引用 @小猪骑士_0519 发表的: 我突然发现,论带兵打仗,居然没有白起、没有卫青霍去病、也没有岳飞???
引用 @Ringhio0713 发表的:咱干脆把什么韩白李岳卫霍之类的升入名人堂,其他人pk吧。 每天争来吵去,其实这些人就是一轮游和二轮游的区别。 每年到了最后,前几名肯定还是那些人
引用 @深海空间 发表的: 蒙恬:人生的大起大落太刺激了
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引用 @教授布影帝 发表的:戚继光对蒙恬强强对话,张议潮和兆惠,菜鸡互啄
引用 @穆大叔1991 发表的: 所谓的职业军队未必比兵农合一要牛。历史上搞军户的时期挺多的,未见得有多耀眼的战绩。宋代的厢军禁军那就是挫的代名词,还不如厢兵。明代也搞军户制度,一两代人之后就开始不行了。 所以最终终身职业军人都被募兵替代。秦汉的兵制是典范性的。不存在所谓职业军人,人人皆兵,全民都有机会从事军事训练,从军成为全社会一种类似科举考试一样的阶层流动方式。 戚继光的军队在当时是一种新风,原因在于成分来源自招募。可是当他的军队转型成为职业军队后,很快也丧失了最初的特点,与明代其他军队一样,在明末战争中消亡。 士兵脱离生产,兵源为军户垄断,绝对是错误的实践。这种办法只是有利于社会内部的稳定,因为接受军事训练的人少,军队与普通百姓的作战素质出现分野,这样就不怕农民造反了。可是这种制度往往被游牧民族牧战结合吊打。 秦汉的士兵都是轮替性的,百姓一生从事的徭役不止一次,这样全民都有很高的作战素质。并且为国立功(同时自己也获得爵位)的意愿很强烈。唐代的府兵也耕战合一,成为一个勇悍的军事年代。 宋代是中国历史分野时期,当统治者的矛头开始注意内部稳定而非扩张后,所谓的职业军人孕育而生,从此中原王朝在与草原政权交锋中落了下风。 论军事制度,秦汉唐肯定是吊打宋明清(清指的是入关后不事生产的八旗兵)。宋明清的优势只是技术发展而已。 现代兵役制度,就是从全民中募兵,只有军官可以终身从军,一般士兵过了兵役期就退役,而且服兵役的福利甚多(工作机会),全民拥兵,这又与秦汉有类似之处。区别在于需要的常规军人占全民数量较少,科技发展后士兵不再需要多次服兵役。 别对终身世代职业军人那套太感冒了,实际上是弱兵之举。
引用 @给你一坨子 发表的: 张和兆才是神仙打架吧
引用 @教授布影帝 发表的: 师兄弟相杀 庞涓与孙膑本是同门师兄弟,师从鬼谷子,庞涓先是在魏国当了大官,开始时念着同门情谊推荐孙膑同仕魏国。 不过后来庞涓发现孙膑比他的本事大,悲剧就开场了。 他并没有管鲍之交那样的胸襟,而是做局陷害了孙膑。 他先是派人诬告孙膑谋反,然后又在魏候那里苦苦求情,魏候最后饶了孙膑,但砍掉了孙膑的双脚。 庞涓假惺惺装王八蛋的原因是希望孙膑默写出老师鬼谷子的《兵法》。 那篇《兵法》,鬼谷子并没有传给他。 孙膑开始挺感动,但在写了一半后,想明白了是怎么回事,开始装疯卖傻,甚至吃屎吃尿。并瞅准了机会,在一个齐国客卿的帮助下,逃回了祖国。 对面的人不死,他庞涓干的这些缺德事就会越来越多人知道,而且都是同门师兄弟,凭什么你本事比我大! 庞涓没有丝毫的愧疚,他所想的,只是尽快弄死他的这位师兄。 庞涓的心态其实为我们敲响了警钟并警醒到我们的人生中。 当一个人害了你,你可以原谅他,但是一定要从此远离他。 