引用 @你的美在江湖 发表的: 那西汉异性诸侯王都能排到孙膑前吗，而且比的是谋略，用兵。曹参如果有高光时刻，不至于剩下个萧规曹随
引用 @灵魂的记忆 发表的:后面明朝在朝鲜怎么教育的比倭寇战力强得多的各位日本大名们？ 倭寇是因为沿海很多人就是倭寇，战力这个东西你看看史书就知道那些卫所已经糜烂到什么程度了，完全没有战斗力，正儿八经的边军的话早就教这些倭寇做人了
引用 @听凉雨 发表的: 我看到前面一群人质疑戚继光为什么能赢蒙恬的 你们是不是觉得只要是个民族英雄就被拔高？ 戚继光可以说是中国古代史上军事综合水平最高的人 戚继光在那个年代做的事情:发展装备，大量运用火器；注重单兵素质的培养；军队建制改革，在哪怕不是戚继光统领依然所向披靡；军队思想建设 戚家军打倭寇的战损比和美军打伊拉克得战损比差不多 蒙恬“湖人不敢南下而牧马”，戚继光北上之后蒙古也不敢和他动手 戚继光的军事思想已经接近了近代，完全领先中国其他人一个时代，可惜大萌朝不争气啊，戚家军没有死在敌人手中，反而消失在了自己人手里
引用 @裁判法1995 发表的:因为国家鼎盛时期，做到这些是常态，赵佗攻下更大的领土，也没人觉得他是名将。
引用 @山东步行者 发表的: 你后边不是还跟着句蒙恬拥有很多的资源成就寥寥？蒙恬夺回河套之地是寥寥的成就，反正就是你说的算嘛。枉费口舌。
引用 @我十分想念wings 发表的: 曹参票型被孙膑吊打……孙膑确实很有创造力，但是论战绩太少了吧，曹参跟着刘邦入武关灭秦，还定三秦，跟韩信分兵灭魏，两次击破龙且，要不是韩信火箭升迁曹参就是西汉开国第一大将，这个票型不应该啊
引用 @游客乱码 发表的:主要是，孙膑太秀了。战例其实不算多，但是花式操作让人看着爽。
引用 @我十分想念wings 发表的: 我记得孙武以前被贬低都是用实战不足这个理由来贬低的
引用 @Ringhio0713 发表的:咱干脆把什么韩白李岳卫霍之类的升入名人堂，其他人pk吧。 每天争来吵去，其实这些人就是一轮游和二轮游的区别。 每年到了最后，前几名肯定还是那些人
引用 @教授布影帝 发表的: 还是那句话，孙膑是谋战派的祖师爷，要韩信才能与之匹敌，曹参还差的远 曹参我觉得他的军事水平是提高的，通过和韩信一起打仗肯定能学会很多东西的。
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引用 @教授布影帝 发表的: 戚继光对蒙恬，这个就有水平了，按理说戚继光的近代军队战斗力打古代军队是降维打击，蒙家军再训练有素也是达不到封建军队的巅峰，因为战国的军队大部分是农兵，秦国后期是做到了一部分兵农分离，比方说跟随司马错远征巴蜀，绕过云贵高原的肯定是职业军队，不可能是农兵，农兵没这种素质的。
引用 @教授布影帝 发表的:曹操是个我认为最最矛盾的人物，我一直怀疑他是不是精神分裂，他的头风一直就是精神分裂的产物，否则一个念着白骨露于野，千里无鸡鸣，生民百余一，念着断人肠，去屠城，这不是疯子的行为吗，所以说曹操经常会干一些神经搭错的事，比方说此时曹操和吕布激战根本就快顶不住了，竟然还想着去打徐州，这智商堪比金宣宗的打不过蒙古去南宋补地一样愚蠢。
引用 @月宇advan 发表的: 现在投票除了李继隆和曹操的和我不一样，其他都一致。曹操作为统治者在对外战役方面占了不少下属将士的光，对内又有赤壁大败，屠城，人妻控丢了长子和典韦；同样是割据政权的话，曹操不适合和纯粹的名将相比，适合和赵大赵二这种比...话说北宋之光李继隆战绩列出来怎么感觉一般般，没有那种一个朝代top1级别的震撼感。
引用 @九世醉 发表的: 按左岸给的条件2000骑8000步遭遇战，士兵素质装备相同的情况下，我是看好蒙恬的。
引用 @闪电Dwade3 发表的: 去屠城是因为他爹被杀了急火攻心吧
引用 @教授布影帝 发表的:戚继光和蒙恬相当于当年女神大赛一上来就，张柏芝对蒋勤勤，二罗内斗，这个真的太难了，两位都是这个伟大民族的英雄， 封侯非我意，但愿海波平，文臣不贪财，武将不惧死，都是千古名句
引用 @教授布影帝 发表的:显然这是不可能的，其实很多人对打仗还处于打游戏的那种阶段，以为是玩全面战争，玩全面战争已经算是粗通军事的，真正一窍不通是那种只玩过三国志信长的野望
引用 @1007095713 发表的:孙膑, 戚继光应该能进入最后的32强赛, 曹老板政治大腕, 军事上赤壁之战昏招迭出
引用 @PG一打五 发表的: 全战战场模式是真的爽，所以三国志信长之野望是新手游戏，认人物跟舒服的游戏（信长15真是把战争系统砍的太难受了，又想回信长11又做不回去那种）。
引用 @教授布影帝 发表的: 竟然会相信黄盖会投降，黄盖又不是许攸这种人，许攸那时候是曹操劣势，所以许攸那个是救曹操的命，黄盖那时候已经平推就能赢，还想着出奇制胜干什么，
引用 @裁判法1995 发表的:全面战争和三国志不是一个类型的游戏，只能说各有优劣，谈不上哪个是新手。
引用 @Xbling 发表的: 曹操不配吗
引用 @小魔兽阿德巴约 发表的: 可是这里规则是，不存在装备和士兵素质的差距，而且是2000骑加8000步的固定兵种，戚继光的优势发挥不出来，按这个规则我觉得蒙恬能赢
引用 @PG一打五 发表的: 战争新手游戏吧，每一版本信长跟三国志缺陷都比较明显，我觉得都是11的战场算巅峰了，三国志15虽然模式回去了，但是终究还是比不了11，信长之野望也是，除了志让我能玩两天，志玩完了就没啥想玩的了，太单一了
引用 @晨哥有点可爱 发表的: 三国志只出到14，没有15啊
引用 @大哥你滴盔甲没有我滴好看 发表的:这个规则下。。还有谁能打过项羽啊
引用 @教授布影帝 发表的:“万众一心兮,群山可撼;惟忠与义兮,气冲斗牛，上报天子兮,下救黔首;杀尽倭奴兮,觅个封侯! 这是何等的豪迈，不下于岳武穆，如此英雄撑起了华夏的脊梁，我小时候看大刀的时候，王奎荣老师的那一句总有一天中国的仁人志士必会像戚将军那样荡平海内倭寇。铿锵入耳，让人热泪盈眶，无不动容。
夫发号布令而人乐闻，兴师动众而人乐战，交兵接刃而人乐死。此三者，人主之所恃也。——《吴子》 【天下第一2020】威震天下！活动介绍帖：点我
【天下第一2020】威震天下！预选赛：点我
预选赛投票时可参考的假想规则如下：
1、假定所有人物都是在巅峰，你觉得他们巅峰有多强，就尽情想像吧
2、本次预选赛每位将领都将获得2名标准副将（参照三国志11统率值50，武力值50），2000标准骑兵、8000标准步兵总计一万人作为基础兵力，其中不存在兵员素质差距、不存在装备差距且粮草辎重均充足。
3、可以有战车、阵法。但不能出现热武器，也不能出现撒豆成兵、呼风唤雨、召唤黄巾力士等妖术。
4、本次预选赛全部为遭遇战，地形因素、攻城守城战、人数配比更改将在决赛圈比赛中出现，敬请期待。
汇报一下，为了加强本次比赛的悬念和刺激程度，现对规则作出变化：韩信不再参加此次比赛，种子名额由李世民（登基前）递补，本次比赛冠军将和韩信做一次终极对决。
