【天下第一2020】威震天下！预选赛胜者组Day1：戚继光VS蒙恬！曹参VS孙膑！

引用 @我十分想念wings 发表的:
封建成侯食邑宁秦功劳很小？你是不是对功劳二字有什么误解？从攻又怎么了？你找找封侯的诸位哪个不从攻？曹参又不是每条作战记录都从攻。 司马迁歪屁股吹李广那段不聊了？理解不了还是啥情况？

这是灭秦的，加粗地方你在高祖本纪中都可以找到相同记载的。

引用 @裁判法1995 发表的:
首先，曹参就是从攻，你看他的传记会感觉都是主将，结合高祖本纪，就会发现都是从攻。 其次，李广为人悛悛如鄙人，怎么就不可以含恨杀人了？司马迁如果屁股歪，你会看到这一段？

首先，曹相国世家明确写了他就是从攻，我寻思我也没说他主攻吧？我也告诉你了你找一个汉初封侯不从攻的出来试试？ 徇私报复=为人恭谨厚道，司马迁点评李广这段屁股还不歪？三观很棒棒。

引用 @Ygzm08 发表的:
左岸：好的决赛圈第一轮对阵韩白、卫霍、李岳、项徐，16强再筛掉一半，八强再少一半，这样就不会出现前八都是老面孔的问题了，起码刷掉一半🐶

徐是徐达？

引用 @裁判法1995 发表的:
可以啊，那史记中的记载就别看了，因为是屁股歪。你说的灭秦和还定三秦比得上【定齐，凡得七十馀县。得故齐王田广相田光，其守相许章，及故齐胶东将军田既】里的一半吗？记住曹参在灭秦、还定三秦里面还是从攻为主。所以说【随同】你就是真的理解不了。

所以说你理解能力不行，他点评历史人物屁股歪不等于他修的史记没有参考价值，我从来没这么说，希望你不要无中生有。 从攻又怎么了你告诉我？跟着刘邦打仗的那帮人哪个不从攻？你找出来一个行吗？曹参攻齐不从攻？还有，你不会以为你列的这些是曹参一个人的功劳吧？来来来你看看灌婴的列传这一段“降下临菑，得齐守相田光”。

引用 @我十分想念wings 发表的:
首先，曹相国世家明确写了他就是从攻，我寻思我也没说他主攻吧？我也告诉你了你找一个汉初封侯不从攻的出来试试？ 徇私报复=为人恭谨厚道，司马迁点评李广这段屁股还不歪？三观很棒棒。

首先，我找这个干嘛，这妨碍我的论点【曹参战功大部分都是随同韩信建立】？ 其次，当然不矛盾，谁告诉你忠厚老实的人就不可以徇私报复，你以为人都是单面的？他要是屁股歪，你还会看到这一段？

引用 @裁判法1995 发表的:
这是灭秦的，加粗地方你在高祖本纪中都可以找到相同记载的。

我从来没有说曹参不是从攻吧？从来没有吧？你上这图啥意思？把帽子给我扣实了？

引用 @教授布影帝 发表的:
还是那句话，孙膑是谋战派的祖师爷，要韩信才能与之匹敌，曹参还差的远 曹参我觉得他的军事水平是提高的，通过和韩信一起打仗肯定能学会很多东西的。

楼主这个设定就很垃圾，遭遇战上什么孙膑，还不如上庞涓，硬对硬绝对完爆孙膑，孙膑强项是运用谋略来选择和安排战场时间，地点，士兵心态，取得完胜

引用 @裁判法1995 发表的:
他有几点说得不对，士兵精锐与否不是战争最关键的地方，关键是上层决策，北宋常年失利是因为兵役制度导致士卒战斗力不行吗？不是，而是宋代皇帝胡乱指挥以及以文制武的官制。