因为施暴者往往最为仇视受害人,受害人会时刻提醒他们有多丑陋,不要相信良心会发现。 良心被拷打后,最直接的反应往往就是怒火中烧,一了百了。 齐军知道庞涓回军后,将部队退至本国境内的桂陵,选定阳晋道上的有利地形,居高临下,以逸待劳。 孙膑知道,庞涓一定会来。 你不会放过我的! 魏军在驰援百里后,庞涓没有回军大梁,而是不顾士卒疲累,选择了进入齐地与齐军主力决战。 用孙子兵法中的那句话:“不知战之地,不知战之时”,战场的主动权一直是被齐军牵着走,庞涓不知进退,在桂陵被师兄打的大败而归。 此一战,最大的意义在于,它打破了魏国不可战胜的神话。 此时的魏国,已经几十年未逢一败了。 马陵之战 桂陵之战后,魏强独大的局面开始出现松动,韩国在当年就北伐了一直被魏保护的周天子扩大地盘。 两年后,魏国的河西重镇固阳又被秦国拿下。 韩国这时又启用了名相申不害,国势渐强。 此时,魏渐渐的感到了来自南方韩国的威胁,魏惠侯又坐不住了。 魏惠侯决定灭掉韩国,打通河东地与河内地之间的通道。 中间绿色的韩国就如同一个三居室的客厅一样,将魏国这两个卧室给隔开了。 魏惠侯又做了如下的国际准备,先是将桂陵之战夺来的邯郸还给了赵国,并与赵成侯会盟于漳水之上,然后又与秦孝公会盟于彤(今长安附近),你打我固阳的事我也不追究了,咱们携手共同开创美好明天。 这次魏惠侯没有找齐,他知道齐威王这小子不靠谱,找也多余。 不过他又忘了在大梁做准备了。 桂陵之战的十三年后,魏兵伐韩,直攻韩都(今新郑),欲灭其国。 韩候想到了十三年前的那段往事,他知道该找谁张嘴,当年老赵家就是找的齐国,遂遣使求救于齐。 齐国还是“中原均势”的老思路,齐威王召开出兵前的作战会议时就一再强调:不能让韩亡,韩被魏吞并后魏惠候就该上天了,马上发兵营救! 就在这时,孙膑站出来,说:先等等。 接着,孙膑发表了一番高明的见解:救是要救滴,但不能现在去救。魏国这番去,是奔着灭国去的,举全国精锐,气焰是很嚣张滴。 现在我们过去,魏军一定调头先跟我们开干,我们也不一定打得过魏军。我们应该让韩魏先打,待魏军兵疲师老后,我们再出兵相助。 “中原均势”的国家,政治家都比较成熟,成本论最有市场,齐国高层一致同意了这个方案,并派出密使前往韩国,表示你一定要挺住,我们正叫人呢,小弟太多得费点功夫,咱跟老魏家拼了。 韩国在得到齐国的承诺后,决定不予魏国谈和,竭尽举国之力抗魏。 韩虽然玩了命,但实力上的巨大差距不是拼命就能解决的,韩魏随后五场大战,韩一败涂地,眼瞅要被灭国。 韩国一咬牙一跺脚,决定承诺今后举国听命于齐,当齐的小弟,再次遣使求救。 大哥你再不来我就死了。 眼看火候差不多了,齐出兵伐魏,像上次一样,又一次兵锋直指大梁,围魏救韩。 魏惠王很愤怒,又是齐国!他很不冷静的放弃了韩地的优势成果,举全国之兵调头伐齐,以太子申为上将军,庞涓为将,准备与齐决一死战。 上次是庞涓脑子进水了,这回领导也进水了。 齐在向大梁前进时,听到了魏王举全国之兵志在决战时,孙膑再一次的展现出了他冷静的头脑,提出了建议:他们三晋之兵悍勇,向来看不起我们齐国士兵,认为我们是胆小鬼。 我们应该因势利导,向后撤退,骄魏军之气,诱魏军深入。 还是同样的配方,还是同样的味道,孙膑再次选择了诱惑庞涓,但这一次,手法更高明,他运用了减灶法。 所谓减灶法,即今天埋锅造饭用十万灶,明天用五万,后天用两万。 