杨素、俞大猷、赵奢、曹操、余玠、英布、狄青、李如松、李定国、常遇春、章邯、班超、陈汤、关羽、郭子仪、李嗣业、田单、曹彬、司马懿、张议潮、吴起、贺若弼、王翦、诸葛亮、完颜娄室、郭侃、冯异、孟珙、薛礼、王猛、孙膑、蓝玉、戚继光、托雷、耶律休哥、木华黎、先轸、彭越、兆惠、冯胜、苏烈、王贲、李继隆、斛律光、杨师厚、檀道济、李绩、王忠嗣、晋级胜者组。
今日对阵
曹参VS孙膑；章邯VS王忠嗣
张议潮VS兆惠；蓝玉VS俞大猷
李绩VS完颜娄室；班超VS司马懿
戚继光VS蒙恬；曹操VS李继隆
曹参：西汉开国元勋，军事家。跟随刘邦沛县起兵，身经百战，反秦灭楚，屡建战功， 攻下二国和一百二十二个县。刘邦定都长安后后，论功行赏，功居第二，赐爵平阳侯。伴生典故：萧规曹随后人评价：平阳侯曹参身被七十创，攻城略地，功最多，宜第一。
孙膑：战国军事家，兵家代表人物。取得了著名战役桂陵、马陵之战的胜利，奠定齐国霸业。流传典故颇多。后人评价：百年家学妙兵机，知彼犹怜己未知。绝爱奇功成砍树，何缘卫足不知葵。
章邯：秦末名将，大秦最后一位名将，攻灭张楚政权，重创魏、齐、楚、赵四国。 后人评价：章邯枭将，卒皆死士也。
王忠嗣：唐朝名将，官至河西、陇右、朔方、河东四镇节度使。在玉川战役中以三百轻骑偷袭吐蕃，斩敌数千，吐蕃赞普仓皇逃走。北伐契丹，率十万骑兵，北出雁门，于桑干河三战三捷，奚、契丹联军全军覆没。大败突厥叶护部落，取乌苏米施可汗首级至长安！对吐蕃的青海湖会战，大破吐蕃北线主力，吐蕃死伤数万人，两王子阵亡，至此吐谷浑降唐！ 后人评价：汉惟一赵充国，唐惟一王忠嗣，本朝惟一曹彬，有三代将帅气象。
张义潮：唐朝节度使，民族英雄。率领沙州各族人民起义，驱逐了盘踞河西地区上百年的吐蕃，以大唐节帅之名克复瓜、沙等十一州。建立了我国历史上有名的一块飞地，大唐归义军。 后人评价：河西沦落百余年，路阻萧关雁信稀。赖得将军开旧路，一振雄名天下知。
乌雅兆惠：乾隆时期名将，正黄旗。雍正生母乌雅氏族孙。一生主要活跃在新疆。18世纪50年代，西北地区准噶尔人和回部贵族反复叛乱，驻防伊犁的兆惠将军率领清军在天山南北经历了无数次殊死鏖战，多次以两、三千兵马力战敌军数万，先后平定了天山北麓（今称北疆）、天山南麓（今称南疆）。最终，清军一统天山南北约190万平方公里的土地，取名新疆。新疆统一，兆惠率西征军凯旋回京，乾隆帝亲自为兆惠将军牵马回城。 后人评价：后有影视剧形象出现于《乾隆王朝》《戏说乾隆》《书剑恩仇录》中。
蓝玉：明朝开国元勋，随傅友德讨云南立下首功，而后饮马捕鱼儿海（今贝尔湖），大破北元。 后人评价：饶勇略，有大将才。
俞大猷：明朝抗倭大将，武术家、诗人、民族英雄。俞大猷一生几乎都在与倭寇作战，战功显赫，他所率领的“俞家军”甚至能将敌人吓退，与戚继光并称为“俞龙戚虎”，扫平了为患多年以及趁机作乱的伪倭寇。俞大猷创立兵车营，设计创造了用兵车对付骑兵的战术。 后人评价：大猷为将，事必先周。陈师鞠旅，言必尽谋。
李绩：唐初名将，曾用名徐世绩、徐茂公。和李靖齐名，凌烟阁二十四功臣之一，大破东·突厥、灭高句丽，功勋卓著。 后人评价：昔太宗之理天下也，房玄龄、杜如晦辅相圣德，魏徵、王珪规谏阙失，有温彦博、戴胄以弥缝政事，有李靖、李勣训整戎旅，故夷狄畏服，寰宇大安。
完颜娄室：万户侯，女真族完颜部人。在灭辽攻宋的战争中。统率大军，从东北战场一直打到西北，驰骋在大半个中国的土地上，所向无敌，战功累累，以其大智大勇而名闻天下。成为金朝的开国功臣和开疆拓土的一代名将。
班超：大汉定远侯，扶风郡人，班彪幼子，随窦固出击北匈奴，又奉命出使西域，在三十一年的时间里，平定了西域五十多个国家，为西域回归、促进民族融合，做出了巨大贡献。后世人称班定远。伴生典故：不入虎穴，焉得虎子？ 后人评价：必如班定远，方是满腹皆兵，浑身是胆。赵子龙、姜伯约不足道也。
司马懿：焦作人，曹魏权臣，西晋王朝奠基人。善谋奇策，多次征伐有功，曾率军擒斩孟达，两次率大军成功抵御诸葛亮北伐，远征平定辽东。对屯田、水利等农耕经济发展有重要贡献。 后人评价：司马懿，少聪达，多大略。
戚继光：明朝名将，民族英雄。在东南沿海抗击倭寇十余年，扫平了多年为虐沿海的倭患，确保了沿海人民的生命财产安全；后又在北方抗击蒙古部族内犯十余年，保卫了北部疆域的安全。写下了十八卷本《纪效新书》和十四卷本《练兵实纪》等著名兵书。与俞大猷一起并称：俞龙戚虎。 后人评价：偏师制胜仗兵韬，小丑么幺宁许逃。若使名豪能代出，亚东何自起风涛？
蒙恬：秦朝名将，率三十万大军北击匈奴。收复河南地（今鄂尔多斯），修筑秦长城，征战北疆十多年，威震匈奴。毛笔的发明者。 后人评价：胡人不敢南下而牧马
曹操：东汉末军事家。曹魏政权奠基人。以汉天子的名义征讨四方，对内消灭二袁、吕布、刘表、马超、韩遂等割据势力，对外降服南匈奴、乌桓、鲜卑等，统一了中国北方。
后人评价：昔曹操、曹丕上马横槊，下马谈论，此于天下可不负饮矣！
李继隆：字霸图。山西长治人。北宋初年名将，外戚。太祖时期从征幽州、雁门，两次击败辽军，太宗时期接连在唐河之战、徐河之战大败辽军，使宋辽战争形势为之一振。 亮点高光：高粱河一战，唯一留下殿后的部队。后二战满城，献良策，大败辽军耶律休哥，斩首万级。
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不会以为萧规曹随是贬义词吧？再说这和军事有关系？
你以为边军能对付不调来啊？连狼兵都调来了
还是那句话，倭寇和北方游牧民族一样，最头疼的是找不到对手，真要正面战场对决，游牧民族也没那么难打
明朝后期一直盛行着南军北军之争，内斗不断，直到作为南军的戚家军淹没在历史的尘埃里。否则女真人还真不一定能做大。
你这个是一本正经的不讲道理，那为什么蒙恬又称之为名将呢，按照你的逻辑，蒙恬也就是赵佗么。这种投票就是狗屎，不少人都是先安排好屁股再安排脑子。
因为国家鼎盛时期，做到这些是常态，赵佗攻下更大的领土，也没人觉得他是名将。
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每天争来吵去，其实这些人就是一轮游和二轮游的区别。 每年到了最后，前几名肯定还是那些人 [ 此帖被Ringhio0713在2020-04-23 10:35修改 ]
应该还是戚继光票力强，我投下蒙恬好了
孙膑确实很有创造力，但是论战绩太少了吧，曹参跟着刘邦入武关灭秦，还定三秦，跟韩信分兵灭魏，两次击破龙且，要不是韩信火箭升迁曹参就是西汉开国第一大将，这个票型不应该啊
主要是，孙膑太秀了。战例其实不算多，但是花式操作让人看着爽。
我记得孙武以前被贬低都是用实战不足这个理由来贬低的
曹操作为统治者在对外战役方面占了不少下属将士的光，对内又有赤壁大败，屠城，人妻控丢了长子和典韦；同样是割据政权的话，曹操不适合和纯粹的名将相比，适合和赵大赵二这种比...