对，不是战争关键的地方，所以我也只承认他说的军户制度的问题是对的

引用 @我十分想念wings 发表的:
我从来没有说曹参不是从攻吧？从来没有吧？你上这图啥意思？把帽子给我扣实了？

你要是不承认灭魏、攻赵、灭齐、击龙且是曹参的大部分功绩，我也没办法说什么了。可能曹参在灭秦、还定三秦中，曹参出现了比【灭二国，得七十馀县，俘二相，斩俘五将】更大的功绩吧。

引用 @裁判法1995 发表的:
你要是不承认灭魏、攻赵、灭齐、击龙且是曹参的大部分功绩，我也没办法说什么了。可能曹参在灭秦、还定三秦中，曹参出现了比【灭二国，得七十馀县，俘二相，斩俘五将】更大的功绩吧。

灌婴得田广那段又不回了？你的理论无非是曹参灭秦和还定三秦从攻居多所以功劳算小部分呗？问题他灭齐这些功劳也不是他一个人的，光一个斩龙且高祖功臣侯者年表里面就有好几个人提到。给韩信贴金也不用这么硬贴吧？

引用 @我十分想念wings 发表的:
灌婴得田广那段又不回了？你的理论无非是曹参灭秦和还定三秦从攻居多所以功劳算小部分呗？问题他灭齐这些功劳也不是他一个人的，光一个斩龙且高祖功臣侯者年表里面就有好几个人提到。给韩信贴金也不用这么硬贴吧？

假如你承认【你觉得灭秦、还定三秦才是曹参人生中的大部分战绩】，那我也不回你了，没办法说服。

引用 @裁判法1995 发表的:
假如你承认【你觉得灭秦、还定三秦才是曹参人生中的大部分战绩】，那我也不回你了，没办法说服。

又扣帽子？你怎么这么喜欢扣帽子，忒专业了吧？灌婴得田广那事真不聊了？

引用 @巴萨先知 发表的:
楼主这个设定就很垃圾，遭遇战上什么孙膑，还不如上庞涓，硬对硬绝对完爆孙膑，孙膑强项是运用谋略来选择和安排战场时间，地点，士兵心态，取得完胜

他以为是打罗马全面战争呢，事实上你不考虑兵种配置后勤如何，士兵来源，比方说都是女真兵，那完颜家族无敌，比方说都带北宋兵，那些少爷兵能把完颜娄室活活气死。

引用 @德拉克丝勒 发表的:
戚继光不止抗倭，还做过蓟辽督师

我也投了戚继光，但是戚继光一个蓟镇总兵做过哪个位面的蓟辽督师？？

引用 @我十分想念wings 发表的:
又扣帽子？你怎么这么喜欢扣帽子，忒专业了吧？灌婴得田广那事真不聊了？

那我说【曹参的大部分战功是随同韩信建立的】，你有什么疑问吗？是【大部分战功】有问题，还是【随同】有问题？

娄室真惨，上来就碰上李绩……

引用 @琪迹暖暖 发表的:
司马懿那何止小污点😂，欺软怕硬有一手的。四伐卤城之战被蜀军甲首三千，玄铠五千，还折了张合。五伐倍于蜀军而不敢战。跟曹睿唱千里请战的双簧...就缩着当乌龟....蜀军都在五丈原屯其起田来了硬生生是把诸葛亮这个人给耗死了😂😂。不过打不过诸葛亮说实话也不算啥黑点🌚🌚。感觉的诸葛亮军事水平全史也能排的上T1，宣王也不容易。

司马懿虽然场面上难看，但是战略上没有出错，也没有被正面击溃，所以是小污点。

左岸又来啦

引用 @裁判法1995 发表的:
那我说【曹参的大部分战功是随同韩信建立的】，你有什么疑问吗？是【大部分战功】有问题，还是【随同】有问题？

“大部分战功”有问题 还有，灌婴得田广那事真不聊了？你给曹参和灌婴分完没？

引用 @我十分想念wings 发表的:
“大部分战功”有问题 还有，灌婴得田广那事真不聊了？你给曹参和灌婴分完没？

那就不用聊了啊，就算是抛开田广，曹参也是很明显后面远大于前面，你不承认我也没办法，说服不了。

引用 @并刀如水Maiev 发表的:
纪效新书跟打仗有半毛钱关系吗？一个警察写了一本管军队的书就是名将了？他有任何拿得出手的战功吗？
当年明月这个公务员写了一本民科历史就叫历史学家了？