背后散发出的信号是:庞涓啊,齐国人怂了,都跑了,连吃饭的人都没了,再不往前追就都跑没了,你什么都逮不着了。 庞涓看到了他师兄的信号,他又上钩了。 永远不要被情绪左右自己的头脑,永远也不要得罪了解你的自己人。 魏惠王如果没有被情绪左右,他就应该分兵驻守大梁,一口气吞掉已经胜机出现的韩国,至少不要下达与齐国决战的命令。 庞涓如果没有被情绪左右,他就应该仔细的分辨出减灶后巨大的反差中透出的阴谋。 了解你的人最知道你怎么回事,你的种种弱点,比如说:自大。 庞涓的自大让他弃舍步军,尽起骑兵精锐,日夜兼程追击齐军。 孙膑则在马陵,为他这位师弟和他的魏军精锐选好了坟场。 马陵在今天山东濮县东北60里,有山陵,涧谷深峻而且道路狭长多有阻碍。 孙膑在此选了一万多善射者夹道埋伏,将一大树砍白,上书:庞涓死于此树下,并设定暗号,日暮见大树下火举,万弩齐发。 庞涓所率追兵至马陵,见道旁大树砍白处有字,打亮火烛准备看。 在一片昏暗中,火的光亮成为了齐军总攻的信号。 高高的山坡下,万弩齐发,魏军大乱,自相践踏。 大败亏输的庞涓拔剑自刎,齐军携胜势追击,遇到魏国太子申后面所率的步军,再次大败之,还俘虏了这位魏国太子。 孙膑此战,是一整套组合拳战术。 不直捣大梁,就不能让庞涓回兵。 不后退示弱,就不能在马陵设伏。 不减灶骄敌,就不能使庞涓骄而冒进。 三者联合如环,环环相扣,此战也成就了孙膑的千古之名。 魏之大败,败于庞涓之骄,败于惠王之怒,更深一层次,败于数十年前的西拒东进的战略方针。 东边的中原之地,标标准准的庙小妖风大,池浅王八多,竞争太厉害,一片大红海。 西边的关中之地,除了秦国压根就没竞争,而且秦连防盗门都没有,破门随便踹,你说你早干啥去了。 马陵之战,虽然战方是魏与齐,但实际却是秦国与中原大地的历史转折点。 此战之后,魏武卒精锐尽失,魏国国力大衰。 秦,齐,赵三国于次年共同伐魏,魏尽失河西之地,崤函之固。 秦国自此终于挣脱了一直系在脖子上锁链,囊括了河西,关中全域,并将函谷关牢牢攥在了自己的手中,渐成高屋建瓴之势。 东方关隘已破,虎出牢笼,中原形势突变。
引用 @洛杉矶骑土队 发表的: 戚继光的抗倭名气让他战胜了蒙恬,硬实力我认为蒙恬是胜过戚继光的
引用 @笨笨嗷呜 发表的: 我还觉得赤壁是故意输得🐶
引用 @黑魔导女孩是我的 发表的: 8000骑2000步蒙恬才有可能赢,8000步2000骑不见得蒙恬有何优势,戚继光也不是只会带步兵,虽然士兵素质一样,但军制不同还是会对战术执行有影响,而且戚继光还有个人武力加成
引用 @Xbling 发表的: 曹操不配吗
引用 @PG一打五 发表的: 虽然前些天你杠的不对,但是我认为你今天说的军户制度的问题是对的,军户可以保证前几代的战斗力,但以后肯定有偷奸耍滑之辈,长此以往,必少良兵
引用 @你快点嘛 发表的: 他去打徐州的时候被吕布偷了家,不是被吕布偷了家才去打徐州。曹操有记录的屠城就是徐州这一次,是因为仇恨失去理智。
引用 @一只海关狗 发表的: 看成了千里无鸡鸡
引用 @小魔兽阿德巴约 发表的: 可是这里规则是,不存在装备和士兵素质的差距,而且是2000骑加8000步的固定兵种,戚继光的优势发挥不出来,按这个规则我觉得蒙恬能赢
引用 @裁判法1995 发表的:蒙恬才是名气大于实力的典范。