话说北宋之光李继隆战绩列出来怎么感觉一般般，没有那种一个朝代top1级别的震撼感。
孙武这个人都很模糊，有没有不好说
封侯非我意，但愿海波平，文臣不贪财，武将不惧死，都是千古名句
马陵道减灶诱庞涓一系列操作属实骚
不久，两军正式会战，近五年没打过败仗的曹军罕见的在大兵团正式会战中失利，躲进营垒坚壁不出。
《武帝纪》中说“公亦分营与相当，合战不利”；
《袁绍传》中说：“合战，太祖军不利，复壁”；
《后汉书袁绍传》中说“遂合战，操军不利”。
咋输的史官不能告诉你，袁绍又是做了啥骚操作也全都藏起来了，肯定打的不好看，不然不会藏的那么严实，反正没像公孙瓒那么现眼，人家曹太祖至少还顺利逃回了营。
这还是曹操白马斩了颜良，延津杀了文丑，袁军士气低落的前提下，真不知道气势如虹的袁绍会骚成啥样。
躲起来了是吧，袁绍随后修筑壁楼，堆起土山，从高处向曹营射箭，箭如雨下，曹营中的交通需要蒙着盾牌走路。（绍为高橹，起土山，射营中，营中皆蒙而行） 作者：渤海小吏
链接：https://www.zhihu.com/question/22053150/answer/1168868631
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袁军一边射箭，一边派军队冲击曹军阵营，刚刚战败此时还被空军压制的曹军士气已经开始低迷，在连着打了好几年的胜仗后，曹军军营中头一次出现了畏惧之色。（绍射营中，士卒多死伤，军中惧）
沧海横流显英雄，曹操派出了前期在黄河前线站台的战斗英雄于禁督守土山迎击袁军。
都特么怂了是吧！于禁！让他们见识见识咱泰山爷们的胆气！
于禁随后继黄河挫袁绍后再度大放异彩，带领泰山兄弟们力战袁军攻营，夺回士气！（禁督守土山，力战，气益奋）
曹操的工程部也加大了研发力度，随后发明了一种“霹雳车”，就是投石机，把袁绍的射箭高楼给轰塌了。（操乃为霹雳车，发石以击绍楼，皆破）
天上不行改地下，袁绍又玩起了当年搞公孙瓒的地道战，曹操那面则挖了一道道的长沟进行防御。（绍复为地道攻操，操辄于内为长堑以拒之）
正面军事对垒中和曹操在僵持，袁绍别的战线也在同时布线，导演的剧本通常是很多条线的，他对你的打击是全方位的。
袁绍买通了曹操的身边人徐他等刺杀间谍，注意，不是一个人！（时常从士徐他等谋为逆）
曹老板继典韦被他浪死后老天爷的第二次保镖馈赠挽救了他的生命。
许褚自打官渡开战后就几乎寸步不离曹操，所以这帮刺客根本抓不住机会。
直到有一天，许褚要歇班休息一下了，徐他等刺客带刀前来。
许褚刚回到宿舍，心中狂跳，汉末十年干黑帮搏杀存活下来的第六感让他觉得有问题！于是迅速又回到了曹操身边！（褚至下舍心动，即还侍）
徐他等不知道许褚已经归队，仍旧前来拜见曹操，结果入帐后发现许褚没走，脸色大变。（他等不知，入帐见褚，大惊愕）
看到这个脸色，许褚迅速就明白了自己为啥心律不齐，然后虎痴咆哮搞死了这帮刺客。（他色变，褚觉之，即击杀他等）
内部刺杀没搞成，袁绍仍然有左右勾拳打出来，袁绍派人勾搭老家汝南郡的黄巾余孽刘辟部叛变造反，随后袁绍命游击队长刘备带着河北兵前往相助，与此同时汝南有大量官员响应了袁绍。（汝南黄巾刘辟等叛曹操应袁绍，绍遣刘备将兵助辟，郡县多应之）
袁绍同时打出了很多张牌。
大家看到的是黄巾贼被他撩拨起来了，实际上背后是他在当时曹操的豫州大后方下了大功夫，比如江夏军阀李通，跟袁绍本来没啥交情的，但因为屯于汝南西界，位置险要，所以他照例派了间谍做策反。（李通字文达，江夏平春人也···屯汝南西界···太祖与袁绍相拒於官渡，绍遣使拜通征南将军，刘表亦阴招之，通皆拒焉）
李通最后是明明白白的拒绝了袁绍，还斩了袁绍的来使，但李通是个例，当时大部分官员都已经持观望态度了。（时袁绍举兵南侵，遣使招诱豫州诸郡，诸郡多受其命）
最重要的体现就是所有的赋税与物资全部扣在手中不再往官渡前线运了，李通后来为了避嫌继续征调阳安郡的物资前去支援，被好友颍川赵俨看到后紧急制止：现在汝南全境都已经乱了，就你这还是咱的根据地，决不能再乱了，把征调迅速全还给百姓，中央那我替你说话！赵俨找到了颍川系大哥荀彧，荀彧让曹操下令免除了汝南的全境赋税。（惟阳安郡不动，而都尉李通急录户调···俨曰："诚亦如君虑；然当权其轻重，小缓调，当为君释此患。"乃书与荀彧···彧报曰："辄白曹公，公文下郡，绵绢悉以还民）
袁绍这个人从来就不怕剧情线复杂，演员众多，他最大的特长就是寻找你各种各样的弱点，然后集中给你爆破出来。
继汝南跳反后，各地开始了观望，官渡如果出现了问题，曹操全境将风起云涌。 刘备自从被袁绍派下来之后，开始大肆劫掠汝水、颍水之间，自许都以南风声鹤唳。（刘备略汝、颖之间，自许以南，吏民不安，曹操患之）
就在曹操挠头刘备又嘚瑟的时候，兄弟曹仁对他说：刘备率领的是袁绍的部曲，用的不一定顺手，我现在就去灭火，一定拿下！（备新将绍兵，未能得其用，击之，可破也）
曹操于是点出了骑兵部队交给曹仁，再次部署闪电战抽刘备，玄德公最害怕就是你突然地出现。
曹仁率骑兵突击后，照惯例再次打跑刘备，并击破刘辟军屯，尽数又震慑安定了汝南的反叛诸县。（操乃使仁将骑击备，破走之，尽复收诸叛县而还；备走，遂破辟屯）
袁绍在刘备被打回来之后又派了别将韩荀钞断西线，曹操再次派出曹仁在鸡洛山大破之。（绍遣别将韩荀钞断西道，仁击荀於鸡洛山，大破之）
一次又一次打鼹鼠般的出招均被曹操惊险化解，袁绍渐渐看明白了双方的将领独当一面的差距，原来天皇巨星还是他自己，我还是跟他拼巨星吧，开始收拢剧情线不再分兵出击。
也是在这个时候，刘备再次出逃成功。
刘备对袁绍说：我去帮您联合刘表去，顺便再回汝南帮您打敌后游击，袁绍由于不想再自己出血，于是归还了刘备的本部部曲令他又遛去了汝南。（备还至绍军，阴欲离绍，乃说绍南连刘表，绍遣备将本兵复至汝南）
刘备这次又和当地的小军阀龚都合作捣乱，人数只有数千人，曹操一个轻视派了蔡杨对战刘备，结果被玄德公干掉。
刘哥在汝南又楔进钉子的同时，官渡战场上两军花样相持了两个月，曹操开始越来越困难。
因为袁绍虽然不从别的方向分兵了，但他又派遣了大量的小游击劫粮队不停地钞截曹操的粮道。（贼数寇钞绝粮道）
在袁绍一次又一次全方位的出招下，曹操感受到了公孙瓒的恐惧。
近臣刺杀、招降后方、刘备捣乱、西线迂回、钞绝粮道、这个人怎么如此可怕！
怎么我四面八方全都是敌军主力！
怎么所有的情报汇集上来后没有一个地方不出问题！
兵少粮缺，士卒疲惫，曹操开始打退堂鼓，打算再次收缩兵力回许昌进行保卫战，曹操写信给荀彧，商议要退守许昌。
这是个比较关键的时间点，史书中载：“时公兵不满万，伤者十二三”。
这个数字比较值得商榷，因为对面的袁绍是近十万的大军，官渡不是关隘，你一万是托不住十万的。
