲁等。又著有孟德新书，只可惜后面失传了，不能让后人一览一代雄主的军事思想如何。曹操最大的缺点可能就是败仗过多，但初期的有些败仗都怨不得曹操，比如输给徐荣、输给百万黄巾军；军事大权多握于宗族之手，导致了张辽、徐晃等人一辈子都没有真正成为一方主帅。 李继隆：北宋第一将的候选人，被宋朝声明所累，所以不为人知。两败耶律休哥，首战在耶律休哥发现伏击之后，果断出击，斩首一万余级；二战，派一支偏军于凌晨背后偷袭耶律休哥大营，李继隆随后赶到，击溃辽军。李继隆在北军精锐几乎丧失殆尽的情况下两败耶律休哥，使宋朝得以延续。其后，西征党项李继迁，虽然屡战屡胜，但因粮草不继而退军。军事生涯的污点，可能就是君子馆之战，眼看着友军覆灭而无法救援。
引用 @威少罗斯一生推 发表的: 小兵团作战怕是要被戚继光吊打得飞起
引用 @你的美在江湖 发表的: 孙膑明显的以弱胜强，曹参感觉和曹仁差不多吧，中规中矩
引用 @KCP3B 发表的: 孙武？不是讨论孙膑吗。。其实孙膑的确是知名度太高了。从小学开始孙武孙膑两个就经常被提及，我觉得光就知名度来说，曹参的确输的不冤🙄
引用 @campnov 发表的: 遭遇战我觉得孙膑并没有什么优势可言
引用 @咩咩是我傻媳妇儿 发表的: 快拉倒吧，从功之王？只有灭齐的时候曹参是韩信的属下并负责监视韩信，灭魏是两路并进，韩信是疑兵曹参是左丞相兼主攻，再往前曹参杀李由击杨熊入武关围开封定咸阳独领一路大军的时候，韩信还在做他的执戟郎中呢。 瞎扯啥蛋呢，还大部分战功都是随韩信建立的，韩信没投降刘邦的时候曹参就已经封建成侯了
引用 @咩咩是我傻媳妇儿 发表的: ……怎么就以弱胜强了？庞涓不是逼不得已？ 而且曹参是和周瑜曹操一档的，下120城，除了诸侯王西汉开国第一功，曹仁就算了吧 曹参是比不过韩信，但是也是前三十守门员，他是名气不行
引用 @你的美在江湖 发表的: 那西汉异性诸侯王都能排到孙膑前吗，而且比的是谋略，用兵。曹参如果有高光时刻，不至于剩下个萧规曹随
引用 @裁判法1995 发表的:【因从韩信击赵相国夏说军於邬东】、【从韩信击龙且军於上假密】、【令参还围赵别将戚将军於邬城中】，这都是曹参从攻韩信的记录。 下面两张图，你看看高祖本纪，就知道都是曹参从攻高祖。 还有那两条击章邯也是从攻记录。随同韩信之前，曹参取得的战功在刘邦麾下并不出色，和周勃、郦商、纪成、孙赤相比并无差距，是之后的战功才使得让他成为诸王之下战功第一。如果你觉得这不是大多数，那如果是大多数？
引用 @咩咩是我傻媳妇儿 发表的: 周勃的功绩 高祖之为沛公初起，勃以中涓从攻胡陵，下方与。方与反，与战，却适。攻丰。击秦军砀东。还军留及萧。复攻砀，破之。下下邑，先登。赐爵五大夫。攻蒙、虞，取之。击章邯车骑，殿。定魏地。攻爰戚、东缗，以往至栗，取之。攻啮桑，先登。击秦军阿下，破之。追至濮阳，下鄄城。攻都关、定陶，袭取宛朐，得单父令。夜袭取临济，攻张，以前至卷，破之。击李由军雍丘下。攻开封，先至城下为多。后章邯破杀项梁，沛公与项羽引兵东如砀。自初起沛还至砀，一岁二月。楚怀王封沛公号安武侯，为砀郡长。沛公拜勃为虎贲令，以令从沛公定魏地。