引用 @维秘收集者Leonardo 发表的: 好的不用决赛圈 小组赛就是这几个内战 只能从中选出一个参加决赛
引用 @一日紫金终生勇士今年上船 发表的: 曹操和拓跋焘 刘裕差不多吧 没做到完全一统
引用 @木春 发表的: 3、可以有战车、阵法。但不能出现热武器,也不能出现撒豆成兵、呼风唤雨、召唤黄巾力士等妖术。还有这条规则呢。战车、阵法都可用,然后人数也就刚刚好一万,戚继光依然会有巨大的优势,理念可是超出不止一个时代。
引用 @九世醉 发表的: 按左岸给的条件2000骑8000步遭遇战,士兵素质装备相同的情况下,我是看好蒙恬的。
引用 @九世醉 发表的: 戚继光打蒙恬,左岸你这是搞事情啊应该还是戚继光票力强,我投下蒙恬好了
引用 @优雅蓝乔 发表的: 名气大于实力肯定关羽啊,蒙恬应该是实力大于名气
引用 @麒麟臂二百万 发表的:曹老板不打司马懿却去打什么李继隆
引用 @教授布影帝 发表的: 还是那句话,孙膑是谋战派的祖师爷,要韩信才能与之匹敌,曹参还差的远 曹参我觉得他的军事水平是提高的,通过和韩信一起打仗肯定能学会很多东西的。
引用 @山东步行者 发表的: 俞大猷输给了蓝玉,戚继光竟然可以击败蒙恬,笑话
引用 @我十分想念wings 发表的: 曹参票型被孙膑吊打……孙膑确实很有创造力,但是论战绩太少了吧,曹参跟着刘邦入武关灭秦,还定三秦,跟韩信分兵灭魏,两次击破龙且,要不是韩信火箭升迁曹参就是西汉开国第一大将,这个票型不应该啊
引用 @教授布影帝 发表的: 这是渤海小吏的官渡之战,接下来我会和去年论武大赛一样,去年我用逸修,今年我用渤海小吏的作品 公元200年八月,袁军主力来到官渡主战场,依沙堆立营,东西宽约数十里,曹操也分营对应阻挡袁绍,在此,双方开始了对峙。(绍进营稍前,不沙为屯,东西数十里,操亦分营与相当) 不久,两军正式会战,近五年没打过败仗的曹军罕见的在大兵团正式会战中失利,躲进营垒坚壁不出。 《武帝纪》中说“公亦分营与相当,合战不利”; 《袁绍传》中说:“合战,太祖军不利,复壁”; 《后汉书袁绍传》中说“遂合战,操军不利”。 咋输的史官不能告诉你,袁绍又是做了啥骚操作也全都藏起来了,肯定打的不好看,不然不会藏的那么严实,反正没像公孙瓒那么现眼,人家曹太祖至少还顺利逃回了营。 这还是曹操白马斩了颜良,延津杀了文丑,袁军士气低落的前提下,真不知道气势如虹的袁绍会骚成啥样。 躲起来了是吧,袁绍随后修筑壁楼,堆起土山,从高处向曹营射箭,箭如雨下,曹营中的交通需要蒙着盾牌走路。(绍为高橹,起土山,射营中,营中皆蒙而行) 作者:渤海小吏链接:https://www.zhihu.com/question/22053150/answer/1168868631来源:知乎著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。 袁军一边射箭,一边派军队冲击曹军阵营,刚刚战败此时还被空军压制的曹军士气已经开始低迷,在连着打了好几年的胜仗后,曹军军营中头一次出现了畏惧之色。(绍射营中,士卒多死伤,军中惧) 沧海横流显英雄,曹操派出了前期在黄河前线站台的战斗英雄于禁督守土山迎击袁军。 都特么怂了是吧!于禁!让他们见识见识咱泰山爷们的胆气! 于禁随后继黄河挫袁绍后再度大放异彩,带领泰山兄弟们力战袁军攻营,夺回士气!