懒得跟你说了，夏虫不可语冰

引用 @裁判法1995 发表的:
那就不用聊了啊，就算是抛开田广，曹参也是很明显后面远大于前面，你不承认我也没办法，说服不了。

田广的事不解释了？怎么不利的就避而不谈呢┐(´-｀)┌

引用 @裁判法1995 发表的:
司马懿虽然场面上难看，但是战略上没有出错，也没有被正面击溃，所以是小污点。

也是，挺不容易了。后世兵家还日常鞭尸他😂😂

引用 @我十分想念wings 发表的:
田广的事不解释了？怎么不利的就避而不谈呢┐(´-｀)┌

影响结果吗？如果不影响为什么要解释？

引用 @裁判法1995 发表的:
影响结果吗？如果不影响为什么要解释？

你说不影响就不影响啦🐶，守护全世界最好的韩信❤❤❤

不是很懂，所以我就投了第一个和第二个

俞大猷会输蓝玉吗

引用 @我十分想念wings 发表的:
你说不影响就不影响啦🐶，守护全世界最好的韩信❤❤❤

你看，说你说话就是费力气，有问题也不说。当个正常一样的男人，有问题就说，不要恶心人。

遭遇战加人数限制加禁止火器这个规则估计很多人没看就投了
不然感觉票数不至于这么悬殊

引用 @琪迹暖暖 发表的:
也是，挺不容易了。后世兵家还日常鞭尸他😂😂

因为战术思想不同，李世民的战术思想也是“待敌之可胜”，但他会等到一个合适的机会再和你打，而司马懿最后一次只是坚守，看不出来想打，所以会被李世民鄙视。

我觉得应有女将。提名秦良玉

引用 @深海空间 发表的:
蒙恬：人生的大起大落太刺激了

我蒙恬打匈奴人不敢弯弓抱怨，居然跟戚继光差距那么大？

引用 @裁判法1995 发表的:
蒙恬才是名气大于实力的典范。

名气大于实力也不至于。跟别人比，其实也没啥名气，而且战绩记载的太简略了，只能看到下限不错，具体啥水平根本没法考证。

引用 @前交叉韧带撕裂一年半 发表的:
我蒙恬打匈奴人不敢弯弓抱怨，居然跟戚继光差距那么大？

因为那时候的匈奴不是鼎盛时期，很多将领做到过这种。

引用 @教授布影帝 发表的:
还是那句话，孙膑是谋战派的祖师爷，要韩信才能与之匹敌，曹参还差的远 曹参我觉得他的军事水平是提高的，通过和韩信一起打仗肯定能学会很多东西的。

万人遭遇战我选的曹参，不知道为什么都选孙膑，大家都副将都是低配的啊

引用 @裁判法1995 发表的:
你看，说你说话就是费力气，有问题也不说。当个正常一样的男人，有问题就说，不要恶心人。

说了问题你又不认那咋办呢，徇私报复杀人你都说道德没问题，我再多说两句你这忠厚人顺着网线来砍我可咋整。

引用 @琪迹暖暖 发表的:
确实...跟戚继光完全没有什么可比性，为什么被吹的这么上天

因为大家都认为蒙恬使匈奴不敢南下是一个很了不起的成就，而实际上由于匈奴的具体实力不明（但应该是不如东胡、月氏），具体战绩不明（就知道匈奴不敢南下），因为几乎一切都不明，所以很难界定军事实力。