尤其在双方对阵官渡之时，双方是数十里屯兵对阵的。（绍连营稍前，依沙塠为屯，东西数十里，公亦分营与相当）
一万兵屯数十里就比较搞笑了。
为啥会这么说呢？
旗鼓相当的人数被袁绍打的出不了营你说难看不难看？你咋下这个笔？只能说曹操此时是一万人，对面他娘的欺负人啊！
但是人家史官还是很厚道的哈，前面给你线索让你细品了。
这个“时公兵不满万，伤者十二三”被史官作文章的来源应该是后面荀彧给曹老板写信的那句“公以十分居一之众，画地而守之，扼其喉而不得进，已半年矣”。
但这是荀指导的一个比喻，五年前曹操要去抢徐州时荀彧曾经这么说“将军攻之不拔，略之无获，不出十日，则十万之众未战而自困耳”，当时的曹操还在和吕布咬着，哪里拨的出十万人去抢徐州。
这就是种合理的夸张劝谏法。
回到荀彧给曹操的回信，这个关键点上，荀指导这么说：“眼下咱们军粮虽少，却还比不上当年楚、汉在荥阳、成皋之间那样艰难。当时刘、项双方都不肯先退，先退的一方必定处于被动，您仅以敌十分之一的兵力，就扼住敌人咽喉整整半年了。
敌人的底细已经清楚，锐气已经枯竭，局面必将有所变化，这正是使用奇谋的良机，不可失去啊！您再挺挺吧。
其实我建议大家有机会一定看一遍《荀彧传》，这是劝人听自己话的金牌教科书：有理有据的拍马屁，设身处地的讲问题，坚定信念的说建议。
都跟沮授似的，天天就他最能，他说的不听就闹情绪别人都是傻X，这种下属还是早踢冷板凳上去好。
能提出正确看法方针的在我国永远不是少数，因为我们是聪明的中国人。
能让领导听从你的正确方针并跟你一条心实施的是才是真正的国士大才。
荀彧从来不说自家老爷们不行，啥时候都是都是我们家曹操最猛最棒；
咱孔明丞相在刘备下令打孙权的时候也啥话都不说，因为知道决定已经下了，我尽己所能的足兵足粮稳定后方就好了，最大能力的帮自家爷们去赢，输了我也有办法擦屁股，这才是真正牛的大才。
千万别太拿自己当回事，对谁都尊重客气些，不平衡时就想想人家荀彧，想想人家怎么调教自家老爷们的。
如果荀彧的案例还不深刻再听听人家贾诩咋说的，曹操问贾诩：老贾，现在你说咋整？
贾诩说：领导您在精明、勇敢、用人、决断四个方面都胜过袁绍，之所以相持半年不能过取胜，是因为您想的全，您一直稳扎稳打，咱马上就会出现转机了。（公明胜绍，勇胜绍，用人胜绍，决机胜绍，有此四胜而半年不定者，但顾万全故也。必决其机，须臾可定也）
啥叫正确的废话，这就是！
但这又是价值连城的废话！
这种领导人已经快崩溃的时刻，最需要啥呢？
安慰！安慰！你最猛，你最棒小伙子的安慰！
让他挺起胸膛去继续执行正确的战略方针——继续坚守待变！
两大参谋长不让你退的原因在于，本来你正面就打不过人家，现在好不容易已经僵持了很久，一旦退，士气就会急剧下降，社会舆论也将一边倒的倾向袁绍，原本此时还在观望的危机就会集中爆发！
你根本没法退！
但是，实话不能这么说！这么说曹操就该彻底崩溃了！他此时的心理压力已经太大了，不能再吓唬他了！
两位大分量说的重点都是：爷们我就知道你行，你马上就要弄死他了，像过去弄死别人那样，爷们咱再挺挺！再坚持一下！
结果就是：操从之，乃坚壁持之。
让别人心甘情愿的跟着你的思路走，这才叫有效的提建议。
荀彧在帮曹操踏下心来的同时命令负责后勤补给的任峻采取十路纵队为一部的大规模运粮队编制，甚至派出了总预备队的禁卫军去护送粮草，加强护卫，防止袁军袭击。（乃使千乘为一部，十道方行，复陈以营卫之，贼不敢近）
一场战役，最难的，就是等待。
等待的最关键一点，先为不可胜，再抓别人的空子。
曹操在耐心等待的时候，发现了袁绍的空子，此时袁绍的数千辆运粮车就要到达官渡军营，参谋长荀攸对曹操说：袁绍的运粮车这一半天的就到！护送军粮的韩猛骁勇但轻敌，赶紧去劫粮！
说句实在话，曹操和袁绍两位高手在间谍方面都做到了几乎互相打明牌的地步。
袁绍能够把杀手安排到曹操身边，曹操生死存亡的运粮情报也是掌握的明明白白动不动就劫粮打游击，曹操那边同样也是如此，你的情报他也打听的八九不离十。
高手过招实在是太好看了！
曹操问荀攸：派谁去？
荀攸说：徐晃！
曹操于是派徐晃和史涣攻击韩猛。
瞅瞅这布置，一个是黄巾军底子的降将徐晃，一个是自己人沛国老乡的史涣，支部建在连上，出击必须有政委，两人最终不负众望成功将袁绍的军粮烧毁。
这是整个官渡之战的第二重要的一次军事行动。
我们要高度关注，记住此次截击！
因为这次截击，使得袁军也开始乏粮，也正因为这次截击烧粮，才显得后面的那次最终一击那么的重要。
又坚持了一个月，曹操快撑到极限了。
因为真的快没粮了，士卒们在高强度的压力下也已经到了强弩之末。（然众少粮尽，士卒疲乏）
在这个时候，曹操无可奈何的使出了没有退路的激励大法，对运粮的士兵们说：再给我十五天，十五天必破袁绍，不再辛苦大伙了！（操见运者，抚之曰：“却十五日为汝破绍，不复劳汝矣）
这句话一出，意味着曹操将自己的一生成败命运变成了15天的倒计时！
15天到后你要是还没拿下，士气就将彻底崩盘！
但是，他已经没办法了！不这样连现在都撑不过去了！
回到大战之前的那个疑问，袁绍该不该尽起主力来逼曹操呢？
此时此刻已经有了最现实的回答！
他全程都在调动曹操压着打！曹操已经被他逼到油尽灯枯！但他仍然手有余粮心不慌！
十月，袁绍再次运来了那名动历史的一次军粮，淳于琼等五将率万余人护送军粮到了袁绍大营北40里乌巢。（冬十月，绍遣车运谷，使淳于琼等五人将兵万馀人送之，宿绍营北四十里）
此时此刻，袁绍收到两条建议。
一是打不死的沮授再次献计：增派蒋奇领一支人马在淳于琼外侧，以防止曹操偷袭。
一是许攸提出乘曹操倾军而出，轻骑奔袭许昌。
袁绍全没采纳。
沮授说的正经是个好建议，此时此刻时间就是胜利，军粮是最关键的，多加防备没坏处，但这位反战捣乱分子说啥估计袁绍都不会听了。
但凡他要是有贾诩的做人水平，官渡之战最终就将彻底改写了。
至于许攸的建议则完全没必要，因为曹军已经到强弩之末了，袁绍已经收到间谍消息了，曹操没粮了！毕竟后面许攸都知道的事袁绍不会不知道。
1、我再等几天你就彻底完蛋了，我为啥要节外生枝的派轻骑去打许昌？
2、之前派过那么多轮了，还是我自己的正面战场靠谱。
啥也别说了，时间老人就是我袁绍的亲爹！
但是，此时此刻，老天最大的一次天平倾斜出现了。
许攸家里有人犯法，被留守大本营的审配抓了，许攸大怒投奔了曹操。（会攸家犯法，审配收系之，攸怒，遂奔操）
河北的党争闹到了最后，这此许攸叛逃成为了整个官渡之战的最后一个必然的意外。
曹操听说许攸来投，给乐的呦，光着脚跑出来迎接。
双方见面后许攸问：还有多少粮？
曹操说：“也就还能打一年吧。
许攸：想好再说。
曹操：半年。
许攸：你又说瞎话。
曹操：我逗你玩呢，还有一个月。