(禁督守土山,力战,气益奋) 曹操的工程部也加大了研发力度,随后发明了一种“霹雳车”,就是投石机,把袁绍的射箭高楼给轰塌了。(操乃为霹雳车,发石以击绍楼,皆破) 天上不行改地下,袁绍又玩起了当年搞公孙瓒的地道战,曹操那面则挖了一道道的长沟进行防御。(绍复为地道攻操,操辄于内为长堑以拒之) 正面军事对垒中和曹操在僵持,袁绍别的战线也在同时布线,导演的剧本通常是很多条线的,他对你的打击是全方位的。 袁绍买通了曹操的身边人徐他等刺杀间谍,注意,不是一个人!(时常从士徐他等谋为逆) 曹老板继典韦被他浪死后老天爷的第二次保镖馈赠挽救了他的生命。 许褚自打官渡开战后就几乎寸步不离曹操,所以这帮刺客根本抓不住机会。 直到有一天,许褚要歇班休息一下了,徐他等刺客带刀前来。 许褚刚回到宿舍,心中狂跳,汉末十年干黑帮搏杀存活下来的第六感让他觉得有问题!于是迅速又回到了曹操身边!(褚至下舍心动,即还侍) 徐他等不知道许褚已经归队,仍旧前来拜见曹操,结果入帐后发现许褚没走,脸色大变。(他等不知,入帐见褚,大惊愕) 看到这个脸色,许褚迅速就明白了自己为啥心律不齐,然后虎痴咆哮搞死了这帮刺客。(他色变,褚觉之,即击杀他等) 内部刺杀没搞成,袁绍仍然有左右勾拳打出来,袁绍派人勾搭老家汝南郡的黄巾余孽刘辟部叛变造反,随后袁绍命游击队长刘备带着河北兵前往相助,与此同时汝南有大量官员响应了袁绍。(汝南黄巾刘辟等叛曹操应袁绍,绍遣刘备将兵助辟,郡县多应之) 袁绍同时打出了很多张牌。 大家看到的是黄巾贼被他撩拨起来了,实际上背后是他在当时曹操的豫州大后方下了大功夫,比如江夏军阀李通,跟袁绍本来没啥交情的,但因为屯于汝南西界,位置险要,所以他照例派了间谍做策反。(李通字文达,江夏平春人也···屯汝南西界···太祖与袁绍相拒於官渡,绍遣使拜通征南将军,刘表亦阴招之,通皆拒焉) 李通最后是明明白白的拒绝了袁绍,还斩了袁绍的来使,但李通是个例,当时大部分官员都已经持观望态度了。(时袁绍举兵南侵,遣使招诱豫州诸郡,诸郡多受其命) 最重要的体现就是所有的赋税与物资全部扣在手中不再往官渡前线运了,李通后来为了避嫌继续征调阳安郡的物资前去支援,被好友颍川赵俨看到后紧急制止:现在汝南全境都已经乱了,就你这还是咱的根据地,决不能再乱了,把征调迅速全还给百姓,中央那我替你说话!赵俨找到了颍川系大哥荀彧,荀彧让曹操下令免除了汝南的全境赋税。(惟阳安郡不动,而都尉李通急录户调···俨曰:"诚亦如君虑;然当权其轻重,小缓调,当为君释此患。"乃书与荀彧···彧报曰:"辄白曹公,公文下郡,绵绢悉以还民) 袁绍这个人从来就不怕剧情线复杂,演员众多,他最大的特长就是寻找你各种各样的弱点,然后集中给你爆破出来。 继汝南跳反后,各地开始了观望,官渡如果出现了问题,曹操全境将风起云涌。 刘备自从被袁绍派下来之后,开始大肆劫掠汝水、颍水之间,自许都以南风声鹤唳。(刘备略汝、颖之间,自许以南,吏民不安,曹操患之) 就在曹操挠头刘备又嘚瑟的时候,兄弟曹仁对他说:刘备率领的是袁绍的部曲,用的不一定顺手,我现在就去灭火,一定拿下!(备新将绍兵,未能得其用,击之,可破也) 曹操于是点出了骑兵部队交给曹仁,再次部署闪电战抽刘备,玄德公最害怕就是你突然地出现。 曹仁率骑兵突击后,照惯例再次打跑刘备,并击破刘辟军屯,尽数又震慑安定了汝南的反叛诸县。