引用 @英俊潇洒令狐晨 发表的:
万人遭遇战我选的曹参，不知道为什么都选孙膑，大家都副将都是低配的啊

因为孙膑名气大，而且大家都忽略了孙膑其实根本没有带过兵，是参谋一样的类型。

引用 @教练我想进校队 发表的:
徐是徐达？

对，八个种子，不过韩换成李世民了

引用 @教授布影帝 发表的:
戚继光对蒙恬强强对话，张议潮和兆惠，菜鸡互啄

你说反了吧，张义潮和兆惠那才叫神仙打架，和这比另一对就是菜鸡互啄

引用 @深海空间 发表的:
名气大于实力也不至于。跟别人比，其实也没啥名气，而且战绩记载的太简略了，只能看到下限不错，具体啥水平根本没法考证。

你看看其他人对于蒙恬的定位，就知道名气怎么样了？

李继隆真的太惨了

引用 @campnov 发表的:
遭遇战我觉得孙膑并没有什么优势可言

遭遇战我觉得甚至可能输给吕布呢。。。

引用 @大佬调 发表的:
戚继光能无伤刷蒙恬

按你的说法，是不是后期的将领都能无伤刷前期的名将了？毕竟战术理念都不是一个时代的。

引用 @裁判法1995 发表的:
因为那时候的匈奴不是鼎盛时期，很多将领做到过这种。

也就是李牧了，赵武灵王都是学习胡服骑射，在草原上那还是绝对的强大。

引用 @泡椒乔治 发表的:
按你的说法，是不是后期的将领都能无伤刷前期的名将了？毕竟战术理念都不是一个时代的。

其他的不清楚 但是个人看好戚帅

引用 @ranki 发表的:
为啥都看不起抗倭呢？倭寇战力可不弱，之前这么久这么多人力物力拿倭寇没办法是事实。真要摆好了大阵正面对决，倭寇绝对比北方游牧民族大部分的时候难打很多。而打不着时候倭寇和游牧民族的共同点

倭寇不弱但也不强啊，主要还是大明卫所兵太弱鸡

引用 @大佬调 发表的:
其他的不清楚 但是个人看好戚帅

这比较条件也是离谱，说双方兵源装备差距不大，但是打起来按哪个时代的装备算？蒙括可没看过火器，分分钟被戚继光吊起来打。

引用 @左岸花不开 发表的:


明日对阵：败者组Day1

阿术VS刘黑闼；王镇恶VS皇甫嵩
高仙芝VS曹景宗；伯颜VS耿弇
段颎VS李存孝；史万岁VS韦皋
侯君集VS陈庆之；葛从周VS孙承宗
宗泽VS陆逊；耶律斜轸VS宇文泰

这里边快一半不应该出现在败者组……

引用 @外院麦蒂 发表的:
懒得跟你说了，夏虫不可语冰

这家伙简直就是公知嘴脸啊。。。黑白混淆，

引用 @泡椒乔治 发表的:
这比较条件也是离谱，说双方兵源装备差距不大，但是打起来按哪个时代的装备算？蒙括可没看过火器，分分钟被戚继光吊起来打。

就算戚继光去掉火器全部优势，也算成没见过火器，他也应该能赢！秦朝给蒙恬的基础兵力素质优势太大了！秦朝名将基本都有这优势！ 戚继光是自己总结练兵的！因为军户都废了！军事思想有时候就决定一切！何况戚继光可不止军事思想突出！

引用 @Ringhio0713 发表的:
咱干脆把什么韩白李岳卫霍之类的升入名人堂，其他人pk吧。
每天争来吵去，其实这些人就是一轮游和二轮游的区别。 每年到了最后，前几名肯定还是那些人

一开口就是老炉石传说了

引用 @盖特延斯 发表的:
为什么曾国荃、左宗棠、刘铭传、刘永福、海兰察这些武将连预选赛都进不了

左公功在千秋，海兰察可惜了

引用 @TNA好 发表的:
这里边快一半不应该出现在败者组……

我的耿弇💊

引用 @左岸花不开 发表的:


明日对阵：败者组Day1

阿术VS刘黑闼；王镇恶VS皇甫嵩
高仙芝VS曹景宗；伯颜VS耿弇
段颎VS李存孝；史万岁VS韦皋
侯君集VS陈庆之；葛从周VS孙承宗
宗泽VS陆逊；耶律斜轸VS宇文泰

刘黑闼这么惨的吗，不过阿术刘黑闼跟耶律斜轸宇文泰应该会很精彩吧，毕竟debuff都不少

引用 @全心全意张伯伦 发表的:
就算戚继光去掉火器全部优势，也算成没见过火器，他也应该能赢！秦朝给蒙恬的基础兵力素质优势太大了！秦朝名将基本都有这优势！ 戚继光是自己总结练兵的！因为军户都废了！军事思想有时候就决定一切！何况戚继光可不止军事思想突出！

我只是针对这个天下第一的比较条件，如果兵源素质装备都相差不大的时候，决定胜负的应该是战术理念和将领的应变能力，所以我才说后期的将领打前期的会有优势，装备不同采取的战术也不一样啊。而现在天下第一就是比人气没的说

引用 @前交叉韧带撕裂一年半 发表的:
也就是李牧了，赵武灵王都是学习胡服骑射，在草原上那还是绝对的强大。

匈奴不是草原最强，应该是第三，【当是之时，东胡彊而月氏盛】。 而且压制不是巅峰的草原民族，很多人做到，李成梁、窦宪，一时间想不起来了。

引用 @PG一打五 发表的:
刘黑闼这么惨的吗，不过阿术刘黑闼跟耶律斜轸宇文泰应该会很精彩吧，毕竟debuff都不少

说真的，举办人是铁了心要弄掉一批很有实力的人，我认为阿术和耶律斜轸会是牺牲品。

引用 @深海空间 发表的:
蒙恬：人生的大起大落太刺激了

我看到前面一群人质疑戚继光为什么能赢蒙恬的 你们是不是觉得只要是个民族英雄就被拔高？ 戚继光可以说是中国古代史上军事综合水平最高的人 戚继光在那个年代做的事情:发展装备，大量运用火器；注重单兵素质的培养；军队建制改革，在哪怕不是戚继光统领依然所向披靡；军队思想建设 戚家军打倭寇的战损比和美军打伊拉克得战损比差不多 蒙恬“湖人不敢南下而牧马”，戚继光北上之后蒙古也不敢和他动手 戚继光的军事思想已经接近了近代，完全领先中国其他人一个时代，可惜大萌朝不争气啊，戚家军没有死在敌人手中，反而消失在了自己人手里