攻东郡尉於城武，破之。击王离军，破之。攻长社，先登。攻颍阳、缑氏，绝河津。击赵贲军尸北。南攻南阳守齮，破武关、峣关。破秦军於蓝田，至咸阳，灭秦。 项羽至，以沛公为汉王。汉王赐勃爵为威武侯。从入汉中，拜为将军。还定三秦，至秦，赐食邑怀德。攻槐里、好畤，最。击赵贲、内史保於咸阳，最。北攻漆。击章平、姚昂军。西定汧。还下郿、频阳。围章邯废丘。破西丞。 这叫差不多？？？这差了多少？要你这么说，百万年薪和三十万也差不多 这还不突出？别逗我笑 我贴的曹参的功绩可都是灭魏前的，和韩信半毛钱关系都没有
引用 @裁判法1995 发表的:所以你觉得在随同韩信之后的战功不是曹参人生中的大部分战功，对吗？
引用 @咩咩是我傻媳妇儿 发表的: 当然不是啊
引用 @咩咩是我傻媳妇儿 发表的: 灭魏之后曹参直接就定了食邑平阳，灭魏实际是两线并进韩信作为疑兵，曹参作为主攻出奇兵木xia傅yinfou渡河生擒魏王豹，算到灭魏之前都是曹参吃亏了 灭齐是韩信副将没错，但是从刘邦起兵开始，曹参大部分时间都是独领一军，神tm跟着韩信捡战功
引用 @裁判法1995 发表的:我用词不准确，我强调的是地位差距，随同韩信之前，曹参、周勃同是将军、列侯，地位相同，而曹参之后的战功将两人的差距拉大。
引用 @裁判法1995 发表的:擒魏王的是韩信，因为淮阴侯列传中更详细。 【魏王豹惊，引兵迎信，信遂虏豹】。
引用 @咩咩是我傻媳妇儿 发表的: 喔，你这么说，卫青也是将军，李广也是将军 赵破奴也是彻侯，霍去病也是彻侯 没区别
引用 @裁判法1995 发表的:卫青是大将军，曹参是大将军？霍去病食邑多于赵破奴，那时候的曹参食邑多于周勃？
引用 @咩咩是我傻媳妇儿 发表的: 那时候有食邑记载？你别骗我啊？？？
引用 @裁判法1995 发表的:所以啊，你为什么要这么类比？
引用 @左眼狂跳 发表的: 曹老板败绩太多了啊…赤壁这个阻挠统一的大败仗就翻不了身了。汉中之战是和刘备唯一一次势均力敌的对决，也输了。再加上输张绣什么的…和那些名将比确实不够看…
引用 @咩咩是我傻媳妇儿 发表的: 比记在详细么？ “高祖（三）[二]年，拜为假左丞相，入屯兵关中。月馀，魏王豹反，以假左丞相别与韩信东攻魏将军孙遬军东张，大破之。因攻安邑，得魏将王襄。击魏王於曲阳，追至武垣，生得魏王豹。取平阳，得魏王母妻子，尽定魏地，凡五十二城。赐食邑平阳。” 曹参是先锋是主攻好吗？
引用 @咩咩是我傻媳妇儿 发表的: 乖乖承认周勃不如曹参就得了，你这么硬挺着不丢人嘛？？？
引用 @裁判法1995 发表的:你觉得荥阳之前，曹参地位高于周勃的证据是什么？硬挺着不丢人？
引用 @咩咩是我傻媳妇儿 发表的: 我喜欢的女孩子跟我坦白心迹了哈哈哈哈哈哈哈老哥没所谓了你说啥是啥祝新年发大财哈哈哈哈哈不聊了不聊了
引用 @Xbling 发表的: 曹操不配吗
引用 @裁判法1995 发表的:易地而处，是说把蒙恬放到戚继光的位子上。
引用 @山东步行者 发表的: 你后边不是还跟着句蒙恬拥有很多的资源成就寥寥？蒙恬夺回河套之地是寥寥的成就，反正就是你说的算嘛。枉费口舌。