(操乃使仁将骑击备,破走之,尽复收诸叛县而还;备走,遂破辟屯) 袁绍在刘备被打回来之后又派了别将韩荀钞断西线,曹操再次派出曹仁在鸡洛山大破之。(绍遣别将韩荀钞断西道,仁击荀於鸡洛山,大破之) 一次又一次打鼹鼠般的出招均被曹操惊险化解,袁绍渐渐看明白了双方的将领独当一面的差距,原来天皇巨星还是他自己,我还是跟他拼巨星吧,开始收拢剧情线不再分兵出击。 也是在这个时候,刘备再次出逃成功。 刘备对袁绍说:我去帮您联合刘表去,顺便再回汝南帮您打敌后游击,袁绍由于不想再自己出血,于是归还了刘备的本部部曲令他又遛去了汝南。(备还至绍军,阴欲离绍,乃说绍南连刘表,绍遣备将本兵复至汝南) 刘备这次又和当地的小军阀龚都合作捣乱,人数只有数千人,曹操一个轻视派了蔡杨对战刘备,结果被玄德公干掉。 刘哥在汝南又楔进钉子的同时,官渡战场上两军花样相持了两个月,曹操开始越来越困难。 因为袁绍虽然不从别的方向分兵了,但他又派遣了大量的小游击劫粮队不停地钞截曹操的粮道。(贼数寇钞绝粮道) 在袁绍一次又一次全方位的出招下,曹操感受到了公孙瓒的恐惧。 近臣刺杀、招降后方、刘备捣乱、西线迂回、钞绝粮道、这个人怎么如此可怕! 怎么我四面八方全都是敌军主力! 怎么所有的情报汇集上来后没有一个地方不出问题! 兵少粮缺,士卒疲惫,曹操开始打退堂鼓,打算再次收缩兵力回许昌进行保卫战,曹操写信给荀彧,商议要退守许昌。 这是个比较关键的时间点,史书中载:“时公兵不满万,伤者十二三”。 这个数字比较值得商榷,因为对面的袁绍是近十万的大军,官渡不是关隘,你一万是托不住十万的。 尤其在双方对阵官渡之时,双方是数十里屯兵对阵的。(绍连营稍前,依沙塠为屯,东西数十里,公亦分营与相当) 一万兵屯数十里就比较搞笑了。 为啥会这么说呢? 旗鼓相当的人数被袁绍打的出不了营你说难看不难看?你咋下这个笔?只能说曹操此时是一万人,对面他娘的欺负人啊! 但是人家史官还是很厚道的哈,前面给你线索让你细品了。 这个“时公兵不满万,伤者十二三”被史官作文章的来源应该是后面荀彧给曹老板写信的那句“公以十分居一之众,画地而守之,扼其喉而不得进,已半年矣”。 但这是荀指导的一个比喻,五年前曹操要去抢徐州时荀彧曾经这么说“将军攻之不拔,略之无获,不出十日,则十万之众未战而自困耳”,当时的曹操还在和吕布咬着,哪里拨的出十万人去抢徐州。 这就是种合理的夸张劝谏法。 回到荀彧给曹操的回信,这个关键点上,荀指导这么说:“眼下咱们军粮虽少,却还比不上当年楚、汉在荥阳、成皋之间那样艰难。当时刘、项双方都不肯先退,先退的一方必定处于被动,您仅以敌十分之一的兵力,就扼住敌人咽喉整整半年了。 敌人的底细已经清楚,锐气已经枯竭,局面必将有所变化,这正是使用奇谋的良机,不可失去啊!您再挺挺吧。 其实我建议大家有机会一定看一遍《荀彧传》,这是劝人听自己话的金牌教科书:有理有据的拍马屁,设身处地的讲问题,坚定信念的说建议。 都跟沮授似的,天天就他最能,他说的不听就闹情绪别人都是傻X,这种下属还是早踢冷板凳上去好。 能提出正确看法方针的在我国永远不是少数,因为我们是聪明的中国人。 能让领导听从你的正确方针并跟你一条心实施的是才是真正的国士大才。 荀彧从来不说自家老爷们不行,啥时候都是都是我们家曹操最猛最棒; 咱孔明丞相在刘备下令打孙权的时候也啥话都不说,因为知道决定已经下了,我尽己所能的足兵足粮稳定后方就好了,最大能力的帮自家爷们去赢,输了我也有办法擦屁股,这才是真正牛的大才。 