许攸说：别特么废话了！你没粮了！已经到生死存亡关头了！”（公孤军独守，外无救援而粮谷已尽，此危急之日也！）
曹操满脸懵逼思考袁军间谍已经让自己这连比基尼都穿不上的时候，许攸给曹操点出了袁绍的关键弱点：不光你缺粮，你上回烧粮之后，袁绍也缺粮，现在存货也没了，只有三天的粮，但第二批粮草已运到乌巢，你要是再烧一次，袁军必然粮尽崩溃。（袁氏辎重万余乘，在故市、乌巢，屯军无严备，若以轻兵袭之，不意而至，燔其积聚，不过三日，袁氏自败也）
说到底，曹操这的间谍比袁绍还是差着意思，毕竟人家袁绍已经知道他粮尽了，而对方致命的情报却需要许攸投降送过来。
许攸的投降和建议被曹操迅速拿到了参谋会上讨论，继续全都在疑惑，只有荀攸和贾诩说：老板！到了决战的时刻了！（众皆疑。唯攸与贾诩劝太祖）
曹操决定，拼了，亲自带队出击乌巢！
许攸有没有可能是假降？
很有可能。
也许在乌巢等待他的将是一个超大的陷阱。
但曹操没得选了，因为他是弱者，正面会战打不过，粮草给养跟不上，间谍渠道拼不过，四面八方全他娘的是楚歌！
弱者生死关头永远没有选择，他只能赌，赌许攸是对的，他不剑走偏锋根本就赢不了！
下一个决策问题来了，为何你要亲自去偷袭乌巢？派别人去不行吗？万一是圈套呢？
这就是显示曹操魅力和脑子的时候了。
这种事，属于成就赢了，不成必死，属于关键时刻的一锤子买卖了！
你要去的是敌人后方，路途中会有层层设防与干扰，派别的人去很容易就虚了，就砸了。
一旦中途打了退堂鼓，就彻底无力回天了！
不是他曹操自己带队，根本没人能搞这种敌后偷袭！
曹操令曹洪荀攸守营，自带五千精锐冒充袁军奔乌巢而去。
曹操最后时刻，选择了自己带着最精锐的亲卫部队去玩命！
这就是最关键时刻，头脑对战场及大势判断清晰的卓越体现！
我虽然哪哪都输你！但我赢就赢这上了！
半路上，曹军全用袁军旗帜，衔枚绑马口，每人都抱着干草，路上碰到巡查的就说“领导怕曹操截营，增兵防备。
曹操的烧火分队在一路天佑的情况下顺利到达了乌巢，然后迅速在乌巢外围放起了大火，袁军营中开始惊乱。（既至，围屯，大放火，营中惊乱）
乌巢辎重多，核心的都在大营内，淳于琼紧闭营门，曹操关键的火把扔不到乌巢内营。
人家淳于琼并没有乱，更没有演义中的喝大酒，紧紧的守住了大营。
时间迅速流过，及至天明。
营内的淳于琼看到了曹操兵少，曹操本人还亲至，于是出营迎击曹军要拿下这场官渡大战的最大功勋。（明至，琼等望见公兵少，出陈门外）
双方展开了肉搏，曹操势不可挡，淳于琼看到对面简直五千疯子神经病，于是撤退回营坚守，但是曹军他已经压不住了，已经疯了一样的咬住他展开了最后的搏命之战！（公急击之，琼退保营，遂攻之）
与此同时，乌巢火起的消息早已经传到了官渡前线，袁绍司令部开始了紧急讨论，部将张郃主张救淳于琼，张说：“曹操营寨坚固，一定不能攻克，如果淳于琼等被捉，我们都将成为俘虏。”
郭图认为要围魏救赵，乘此时发兵去进攻曹军大营。
袁绍认为郭图说得对，只要拿下曹营，曹操就无家可归了，于是派高览、张郃率领重兵攻击曹营，派轻骑救援乌巢。
这成为了袁绍此次官渡战役中的几乎唯一一个失误，但却就输在这最致命的失误上了！
并非是说他围魏救赵的不对，而是乌巢火起，你马上也要面临无粮的绝境，也到了最后关头，你应该像曹操一样，亲自带队攻打曹军大营，而不是仅仅派部将去。
尤其这个部将在去之前就表达了信心的严重不足。
玩命的时刻，只有自己最靠的住！
袁绍的这唯一的一次决策失误，导致了满盘皆输。
那边曹操此时仍在和淳于琼肉搏，忽然探马来报：“袁军的救援快来了，请求阻击部队”（绍遣骑救琼，左右或言"贼骑稍近，请分兵拒之）
曹操发狠道：“分他妈什么兵！等敌人到我背后时再来跟我报告，现在全军死战干死淳于琼！”（公怒曰："贼在背后，乃白！）
这种魄力！这种押上全部的往死里拼的决定！曹操要是不亲临战场谁能说得出来！
四百年后，破釜沉舟与背水一战的精神打包同时重现，曹军知道有死无生，领导连命都不要了，于是怒气值、武力值一大堆值全部爆表！终于击破淳于琼军，乐进阵中怒斩淳于琼，拿下乌巢！
官渡之战的最终胜负，随着乌巢陷落，彻底见分晓！
曹洪在本营靠着剩下的军士死命拖住，高览、张郃在曹营前久攻不下，随着乌巢战败淳于琼全军覆没，张郃高览临阵倒戈，烧了攻坚器械归降。（郃等闻琼破，遂来降；二将闻琼等败，遂奔操；绍将张郃、高览烧攻橹降）
张郃带队归降的时候，曹洪拿不准主意，荀攸对曹洪说：张郃的计谋不被用，大怒而来有什么可拿不准的！欢迎张、高二位将军弃暗投明！（郃之来，洪疑不敢受，攸谓洪曰："郃计不用，怒而来，君何疑？乃受之）
张郃本传中，说因为郭图又陷害他了，所以他投降了。
实际在别的人物传记中，都是张郃听说淳于琼败了，于是就投降了，荀攸在受降时也是明明白白的说“郃计不用，怒而来，君何疑”，其实就是河北党争到了最后一刻还在继续，张郃心中不痛快，一看淳于琼那败了，自己就做了判断，于是投降了。
河北败于党争，是真正的原因吗？
曹军这边其实也已经大部分将领都和袁绍通过信了，河北虽然有党争，但曹操这边潜在的叛徒可一点也不少！
曹操要是不自己亲自攻坚乌巢，可能五千打一万的攻坚军营最终还斩首淳于琼吗？
基本不可能，遇到点困难也就都变成张郃了！
袁绍的援军马上就杀到背后的时候还没拿下呢！
曹操顶住所有压力继续攻坚在最后一刻才最终拿下的！
这里面犹豫哪怕五分钟，做错一个战略部署，胆子虚上哪怕一点点，最终的结局都将天差地别！
就算是曹军烧了乌巢，袁绍没有粮了，但实际上曹操也没有粮了，如果袁绍最终也孤注一掷带队打破了曹军大营，是怎样的的舆论效果其实同样非常不好说！
最起码袁军士气不会崩，也许袁绍还能以逸待劳的等待曹操还营再打最后一家伙！
说到底，这场史诗级战役，在双方两位大神见招拆招到几乎再没有秘密的时候，老天爷最终将机会五五开！分别给了两个汉末大神一次机会！
谁最狠！
谁最豁的出去！
谁能亲自带队拼上所有的筹码！
谁咬牙能咬到最后一刻的那一位，就是最终的天选之人！
曹操放火归来，看到张郃已经归降当场给待遇，封为偏将军，并赞其韩信归汉，然后整理部队对袁绍展开了大反攻。
辎重粮尽，大将叛逃，袁绍全军大乱，一下子全垮了。
袁绍带着儿子袁谭领800多轻骑弃军逃走，曹操猛追一日一夜至延津，缴获武器、辎重、图书、珍宝无数。
被袁绍抛弃的部队有八万人，史书中说是“伪降”，咱也不知是咋判断的，总之全部被坑杀。（余众伪降，曹操尽坑之，前后所杀八万人）
又一个类似于“白起长平”的难题，不杀就都跑回老家了没俩月又来打你了，招降收编已经没粮食了根本养不活。
所以，定性“伪降”，最合适。
但无论你多不得已，“杀降”永远会不祥的，既然参赛了，就永远要承担每一次不得已的后果。
时近一年的官渡会战，以袁绍的彻底失败告终。