引用 @裁判法1995 发表的:因为国家鼎盛时期，做到这些是常态，赵佗攻下更大的领土，也没人觉得他是名将。
引用 @听凉雨 发表的: 我看到前面一群人质疑戚继光为什么能赢蒙恬的 你们是不是觉得只要是个民族英雄就被拔高？ 戚继光可以说是中国古代史上军事综合水平最高的人 戚继光在那个年代做的事情:发展装备，大量运用火器；注重单兵素质的培养；军队建制改革，在哪怕不是戚继光统领依然所向披靡；军队思想建设 戚家军打倭寇的战损比和美军打伊拉克得战损比差不多 蒙恬“湖人不敢南下而牧马”，戚继光北上之后蒙古也不敢和他动手 戚继光的军事思想已经接近了近代，完全领先中国其他人一个时代，可惜大萌朝不争气啊，戚家军没有死在敌人手中，反而消失在了自己人手里
引用 @灵魂的记忆 发表的:后面明朝在朝鲜怎么教育的比倭寇战力强得多的各位日本大名们？ 倭寇是因为沿海很多人就是倭寇，战力这个东西你看看史书就知道那些卫所已经糜烂到什么程度了，完全没有战斗力，正儿八经的边军的话早就教这些倭寇做人了
孙膑能赢曹参就nm离谱，他本职工作是个谋士，不是掌握全军的将军，他是个出主意的，下命令的是田忌不是他孙膑。 曹参这种击李由破杨熊入武关平蓝田定咸阳灭魏然后随韩信平齐的一代名将居然比不过孙膑 我真是醉了 要这么说，官渡也是许攸打得，算许攸身上好了，还吹什么曹操？ 另外兵者，诡道也，这话可是孙武说得，凭什么说孙膑是谋战派的祖师爷？再者，打仗就是为了胜利，你能赢就行，谁管你是勇战还是谋战
孙膑能赢曹参就nm离谱，他本职工作是个谋士，不是掌握全军的将军，他是个出主意的，下命令的是田忌不是他孙膑。 曹参这种击李由破杨熊入武关平蓝田定咸阳灭魏然后随韩信平齐的一代名将居然比不过孙膑 我真是醉了 要这么说，官渡也是许攸打得，算许攸身上好了，还吹什么曹操？ 他孙膑都没自己领过兵，曹参能先登能下120城，这问题就和张良和曹参谁能打一样，闭着眼睛选曹参就对了 曹丞相真是吃了没名气的亏
快拉倒吧，从功之王？只有灭齐的时候曹参是韩信的属下并负责监视韩信，灭魏是两路并进，韩信是疑兵曹参是左丞相兼主攻，再往前曹参杀李由击杨熊入武关围开封定咸阳独领一路大军的时候，韩信还在做他的执戟郎中呢。 瞎扯啥蛋呢，还大部分战功都是随韩信建立的，韩信没投降刘邦的时候曹参就已经封建成侯了
戚继光从来没遇到过足够强的对手，从没有，他的实力到底如何很难讲 cba和nba都能碾压cuba，但鬼知道戚家军是哪个
……怎么就以弱胜强了？庞涓不是逼不得已？ 而且曹参是和周瑜曹操一档的，下120城，除了诸侯王西汉开国第一功，曹仁就算了吧 曹参是比不过韩信，但是也是前三十守门员，他是名气不行
那李牧也输得不冤对吧？
孙膑就没带过兵，他是个参谋 本来就不该出现在这个评选中，在这里的人应该是田忌
【因从韩信击赵相国夏说军於邬东】、【从韩信击龙且军於上假密】、【令参还围赵别将戚将军於邬城中】，这都是曹参从攻韩信的记录。 下面两张图，你看看高祖本纪，就知道都是曹参从攻高祖。 还有那两条击章邯也是从攻记录。随同韩信之前，曹参取得的战功在刘邦麾下并不出色，和周勃、郦商、纪成、孙赤相比并无差距，是之后的战功才使得让他成为诸王之下战功第一。如果你觉得这不是大多数，那如果是大多数？