千万别太拿自己当回事,对谁都尊重客气些,不平衡时就想想人家荀彧,想想人家怎么调教自家老爷们的。 如果荀彧的案例还不深刻再听听人家贾诩咋说的,曹操问贾诩:老贾,现在你说咋整? 贾诩说:领导您在精明、勇敢、用人、决断四个方面都胜过袁绍,之所以相持半年不能过取胜,是因为您想的全,您一直稳扎稳打,咱马上就会出现转机了。(公明胜绍,勇胜绍,用人胜绍,决机胜绍,有此四胜而半年不定者,但顾万全故也。必决其机,须臾可定也) 啥叫正确的废话,这就是! 但这又是价值连城的废话! 这种领导人已经快崩溃的时刻,最需要啥呢? 安慰!安慰!你最猛,你最棒小伙子的安慰! 让他挺起胸膛去继续执行正确的战略方针——继续坚守待变! 两大参谋长不让你退的原因在于,本来你正面就打不过人家,现在好不容易已经僵持了很久,一旦退,士气就会急剧下降,社会舆论也将一边倒的倾向袁绍,原本此时还在观望的危机就会集中爆发! 你根本没法退! 但是,实话不能这么说!这么说曹操就该彻底崩溃了!他此时的心理压力已经太大了,不能再吓唬他了! 两位大分量说的重点都是:爷们我就知道你行,你马上就要弄死他了,像过去弄死别人那样,爷们咱再挺挺!再坚持一下! 结果就是:操从之,乃坚壁持之。 让别人心甘情愿的跟着你的思路走,这才叫有效的提建议。 荀彧在帮曹操踏下心来的同时命令负责后勤补给的任峻采取十路纵队为一部的大规模运粮队编制,甚至派出了总预备队的禁卫军去护送粮草,加强护卫,防止袁军袭击。(乃使千乘为一部,十道方行,复陈以营卫之,贼不敢近) 一场战役,最难的,就是等待。 等待的最关键一点,先为不可胜,再抓别人的空子。 曹操在耐心等待的时候,发现了袁绍的空子,此时袁绍的数千辆运粮车就要到达官渡军营,参谋长荀攸对曹操说:袁绍的运粮车这一半天的就到!护送军粮的韩猛骁勇但轻敌,赶紧去劫粮! 说句实在话,曹操和袁绍两位高手在间谍方面都做到了几乎互相打明牌的地步。 袁绍能够把杀手安排到曹操身边,曹操生死存亡的运粮情报也是掌握的明明白白动不动就劫粮打游击,曹操那边同样也是如此,你的情报他也打听的八九不离十。 高手过招实在是太好看了! 曹操问荀攸:派谁去? 荀攸说:徐晃! 曹操于是派徐晃和史涣攻击韩猛。 瞅瞅这布置,一个是黄巾军底子的降将徐晃,一个是自己人沛国老乡的史涣,支部建在连上,出击必须有政委,两人最终不负众望成功将袁绍的军粮烧毁。 这是整个官渡之战的第二重要的一次军事行动。 我们要高度关注,记住此次截击! 因为这次截击,使得袁军也开始乏粮,也正因为这次截击烧粮,才显得后面的那次最终一击那么的重要。 又坚持了一个月,曹操快撑到极限了。 因为真的快没粮了,士卒们在高强度的压力下也已经到了强弩之末。(然众少粮尽,士卒疲乏) 在这个时候,曹操无可奈何的使出了没有退路的激励大法,对运粮的士兵们说:再给我十五天,十五天必破袁绍,不再辛苦大伙了!(操见运者,抚之曰:“却十五日为汝破绍,不复劳汝矣) 这句话一出,意味着曹操将自己的一生成败命运变成了15天的倒计时! 15天到后你要是还没拿下,士气就将彻底崩盘! 但是,他已经没办法了!不这样连现在都撑不过去了! 回到大战之前的那个疑问,袁绍该不该尽起主力来逼曹操呢? 此时此刻已经有了最现实的回答! 