初，桓帝时有黄星见于楚、宋之分，辽东殷馗善天文，言后五十岁当有真人起于梁、沛之间，其锋不可当，至是凡五十年，而公破绍，天下莫敌矣。
破釜沉舟！背水一战！这颗坚持到底，永不放弃的黄星，在这十年汉末的血腥剧本下中，在这一次又一次的绝境下，再一次的杀了出来！
说到底，袁绍这辈子一到大局收官就崩盘，他输在哪了呢？
他导演汉末崩塌，董卓突然入洛阳他哆嗦了；
官渡最后一刻，他安排小弟去攻坚。
他这辈子说到底，输在了最后关头把自己豁出去的那股子狠气！
一个洛阳，一个官渡，他输的这两场大戏，都是得天地灵气，夺日月精华的顶级皇权大戏，老天自然也会给你压上最沉的砝码去试探你的成色！
看看你担得起这皇冠之重吗？
最顶级的荣誉殿堂以及战利品，当你为之厮杀搏命到最后一刻时，永远不会出现你人在帐中坐，捷报远方来的可能。
它需要你去献祭出自己的一切！
高祖于成皋荥阳；
光武于昆阳河北；
魏武于濮阳官渡；
唐宗于虎牢玄武，无不如此！
你需要狠到把命搭进去的跟他拼了，才有可能拿下这亿万人仰望的桂冠！
不然凭什么你的子孙将来可以抽血天下！凭什么你的灵位可以享受最高供奉祭祀！
当你对面的那位，他纵然诸事不利，纵然身陷重围，纵然下一秒就要失败了，但他永远坚持到底永不放弃的以命敬苍天之时，天命九鼎也就算是彻底改姓易主了！
公元200年冬，官渡。
汉末纷乱的历史轨道，定下来了。
当一个人害了你，你可以原谅他，但是一定要从此远离他。 因为施暴者往往最为仇视受害人，受害人会时刻提醒他们有多丑陋，不要相信良心会发现。 良心被拷打后，最直接的反应往往就是怒火中烧，一了百了。
齐军知道庞涓回军后，将部队退至本国境内的桂陵，选定阳晋道上的有利地形，居高临下，以逸待劳。 孙膑知道，庞涓一定会来。 你不会放过我的！
魏军在驰援百里后，庞涓没有回军大梁，而是不顾士卒疲累，选择了进入齐地与齐军主力决战。 用孙子兵法中的那句话：“不知战之地，不知战之时”，战场的主动权一直是被齐军牵着走，庞涓不知进退，在桂陵被师兄打的大败而归。 此一战，最大的意义在于，它打破了魏国不可战胜的神话。 此时的魏国，已经几十年未逢一败了。 马陵之战 桂陵之战后，魏强独大的局面开始出现松动，韩国在当年就北伐了一直被魏保护的周天子扩大地盘。 两年后，魏国的河西重镇固阳又被秦国拿下。 韩国这时又启用了名相申不害，国势渐强。 此时，魏渐渐的感到了来自南方韩国的威胁，魏惠侯又坐不住了。 魏惠侯决定灭掉韩国，打通河东地与河内地之间的通道。
中间绿色的韩国就如同一个三居室的客厅一样，将魏国这两个卧室给隔开了。
魏惠侯又做了如下的国际准备，先是将桂陵之战夺来的邯郸还给了赵国，并与赵成侯会盟于漳水之上，然后又与秦孝公会盟于彤（今长安附近），你打我固阳的事我也不追究了，咱们携手共同开创美好明天。 这次魏惠侯没有找齐，他知道齐威王这小子不靠谱，找也多余。 不过他又忘了在大梁做准备了。 桂陵之战的十三年后，魏兵伐韩，直攻韩都（今新郑），欲灭其国。 韩候想到了十三年前的那段往事，他知道该找谁张嘴，当年老赵家就是找的齐国，遂遣使求救于齐。 齐国还是“中原均势”的老思路，齐威王召开出兵前的作战会议时就一再强调：不能让韩亡，韩被魏吞并后魏惠候就该上天了，马上发兵营救！ 就在这时，孙膑站出来，说：先等等。
接着，孙膑发表了一番高明的见解：救是要救滴，但不能现在去救。魏国这番去，是奔着灭国去的，举全国精锐，气焰是很嚣张滴。 现在我们过去，魏军一定调头先跟我们开干，我们也不一定打得过魏军。我们应该让韩魏先打，待魏军兵疲师老后，我们再出兵相助。 “中原均势”的国家，政治家都比较成熟，成本论最有市场，齐国高层一致同意了这个方案，并派出密使前往韩国，表示你一定要挺住，我们正叫人呢，小弟太多得费点功夫，咱跟老魏家拼了。 韩国在得到齐国的承诺后，决定不予魏国谈和，竭尽举国之力抗魏。 韩虽然玩了命，但实力上的巨大差距不是拼命就能解决的，韩魏随后五场大战，韩一败涂地，眼瞅要被灭国。 韩国一咬牙一跺脚，决定承诺今后举国听命于齐，当齐的小弟，再次遣使求救。 大哥你再不来我就死了。 眼看火候差不多了，齐出兵伐魏，像上次一样，又一次兵锋直指大梁，围魏救韩。 魏惠王很愤怒，又是齐国！他很不冷静的放弃了韩地的优势成果，举全国之兵调头伐齐，以太子申为上将军，庞涓为将，准备与齐决一死战。 上次是庞涓脑子进水了，这回领导也进水了。
齐在向大梁前进时，听到了魏王举全国之兵志在决战时，孙膑再一次的展现出了他冷静的头脑，提出了建议：他们三晋之兵悍勇，向来看不起我们齐国士兵，认为我们是胆小鬼。
我们应该因势利导，向后撤退，骄魏军之气，诱魏军深入。 还是同样的配方，还是同样的味道，孙膑再次选择了诱惑庞涓，但这一次，手法更高明，他运用了减灶法。 所谓减灶法，即今天埋锅造饭用十万灶，明天用五万，后天用两万。 背后散发出的信号是：庞涓啊，齐国人怂了，都跑了，连吃饭的人都没了，再不往前追就都跑没了，你什么都逮不着了。 庞涓看到了他师兄的信号，他又上钩了。 永远不要被情绪左右自己的头脑，永远也不要得罪了解你的自己人。 魏惠王如果没有被情绪左右，他就应该分兵驻守大梁，一口气吞掉已经胜机出现的韩国，至少不要下达与齐国决战的命令。 庞涓如果没有被情绪左右，他就应该仔细的分辨出减灶后巨大的反差中透出的阴谋。 了解你的人最知道你怎么回事，你的种种弱点，比如说：自大。 庞涓的自大让他弃舍步军，尽起骑兵精锐，日夜兼程追击齐军。 孙膑则在马陵，为他这位师弟和他的魏军精锐选好了坟场。 马陵在今天山东濮县东北60里，有山陵，涧谷深峻而且道路狭长多有阻碍。 孙膑在此选了一万多善射者夹道埋伏，将一大树砍白，上书：庞涓死于此树下，并设定暗号，日暮见大树下火举，万弩齐发。 庞涓所率追兵至马陵，见道旁大树砍白处有字，打亮火烛准备看。
在一片昏暗中，火的光亮成为了齐军总攻的信号。
高高的山坡下，万弩齐发，魏军大乱，自相践踏。 大败亏输的庞涓拔剑自刎，齐军携胜势追击，遇到魏国太子申后面所率的步军，再次大败之，还俘虏了这位魏国太子。 孙膑此战，是一整套组合拳战术。 不直捣大梁，就不能让庞涓回兵。 不后退示弱，就不能在马陵设伏。 不减灶骄敌，就不能使庞涓骄而冒进。 三者联合如环，环环相扣，此战也成就了孙膑的千古之名。 魏之大败，败于庞涓之骄，败于惠王之怒，更深一层次，败于数十年前的西拒东进的战略方针。 东边的中原之地，标标准准的庙小妖风大，池浅王八多，竞争太厉害，一片大红海。 西边的关中之地，除了秦国压根就没竞争，而且秦连防盗门都没有，破门随便踹，你说你早干啥去了。 马陵之战，虽然战方是魏与齐，但实际却是秦国与中原大地的历史转折点。 此战之后，魏武卒精锐尽失，魏国国力大衰。 秦，齐，赵三国于次年共同伐魏，魏尽失河西之地，崤函之固。 秦国自此终于挣脱了一直系在脖子上锁链，囊括了河西，关中全域，并将函谷关牢牢攥在了自己的手中，渐成高屋建瓴之势。 东方关隘已破，虎出牢笼，中原形势突变。