[ 此帖被裁判法1995在2020-04-24 18:57修改 ]
那西汉异性诸侯王都能排到孙膑前吗，而且比的是谋略，用兵。曹参如果有高光时刻，不至于剩下个萧规曹随
彭越韩信当然能啊，英布张耳也完全不虚啊，而且萧规曹随是个褒义词，再一个萧规曹随是说执政理民的，跟军事有什么关系？ 曹参还没有高光？西汉开国军功第一，分封户数最多，还要怎么高光？
？？？曹参取得的战功在刘邦麾下并不出色？？？？你在说什么呢？ 我记得我和你讨论过这个话题 不说别的，就说这些人里的周勃 我直接给你上史记原文对比一下 这是曹参在灭魏之前的功绩 高祖为沛公而初起也，参以中涓从。将击胡陵、方与，攻秦监公军，大破之。东下薛，击泗水守军薛郭西。复攻胡陵，取之。徙守方与。方与反为魏，击之。丰反为魏，攻之。赐爵七大夫。击秦司马夷军砀东，破之，取砀、狐父、祁善置。又攻下邑以西，至虞，击章邯车骑。攻爰戚及亢父，先登。迁为五大夫。北救阿，击章邯军，陷陈，追至濮阳。攻定陶，取临济。南救雍丘。击李由军，破之，杀李由，虏秦侯一人。秦将章邯破杀项梁也，沛公与项羽引而东。楚怀王以沛公为砀郡长，将砀郡兵。於是乃封参为执帛，号曰建成君。迁为戚公，属砀郡。 其后从攻东郡尉军，破之成武南。击王离军成阳南，复攻之杠里，大破之。追北，西至开封，击赵贲军，破之，围赵贲开封城中。西击将杨熊军於曲遇，破之，虏秦司马及御史各一人。迁为执珪。从攻阳武，下轩辕、缑氏，绝河津，还击赵贲军尸北，破之。从南攻犨，与南阳守齮战阳城郭东，陷陈，取宛，虏齮，尽定南阳郡。从西攻武关、峣关，取之。前攻秦军蓝田南，又夜击其北，秦军大破，遂至咸阳，灭秦。 项羽至，以沛公为汉王。汉王封参为建成侯。从至汉中，迁为将军。从还定三秦，初攻下辩、故道、雍、斄。击章平军於好畤南，破之，围好畤，取壤乡。击三秦军壤东及高栎，破之。复围章平，章平出好畤走。因击赵贲、内史保军，破之。东取咸阳，更名曰新城。参将兵守景陵二十日，三秦使章平等攻参，参出击，大破之。赐食邑於宁秦。参以将军引兵围章邯於废丘。以中尉从汉王出临晋关。至河内，下修武，渡围津，东击龙且、项他定陶，破之。东取砀、萧、彭城。击项籍军，汉军大败走。参以中尉围取雍丘。王武反於[外]黄，程处反於燕，往击，尽破之。柱天侯反於衍氏，又进破取衍氏。击羽婴於昆阳，追至叶。还攻武彊，因至荥阳。参自汉中为将军中尉，从击诸侯，及项羽败，还至荥阳，凡二岁。 这是周勃的功劳 高祖之为沛公初起，勃以中涓从攻胡陵，下方与。方与反，与战，却适。攻丰。击秦军砀东。还军留及萧。复攻砀，破之。下下邑，先登。赐爵五大夫。攻蒙、虞，取之。击章邯车骑，殿。定魏地。攻爰戚、东缗，以往至栗，取之。攻啮桑，先登。击秦军阿下，破之。追至濮阳，下鄄城。攻都关、定陶，袭取宛朐，得单父令。夜袭取临济，攻张，以前至卷，破之。击李由军雍丘下。攻开封，先至城下为多。后章邯破杀项梁，沛公与项羽引兵东如砀。自初起沛还至砀，一岁二月。楚怀王封沛公号安武侯，为砀郡长。沛公拜勃为虎贲令，以令从沛公定魏地。