引用 @木春 发表的:
3、可以有战车、阵法。但不能出现热武器，也不能出现撒豆成兵、呼风唤雨、召唤黄巾力士等妖术。

还有这条规则呢。
战车、阵法都可用，然后人数也就刚刚好一万，戚继光依然会有巨大的优势，理念可是超出不止一个时代。

单论阵法，戚继光不是针对谁 要是一万人将领自由训练后正面摆开了打，中国古代可能没一个人打的过戚继光

引用 @PF安东尼戴维斯 发表的:
我也投了戚继光，但是戚继光一个蓟镇总兵做过哪个位面的蓟辽督师？？

记性不好，见谅

引用 @小小同彦 发表的:
某游戏玩家曾说过，能当老阴比把你杀了，为啥要和你刚枪

哈哈哈

引用 @前交叉韧带撕裂一年半 发表的:
我蒙恬打匈奴人不敢弯弓抱怨，居然跟戚继光差距那么大？

戚继光练兵，兵书直接压死了，真以为戚继光是吹出来的呀

引用 @在哭的沙永远支持Zeus 发表的:
我的耿弇💊

伯颜有异族debuff，看好耿弇胜出

没有人在意完颜娄室的票数吗，这么能打的猛人，我感觉能跟李绩刚一刚的

引用 @PF安东尼戴维斯 发表的:
伯颜有异族debuff，看好耿弇胜出

难，左岸姓曹

引用 @wjtset 发表的:
我想起上次那个轮空狂魔戚继光🐶

戚继光应该是种子选手的，明朝要选一个就是戚继光

引用 @泡椒乔治 发表的:
倭寇不弱但也不强啊，主要还是大明卫所兵太弱鸡

除了少数时候，北方的游牧民族强吗？也是不强的，只不过打不到罢了，倭寇一样是很难打到的
倭寇只不过没有大兵团作战罢了，同等数量下绝对不弱的

引用 @唯爱我邓 发表的:
能在这里面投票的武将怎么可能一点带兵能力没有的像李元霸吕布这样的也没有竞技的可能呀，但薛仁贵项羽李存孝关羽这样本身就有较强的统帅但比起个人武力肯定差一点，在遭遇战当中哪怕对面有战阵这样能限制个人战斗力但他们这样的强太多了，试想一下一场战争对面一个人杀了你们两三百人了完全挡不住哪怕现在是领先对士兵的内心冲击还是很大的，古代战争士兵遇到这样的杀神一点不怕那是不可能的就是能赢但差距也不会拉怎么大呀，李存孝上局的票数不到百分之十，难道个人武力（武力值爆表那种）强于统帅的武将遭遇战一点胜算没有吗，像你说的戚继光来打那估计我说的那几个武将能乐开花巴不得他来到自己面前

李存孝啥时候能和项羽薛仁贵一起说统帅力了？李存孝杨再兴这些是纯猛将，扯不上统帅，别看不起吕布，吕布武力是吹出来的，统兵恐怕要比他们强，至少经验足够
还杀两三百呢，军队组织在谁也杀不了两三百精兵，只会被两三百精兵杀

硬实力蒙恬应该在戚继光之上吧

引用 @ranki 发表的:
李存孝啥时候能和项羽薛仁贵一起说统帅力了？李存孝杨再兴这些是纯猛将，扯不上统帅，别看不起吕布，吕布武力是吹出来的，统兵恐怕要比他们强，至少经验足够
还杀两三百呢，军队组织在谁也杀不了两三百精兵，只会被两三百精兵杀

作为一个车裂都死不了的人我认为他能在战场上杀两三百只是时间问题

引用 @Ringhio0713 发表的:
咱干脆把什么韩白李岳卫霍之类的升入名人堂，其他人pk吧。
每天争来吵去，其实这些人就是一轮游和二轮游的区别。 每年到了最后，前几名肯定还是那些人

为什么没有本朝和前朝明臣

引用 @唯爱我邓 发表的:
作为一个车裂都死不了的人我认为他能在战场上杀两三百只是时间问题

还车裂都死不了，咋不让李元霸来啊

引用 @唯爱我邓 发表的:
作为一个车裂都死不了的人我认为他能在战场上杀两三百只是时间问题

新旧五代史都没说他车裂死不了，你说的是残唐五代史演义还是民间小说。

曹老板那一行我估计都不用思考

引用 @洛杉矶骑土队 发表的:
戚继光的抗倭名气让他战胜了蒙恬，硬实力我认为蒙恬是胜过戚继光的

瞅瞅戚家军，实战型的

引用 @听凉雨 发表的:
我看到前面一群人质疑戚继光为什么能赢蒙恬的 你们是不是觉得只要是个民族英雄就被拔高？ 戚继光可以说是中国古代史上军事综合水平最高的人 戚继光在那个年代做的事情:发展装备，大量运用火器；注重单兵素质的培养；军队建制改革，在哪怕不是戚继光统领依然所向披靡；军队思想建设 戚家军打倭寇的战损比和美军打伊拉克得战损比差不多 蒙恬“湖人不敢南下而牧马”，戚继光北上之后蒙古也不敢和他动手 戚继光的军事思想已经接近了近代，完全领先中国其他人一个时代，可惜大萌朝不争气啊，戚家军没有死在敌人手中，反而消失在了自己人手里