左岸：好的决赛圈第一轮对阵韩白、卫霍、李岳、项徐，16强再筛掉一半，八强再少一半，这样就不会出现前八都是老面孔的问题了，起码刷掉一半🐶
一万人遭遇战
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曹参这被吊打的也太惨了，他俩差距还没到19开吧。
兆惠这debuff。张议潮晚唐可以争第一的名将，但是在整个唐朝中没法排的特别靠前啊（当然也跟唐名将多有关）。兆惠好歹是清朝有数的名将，不至于被虐的这么惨吧。
给俞大猷一个同情票，遇蓝玉你是过不了下一轮了。
在我心里完颜娄室是不如完颜宗翰的，但是他的确算金第一猛将，李绩就不用说了，虽然是开唐三个李最弱的（李世民李靖那是top5级别），但是依旧战绩彪悍（我没有黑他的意思🐶），这俩我是评不出来优劣，看有没有大佬深入剖析下这俩人。
戚继光蒙恬，惯例明粉投对面，也不多bb这俩人的了。
曹操李继隆。抛开潘美的开国功劳，北宋第一将就是李继隆，曹老板则有官渡之战跟渭南之战两大奇兵的典例，是以静为动奇，佚为劳奇，饱为饥奇，治为乱奇，众为寡奇。发而为正，其未发者奇也。奇发而不报，则胜矣。有余奇者，过胜也。我个人认为曹老板的奇兵水平是十分高的，但在正兵上的确有所缺憾，李世民评价“一将之资有余，万乘之才不足”，当然认为曹老板只会奇不会正就错了，只是说曹老板正的确比不了他特别突出的奇，说到这我就想吹一下刘备了，这个被世人反复解读的人，在汉中之战中表现出来的战略水平，绝对是历史名将级别的。当初专门看了汉中之战的地形图推演，真是令人惊叹。
可是这里规则是，不存在装备和士兵素质的差距，而且是2000骑加8000步的固定兵种，戚继光的优势发挥不出来，按这个规则我觉得蒙恬能赢
去屠城是因为他爹被杀了急火攻心吧
按左岸给的条件2000骑8000步遭遇战，士兵素质装备相同的情况下，我是看好蒙恬的。
因为李继隆的北宋第一（不算赵大）是因为只有他能赢休哥，其它战绩更好的被耶律休哥吊起来打
显然这是不可能的，其实很多人对打仗还处于打游戏的那种阶段，以为是玩全面战争，玩全面战争已经算是粗通军事的，真正一窍不通是那种只玩过三国志信长的野望
孙武？不是讨论孙膑吗。。其实孙膑的确是知名度太高了。从小学开始孙武孙膑两个就经常被提及，我觉得光就知名度来说，曹参的确输的不冤🙄
公元198年去打吕布的时候继续屠城，
我还觉得赤壁是故意输得🐶
你可以单论个人能力，戚继光在他的时代构建的军事理论，也是远超这个时代水平的，在他的时代已经可以降维打击了，所以更不要说在秦末了
孙膑这种属于人气选手，曹参这种光芒基本被韩信，项羽这种盖住了，就好像王忠嗣被一杆子初唐猛将压的名声不显，以我看本应掉打章邯
你们投票都不看规则的吗？什么近代军队古代军队降维打击，这都什么跟什么
后一句是岳飞说的吧
看成了千里无鸡鸡
主要这些人 才是流量啊…加上这次的科普力度比上一届差了太多了，上一次基本对阵一出来亮贴一大堆都是科普的，这才有意思，现在水平下降太多了，就指着这些种子选手出来到时候应该会热闹些
因为他是易小川🐶
曹参：汉初诸侯之下武功第一，从攻之王，大部分战功都是随同韩信建立，“曹相国参攻城野战之所以能多若此者，以与淮阴候惧。及信已灭，而列候成功，唯独参擅其名”。
孙膑：孙膑出现在这里比较另类，他不是传统的将领，而是类似于参谋的角色。孙膑的声东击西、围魏救赵、减灶惑敌都是一等一奇策，但是临阵指挥方面是孙膑的弱项。
章邯VS王忠嗣
章邯：虽然可以称为秦朝最后的名将，但是胜绩实在过少，军事思想也没有可以称赞的，很难与其他优秀将领相比。
王忠嗣：西域战神，每战必胜，手下封常清、高仙芝、哥舒翰、郭子仪、李光弼都是一代名将。王忠嗣的缺点就是唐军战斗力太强，同时期的唐军极少战败，很多将领都有类似于他的战绩。
张议潮VS兆惠
张议潮：归义军首领，在国家围困之间，从吐蕃手上恢复大片失陷土地，但是论军事能力，其实并不过人。
兆惠：在乾隆年间平定西疆的过程中功劳最高，是中国开疆扩土的一大功臣。但是黑水营之战中敌军之计，被敌人包围，几乎身死，显得有些智谋不足。
蓝玉VS俞大猷
蓝玉：蓝玉有点像弱化版的霍去病，其作战风格十分类似于冠军侯。捕鱼海儿一战，千里奔袭，在茫茫大漠中找到北元朝廷，北元君臣大意之下，北元主力被几乎被全歼。
俞大猷：武术高手，抗倭名将。嘉靖平倭的主要功臣，曾经创出车阵对付敌人骑兵。
李勣 VS完颜娄室
李勣：唐初名将，与李靖并称为二李。早期建议李密攻下黎阳仓，是瓦岗寨得以扩大的一个战略要点。攻灭东突厥之战。向李靖献奇袭止策，随后迂回堵住东突厥退走漠北之路，俘获五万余人。唐灭薛延陀之战，大度设与李勣交战不利，率军北退，李勣亲率六千精骑跟踪追击，于青山追上，李勣斩首三千，俘获五万人，一万五千匹马，薛延陀遣使降唐。先后两次参与攻灭高句丽之战，拔城无算，斩获良多，最终平定高句丽。李勣用兵受李靖影响颇多，灭薛延陀之战就有李靖灭东突厥的影子，用兵神速，千里奔袭。
完颜娄室：金国第一将，完颜宗翰、完颜宗望是帅才的话，完颜娄室就是一等一的将才。生擒辽帝，先后击溃种、姚的十六万援军，攻下太原，以两万兵力纵横陕西，无人可挡。
班超VS司马懿
班超：班超出使西域，主要是王莽之乱后，北匈奴又重新夺回了西域的掌控权。而为了断匈奴一臂，沿用了汉武帝时期的策略，勾连西域。西域作战之难，主要在于离中原过远，补给困难，而且国家数量太多，国与国之间的关系错综复杂。而班超平西域并没有展现传统的“军事能力”，他可以纵横西域主要是胆识过人、谋略得当、口才惊人、机智果断。班超采用“以夷制夷”的战略，团结可以团结的人，始终以打击北匈奴为主要目标，对不服者或拉拢或打击，但是避免多树敌人。总的来说，班超利用强大的军政能力和纵横捭阖的外交手段，耗费了极少的人力物力就使西域臣服，可以说是历代治夷的典范。但是也要了解到，班超可以在西域成功也有窦宪北征匈奴胜利的原因，在北匈奴势大的时候也只能困守盘橐城。
司马懿：攻孟达、公孙度，说明是一个非常优秀的强行军能手，喜欢出敌不意、千里奔袭。但是对阵诸葛亮，在后勤方面有优势的情况下，没有打得很漂亮，是一个小污点。
戚继光VS蒙恬