攻东郡尉於城武，破之。击王离军，破之。攻长社，先登。攻颍阳、缑氏，绝河津。击赵贲军尸北。南攻南阳守齮，破武关、峣关。破秦军於蓝田，至咸阳，灭秦。 项羽至，以沛公为汉王。汉王赐勃爵为威武侯。从入汉中，拜为将军。还定三秦，至秦，赐食邑怀德。攻槐里、好畤，最。击赵贲、内史保於咸阳，最。北攻漆。击章平、姚昂军。西定汧。还下郿、频阳。围章邯废丘。破西丞。 自己看看差了多少，还差不多？？？？？
重新排版 曹参在灭魏前的功绩 高祖为沛公而初起也，参以中涓从。将击胡陵、方与，攻秦监公军，大破之。东下薛，击泗水守军薛郭西。复攻胡陵，取之。徙守方与。方与反为魏，击之。丰反为魏，攻之。赐爵七大夫。击秦司马夷军砀东，破之，取砀、狐父、祁善置。又攻下邑以西，至虞，击章邯车骑。攻爰戚及亢父，先登。迁为五大夫。北救阿，击章邯军，陷陈，追至濮阳。攻定陶，取临济。南救雍丘。击李由军，破之，杀李由，虏秦侯一人。秦将章邯破杀项梁也，沛公与项羽引而东。楚怀王以沛公为砀郡长，将砀郡兵。於是乃封参为执帛，号曰建成君。迁为戚公，属砀郡。 其后从攻东郡尉军，破之成武南。击王离军成阳南，复攻之杠里，大破之。追北，西至开封，击赵贲军，破之，围赵贲开封城中。西击将杨熊军於曲遇，破之，虏秦司马及御史各一人。迁为执珪。从攻阳武，下轩辕、缑氏，绝河津，还击赵贲军尸北，破之。从南攻犨，与南阳守齮战阳城郭东，陷陈，取宛，虏齮，尽定南阳郡。从西攻武关、峣关，取之。前攻秦军蓝田南，又夜击其北，秦军大破，遂至咸阳，灭秦。 项羽至，以沛公为汉王。汉王封参为建成侯。从至汉中，迁为将军。从还定三秦，初攻下辩、故道、雍、斄。击章平军於好畤南，破之，围好畤，取壤乡。击三秦军壤东及高栎，破之。复围章平，章平出好畤走。因击赵贲、内史保军，破之。东取咸阳，更名曰新城。参将兵守景陵二十日，三秦使章平等攻参，参出击，大破之。赐食邑於宁秦。参以将军引兵围章邯於废丘。以中尉从汉王出临晋关。至河内，下修武，渡围津，东击龙且、项他定陶，破之。东取砀、萧、彭城。击项籍军，汉军大败走。参以中尉围取雍丘。王武反於[外]黄，程处反於燕，往击，尽破之。柱天侯反於衍氏，又进破取衍氏。击羽婴於昆阳，追至叶。还攻武彊，因至荥阳。参自汉中为将军中尉，从击诸侯，及项羽败，还至荥阳，凡二岁。
周勃的功绩 高祖之为沛公初起，勃以中涓从攻胡陵，下方与。方与反，与战，却适。攻丰。击秦军砀东。还军留及萧。复攻砀，破之。下下邑，先登。赐爵五大夫。攻蒙、虞，取之。击章邯车骑，殿。定魏地。攻爰戚、东缗，以往至栗，取之。攻啮桑，先登。击秦军阿下，破之。追至濮阳，下鄄城。攻都关、定陶，袭取宛朐，得单父令。夜袭取临济，攻张，以前至卷，破之。击李由军雍丘下。攻开封，先至城下为多。后章邯破杀项梁，沛公与项羽引兵东如砀。自初起沛还至砀，一岁二月。楚怀王封沛公号安武侯，为砀郡长。沛公拜勃为虎贲令，以令从沛公定魏地。攻东郡尉於城武，破之。击王离军，破之。攻长社，先登。攻颍阳、缑氏，绝河津。击赵贲军尸北。南攻南阳守齮，破武关、峣关。破秦军於蓝田，至咸阳，灭秦。 项羽至，以沛公为汉王。汉王赐勃爵为威武侯。从入汉中，拜为将军。还定三秦，至秦，赐食邑怀德。攻槐里、好畤，最。击赵贲、内史保於咸阳，最。北攻漆。击章平、姚昂军。西定汧。还下郿、频阳。围章邯废丘。破西丞。 这叫差不多？？？这差了多少？要你这么说，百万年薪和三十万也差不多 这还不突出？别逗我笑 我贴的曹参的功绩可都是灭魏前的，和韩信半毛钱关系都没有