对滴，万历时期远征高丽，天不怕地不怕的李如松还得笑眯眯地等戚家军来！

引用 @洛杉矶骑土队 发表的:
戚继光的抗倭名气让他战胜了蒙恬，硬实力我认为蒙恬是胜过戚继光的

规则是一万兵的遭遇战，看胜负，不是按战功和名气，严格按照这个规则的话，戚继光优势可太大了…

引用 @裁判法1995 发表的:
新旧五代史都没说他车裂死不了，你说的是残唐五代史演义还是民间小说。

应该是我演义看多了，但我一开始的问题是像李存孝，项羽，薛仁贵，关羽这样的武将遭遇战遇到戚继光这样的真就一点胜算没有吗？

引用 @载池载池 发表的:
硬实力蒙恬应该在戚继光之上吧

蒙恬和戚继光相比，如果在楼主的条条框框约定下，大家装备一样，我觉得戚继光应该是打不过蒙恬的。戚继光平倭寇用的鸳鸯阵，对付蒙古骑兵所用的铳骑，都是依赖军队装备的，蒙恬吃亏吃在记载太少，无匈奴对阵兵力的具体记载，但蒙恬带兵收复河套地区，是攻城掠地，而非防守，也并没有匈奴主动撤出的记载。蒙恬作为名将虽然没有戚继光有名气，但是既然有这个条件限制了，还是可以讨论讨论的。

引用 @369814041 发表的:
规则是一万兵的遭遇战，看胜负，不是按战功和名气，严格按照这个规则的话，戚继光优势可太大了…

按照你的说法，让戚继光带1万戚家军这种类似于近代军队的怪物，没有马镫的韩信基本就是被碾压。

引用 @大唐裴行俭 发表的:
戚继光应该是种子选手的，明朝要选一个就是戚继光

装备一样的前提下戚继光没有优势的，戚家军的阵法依赖特殊兵器，对付骑兵按照记载也是火气压制。

引用 @深海空间 发表的:
蒙恬：人生的大起大落太刺激了

这可是和戚继光打到46开了啊，看看开始前预测的版本之子李存孝，直接首轮被打到败者组了。。。

引用 @优雅蓝乔 发表的:
名气大于实力肯定关羽啊，蒙恬应该是实力大于名气

说蒙恬实力怎么样的都是搞笑，翻遍史书一共没几句写他的，全都是粗略说一句，这怎么判断实力

引用 @罗密欧兰福 发表的:
这可是和戚继光打到46开了啊，看看开始前预测的版本之子李存孝，直接首轮被打到败者组了。。。

街上对李存孝太双标了，刚开赛时候的嘴脸：1万对1万 猛将优势，飞龙骑脸带人一冲就完事了，比如项羽。轮到李存孝的时候：1万大军他影响不了局面，带兵也不怎样。 王不过项，将不过李原来都是瞎jb传的。

引用 @山东步行者 发表的:
蒙恬和戚继光相比，如果在楼主的条条框框约定下，大家装备一样，我觉得戚继光应该是打不过蒙恬的。戚继光平倭寇用的鸳鸯阵，对付蒙古骑兵所用的铳骑，都是依赖军队装备的，蒙恬吃亏吃在记载太少，无匈奴对阵兵力的具体记载，但蒙恬带兵收复河套地区，是攻城掠地，而非防守，也并没有匈奴主动撤出的记载。蒙恬作为名将虽然没有戚继光有名气，但是既然有这个条件限制了，还是可以讨论讨论的。