戚继光：规则的受害者，他和岳飞的部队可以说是最接近现代军队的古代军队，二人治军极强，而戚家军、岳家军也是古代最精锐的部队之一。论戚继光的军事能力，谈战绩都是忽略了重点，戚继光最重要的是他的纪效新书和练兵实纪体现的治军、练兵的思想。戚继光认为一支坚韧不拔、战斗力强的部队，首先需要士兵的个人品质，所以他选用了乡野老实之人，既利于保持军纪，又能使训练见效快。还根据士卒的身体特点发放武器，藤牌宜于少壮便健，狼筅长牌宜于健大雄伟，长枪短兵宜于精敏有杀气之人。戚继光十分重视闲时训练，讲究训练从严，但是不可太苦。对于士卒的武艺，戚继光讲究以实战为主，反对花架子，战术动作需要反复操练。除了个人武艺，戚继光还重视团队协同，发挥集体力量，于是创立了类似于近代散兵群的“鸳鸯阵”，改良了一些实用的兵器，例如狼筅等。戚继光治军讲究纪律，信赏必罚，但是除了一些杀人、临阵畏缩等大罪，其他多是以警戒为主，就算是责罚，也不过是五军棍，所以戚家军被称为节制之师。戚继光还重视士卒的爱国教育，用士卒曾经田地劳苦的经历，提醒他们饷银都是从农户而来，从而激发他们杀贼的斗志。还教导士卒之间要互帮互助，兵要尊重上级，战场上需要相互援助。戚继光还强调打算定战，讲究掌握敌情、充分准备、计划周密，算定而后战，才可以屡战屡胜。打歼灭战，才可以杜绝后患，所以经常采用夜袭、伏击、速战速决、出其不意等战术。讲究攻守结合，即便是鸳鸯阵，也是攻中有守，守中有攻。讲究水陆协同，车、步、骑、辎重协同，“御冲以车，卫车以步，而车以步卒为用，步卒以车为强，骑为奇兵，随时指麾，无定形也”。隆庆六年的边界演武，就充分体现了戚继光作战指挥的特点。但是戚继光最大的遗憾就是没有统帅十万之兵，作战迎敌，“援枹二十余年，亦未见十万之众，诸路固皆分数，中心实属恍惚”。
蒙恬：蒙恬其实很尴尬，具体的战绩拿不出手；拿出手的战绩又不具体，“蒙恬将十万之众北击胡，悉收河南地”。所以，蒙恬真实的军事实力很难断定，实在是史料记载过于简略。
曹操VS李继隆
曹操：从兖州起兵，北联袁绍，东破陶谦，南攻袁术，继而灭袁术、擒吕布、收张绣。官渡之战设计斩杀颜良、文丑，乌巢一战在袁绍轻骑赶到之前，以步骑五千大破据守的一万袁军，足以看出曹操手下有一队精锐之师。后又北击乌桓，阵斩蹋顿；南讨刘表，受降刘琮，统一北方大部，达到人生巅峰。只可惜后来的赤壁、汉中接连受挫，以至于版图没有进一步扩张。曹操用兵，喜欢避实就虚，与马超交战，不打潼关， 却取西河；喜欢伐谋为上，对付河北袁氏兄弟、关中韩马联军、解决襄樊之围，都运用了出色的外交手段；喜欢兵行诡诈，用饵斩文丑、设伏击吕布、趁夜击张鲁等。又著有孟德新书，只可惜后面失传了，不能让后人一览一代雄主的军事思想如何。曹操最大的缺点可能就是败仗过多，但初期的有些败仗都怨不得曹操，比如输给徐荣、输给百万黄巾军；军事大权多握于宗族之手，导致了张辽、徐晃等人一辈子都没有真正成为一方主帅。
李继隆：北宋第一将的候选人，被宋朝声明所累，所以不为人知。两败耶律休哥，首战在耶律休哥发现伏击之后，果断出击，斩首一万余级；二战，派一支偏军于凌晨背后偷袭耶律休哥大营，李继隆随后赶到，击溃辽军。李继隆在北军精锐几乎丧失殆尽的情况下两败耶律休哥，使宋朝得以延续。其后，西征党项李继迁，虽然屡战屡胜，但因粮草不继而退军。军事生涯的污点，可能就是君子馆之战，眼看着友军覆灭而无法救援。
北宋大敌辽，宋辽战争中，高梁河之战，车神惨败，李继隆殿后使辽不敢过度追；满城之战，赵延进李继隆二人秀，辽败，但是李继隆此时只是副将；雁门之战，杨业雁门关大捷，辽败；瓦桥关之战，车神比较慢还没支援到，宋败；然后几次进攻都让宋防守住了；车神三度神操作，曹彬潘美田重进三路进攻，曹彬被诱敌深入，耶律斜轸成名战，李继隆只能保全自己的军队，宋大败，杨业死；君子馆之战，耶律休哥经典歼灭战，宋惨败；顺势进攻时，被李继隆击败；耶律休哥将数万试图偷袭辎重，黑面大王成名战，千骑螳螂捕蝉黄雀在后反偷袭击败耶律休哥，但是自己兵不多，战果不大；然后辽韩德威进攻，折御卿击退；然后一两年辽军进攻宋各有胜负（宋好像记载击退，辽记载劫掠）；高阳关之战辽胜；莫州之战，宋胜；长城口之战，张斌成名战，记载宋军斩杀两万多，宋大胜；戎军之战，宋败；望都之战，杨四郎原型王继忠被俘；然后就是出名的澶州之战，辽将死宋议和，平手。 北宋跟辽争休不止，其实将也挺多的，但是其中最出名的几次战争，高梁河之战溃逃，岐沟关之战惨败，澶州之战平手，其他根本都不出名。
全战战场模式是真的爽，所以三国志信长之野望是新手游戏，认人物跟舒服的游戏（信长15真是把战争系统砍的太难受了，又想回信长11又做不回去那种）。
竟然会相信黄盖会投降，黄盖又不是许攸这种人，许攸那时候是曹操劣势，所以许攸那个是救曹操的命，黄盖那时候已经平推就能赢，还想着出奇制胜干什么，
全面战争和三国志不是一个类型的游戏，只能说各有优劣，谈不上哪个是新手。
历史上，赤壁之战因为记载问题，只知道是曹操败了，曹操损失、战争细节一概不知，就连火攻还是瘟疫是主因都不知道。
战争新手游戏吧，每一版本信长跟三国志缺陷都比较明显，我觉得都是11的战场算巅峰了，三国志15虽然模式回去了，但是终究还是比不了11，信长之野望也是，除了志让我能玩两天，志玩完了就没啥想玩的了，太单一了
曹操不配吗
他屠城好多次了
打吕布的时候又屠城了
这些人就是流量的来源大家都可以吹～
戚继光不但练兵模式接近现代标准，其军事理论和战术素养依旧是一流水平。不过这比赛确实最大程度上削弱了戚继光，毕竟冷兵器时代第一的战损比。
你凭什么把我卫霍大将军排最后，拔剑吧兄弟
没做到统一，还是先得往后排一排
演义看多了？
曹老板和韩白李等将领比8太行吧。。。。。历史上打仗比曹老板厉害的名将还是不少的。。。。曹老板也就人气可以跟韩白李他们一打。。。
然而大多数人投票的时候根本无视这个规则
三国志只出到14，没有15啊
错了错了，14，抱歉
他去打徐州的时候被吕布偷了家，不是被吕布偷了家才去打徐州。曹操有记录的屠城就是徐州这一次，是因为仇恨失去理智。
然鹅投票投不过张议潮，还被有些人说成是菜鸡互啄……
所以说虎扑步行街这种投票实在是……
8000骑2000步蒙恬才有可能赢，8000步2000骑不见得蒙恬有何优势，戚继光也不是只会带步兵，虽然士兵素质一样，但军制不同还是会对战术执行有影响，而且戚继光还有个人武力加成
感觉戚继光更适合这种中等规模的兵力驾驭，人数再多的话戚继光的优势就会被削弱
孙膑明显的以弱胜强，曹参感觉和曹仁差不多吧，中规中矩
就今天参赛的人物里，完颜娄室就有希望赢。200骑兵硬冲20万辽军，在辽军阵中九进九出，斩杀8000人而击溃辽军。
1000骑兵击溃三万西夏援辽精兵，杀敌5000人，活捉辽天祚帝。
挥师南下，活捉徽钦二帝灭亡北宋，靖康耻的造成者。
女真第一名将，“女真满万不可敌”的代表人物。
渔阳刀谱，这一段感触太深了
因为北宋弱啊，割据时代小国，李继隆还不是开国那一批。。最多对标东吴陆逊。。当然感觉毫无力度
曹操和拓跋焘 刘裕差不多吧 没做到完全一统