所以你觉得在随同韩信之后的战功不是曹参人生中的大部分战功，对吗？
当然不是啊
我用词不准确，我强调的是地位差距，随同韩信之前，曹参、周勃同是将军、列侯，地位相同，而曹参之后的战功将两人的差距拉大。
那就没说的了，这种是无法说服的。
灭魏之后曹参直接就定了食邑平阳，灭魏实际是两线并进韩信作为疑兵，曹参作为主攻出奇兵木xia傅yinfou渡河生擒魏王豹，算到灭魏之前都是曹参吃亏了 灭齐是韩信副将没错，但是从刘邦起兵开始，曹参大部分时间都是独领一军，神tm跟着韩信捡战功
从刘邦起兵开始，只有在还定三秦开始，曹参才开始独立领兵。如果你觉得随同是捡战功，那我告诉你，曹参初次封爵就是捡刘邦的战功，因为他开始都是从攻刘邦。
擒魏王的是韩信，因为淮阴侯列传中更详细。 【魏王豹惊，引兵迎信，信遂虏豹】。
喔，你这么说，卫青也是将军，李广也是将军 赵破奴也是彻侯，霍去病也是彻侯 没区别
比记在详细么？ “高祖（三）[二]年，拜为假左丞相，入屯兵关中。月馀，魏王豹反，以假左丞相别与韩信东攻魏将军孙遬军东张，大破之。因攻安邑，得魏将王襄。击魏王於曲阳，追至武垣，生得魏王豹。取平阳，得魏王母妻子，尽定魏地，凡五十二城。赐食邑平阳。” 曹参是先锋是主攻好吗？
卫青是大将军，曹参是大将军？霍去病食邑多于赵破奴，那时候的曹参食邑多于周勃？
那时候有食邑记载？你别骗我啊？？？
所以啊，你为什么要这么类比？
乖乖承认周勃不如曹参就得了，你这么硬挺着不丢人嘛？？？
还有吕布马超之流也吃过亏
很明显，韩信是主攻，他传记里是有战役的详细记载。 【其八月，以信为左丞相，击魏。魏王盛兵蒲坂，塞临晋，信乃益为疑兵，陈船欲度临晋，而伏兵从夏阳以木罂鲊渡军，袭安邑。魏王豹惊，引兵迎信，信遂虏豹，定魏为河东郡。】
你觉得荥阳之前，曹参地位高于周勃的证据是什么？硬挺着不丢人？
我喜欢的女孩子跟我坦白心迹了哈哈哈哈哈哈哈老哥没所谓了你说啥是啥祝新年发大财哈哈哈哈哈不聊了不聊了
恭喜你。
曹操算个鸡儿？配？
你后边不是还跟着句蒙恬拥有很多的资源成就寥寥？蒙恬夺回河套之地是寥寥的成就，反正就是你说的算嘛。枉费口舌。
因为国家鼎盛时期，做到这些是常态，赵佗攻下更大的领土，也没人觉得他是名将。
你这个是一本正经的不讲道理，那为什么蒙恬又称之为名将呢，按照你的逻辑，蒙恬也就是赵佗么。这种投票就是狗屎，不少人都是先安排好屁股再安排脑子。
明朝后期一直盛行着南军北军之争，内斗不断，直到作为南军的戚家军淹没在历史的尘埃里。否则女真人还真不一定能做大。
你以为边军能对付不调来啊？连狼兵都调来了
还是那句话，倭寇和北方游牧民族一样，最头疼的是找不到对手，真要正面战场对决，游牧民族也没那么难打
不会以为萧规曹随是贬义词吧？再说这和军事有关系？