蒙恬打到匈奴不敢南下牧马，还顺手修了秦长城。街上只吹纪效新书，练兵纪实，却对秦长城缔造者缺乏崇敬之心。

引用 @山东步行者 发表的:
俞大猷输给了蓝玉，戚继光竟然可以击败蒙恬，笑话

戚继光大概率赢蒙恬，戚继光的朝代限制了他的上限

引用 @裁判法1995 发表的:
因为那时候的匈奴不是鼎盛时期，很多将领做到过这种。

明朝时候的蒙古更不是什么鼎盛时期，而且骚扰蓟门的董狐狸部实力并不强。加上戚继光是守方，不明白怎么可以在对蒙恬的投票中有这么大的领先优势，蒙恬吃亏就吃亏在记载太少。

引用 @雄鹿前锋阿德托昆博 发表的:
戚继光练兵，兵书直接压死了，真以为戚继光是吹出来的呀

按照你的逻辑韩信都不是戚继光对手，士兵各种素养差太多

引用 @山东步行者 发表的:
明朝时候的蒙古更不是什么鼎盛时期，而且骚扰蓟门的董狐狸部实力并不强。加上戚继光是守方，不明白怎么可以在对蒙恬的投票中有这么大的领先优势，蒙恬吃亏就吃亏在记载太少。

因为戚继光有具体记载，而蒙恬没有。易地而处，蒙恬也只是守关之人。蒙恬拥有更大的资源，但是成就寥寥。唐代之前，尤其是春秋战国，本来历史记载就少，又不独是少了蒙恬一个人的。

引用 @重生之霍华德 发表的:
你可以单论个人能力，戚继光在他的时代构建的军事理论，也是远超这个时代水平的，在他的时代已经可以降维打击了，所以更不要说在秦末了

是不是根本就不审题了？
那按着你的理论来，那还比什么比？
那蒙恬还指挥过30万人的大军团，戚继光怎么比？

引用 @ranki 发表的:
为啥都看不起抗倭呢？倭寇战力可不弱，之前这么久这么多人力物力拿倭寇没办法是事实。真要摆好了大阵正面对决，倭寇绝对比北方游牧民族大部分的时候难打很多。而打不着时候倭寇和游牧民族的共同点

后面明朝在朝鲜怎么教育的比倭寇战力强得多的各位日本大名们？
倭寇是因为沿海很多人就是倭寇，战力这个东西你看看史书就知道那些卫所已经糜烂到什么程度了，完全没有战斗力，正儿八经的边军的话早就教这些倭寇做人了

引用 @wang174418 发表的:
戚继光大概率赢蒙恬，戚继光的朝代限制了他的上限

确实戚继光所生的 时代没有全面战争，只有小打小闹，隔壁日本反而是全面战争

引用 @裁判法1995 发表的:
因为戚继光有具体记载，而蒙恬没有。易地而处，蒙恬也只是守关之人。蒙恬拥有更大的资源，但是成就寥寥。唐代之前，尤其是春秋战国，本来历史记载就少，又不独是少了蒙恬一个人的。

蒙恬是先夺后守，不能仅仅说是守关之人。

引用 @山东步行者 发表的:
按照你的逻辑韩信都不是戚继光对手，士兵各种素养差太多

你这说的哪对哪啊，戚继光练兵跟韩信有什么关系，韩信练兵不行？韩信也有兵书《韩信》《项王》，后来被烧了，戚继光有《纪效新书》《练兵实纪》，使军队训练制式化，考核标准化，军规明文化，后勤专业化，使当时大明的封建军队逐渐接近现代军队。善战者无赫赫之功，当时他的战略思想超前，少有的可以称之为军事家的将军

引用 @山东步行者 发表的:
蒙恬是先夺后守，不能仅仅说是守关之人。

易地而处，是说把蒙恬放到戚继光的位子上。

引用 @Ringhio0713 发表的:
咱干脆把什么韩白李岳卫霍之类的升入名人堂，其他人pk吧。
每天争来吵去，其实这些人就是一轮游和二轮游的区别。 每年到了最后，前几名肯定还是那些人

没这些人那就没流量了。

引用 @虎扑JR1893833383 发表的:
没有人在意完颜娄室的票数吗，这么能打的猛人，我感觉能跟李绩刚一刚的

异族自带的debuff。