他全程都在调动曹操压着打!曹操已经被他逼到油尽灯枯!但他仍然手有余粮心不慌! 十月,袁绍再次运来了那名动历史的一次军粮,淳于琼等五将率万余人护送军粮到了袁绍大营北40里乌巢。(冬十月,绍遣车运谷,使淳于琼等五人将兵万馀人送之,宿绍营北四十里) 此时此刻,袁绍收到两条建议。 一是打不死的沮授再次献计:增派蒋奇领一支人马在淳于琼外侧,以防止曹操偷袭。 一是许攸提出乘曹操倾军而出,轻骑奔袭许昌。 袁绍全没采纳。 沮授说的正经是个好建议,此时此刻时间就是胜利,军粮是最关键的,多加防备没坏处,但这位反战捣乱分子说啥估计袁绍都不会听了。 但凡他要是有贾诩的做人水平,官渡之战最终就将彻底改写了。 至于许攸的建议则完全没必要,因为曹军已经到强弩之末了,袁绍已经收到间谍消息了,曹操没粮了!毕竟后面许攸都知道的事袁绍不会不知道。 1、我再等几天你就彻底完蛋了,我为啥要节外生枝的派轻骑去打许昌? 2、之前派过那么多轮了,还是我自己的正面战场靠谱。 啥也别说了,时间老人就是我袁绍的亲爹! 但是,此时此刻,老天最大的一次天平倾斜出现了。 许攸家里有人犯法,被留守大本营的审配抓了,许攸大怒投奔了曹操。(会攸家犯法,审配收系之,攸怒,遂奔操) 河北的党争闹到了最后,这此许攸叛逃成为了整个官渡之战的最后一个必然的意外。 曹操听说许攸来投,给乐的呦,光着脚跑出来迎接。 双方见面后许攸问:还有多少粮? 曹操说:“也就还能打一年吧。 许攸:想好再说。 曹操:半年。 许攸:你又说瞎话。 曹操:我逗你玩呢,还有一个月。 许攸说:别特么废话了!你没粮了!已经到生死存亡关头了!”(公孤军独守,外无救援而粮谷已尽,此危急之日也!) 曹操满脸懵逼思考袁军间谍已经让自己这连比基尼都穿不上的时候,许攸给曹操点出了袁绍的关键弱点:不光你缺粮,你上回烧粮之后,袁绍也缺粮,现在存货也没了,只有三天的粮,但第二批粮草已运到乌巢,你要是再烧一次,袁军必然粮尽崩溃。(袁氏辎重万余乘,在故市、乌巢,屯军无严备,若以轻兵袭之,不意而至,燔其积聚,不过三日,袁氏自败也) 说到底,曹操这的间谍比袁绍还是差着意思,毕竟人家袁绍已经知道他粮尽了,而对方致命的情报却需要许攸投降送过来。 许攸的投降和建议被曹操迅速拿到了参谋会上讨论,继续全都在疑惑,只有荀攸和贾诩说:老板!到了决战的时刻了!(众皆疑。唯攸与贾诩劝太祖) 曹操决定,拼了,亲自带队出击乌巢! 许攸有没有可能是假降? 很有可能。 也许在乌巢等待他的将是一个超大的陷阱。 但曹操没得选了,因为他是弱者,正面会战打不过,粮草给养跟不上,间谍渠道拼不过,四面八方全他娘的是楚歌! 弱者生死关头永远没有选择,他只能赌,赌许攸是对的,他不剑走偏锋根本就赢不了! 下一个决策问题来了,为何你要亲自去偷袭乌巢?派别人去不行吗?万一是圈套呢? 这就是显示曹操魅力和脑子的时候了。 这种事,属于成就赢了,不成必死,属于关键时刻的一锤子买卖了! 你要去的是敌人后方,路途中会有层层设防与干扰,派别的人去很容易就虚了,就砸了。 一旦中途打了退堂鼓,就彻底无力回天了! 不是他曹操自己带队,根本没人能搞这种敌后偷袭! 曹操令曹洪荀攸守营,自带五千精锐冒充袁军奔乌巢而去。 曹操最后时刻,选择了自己带着最精锐的亲卫部队去玩命! 这就是最关键时刻,头脑对战场及大势判断清晰的卓越体现! 我虽然哪哪都输你!但我赢就赢这上了! 半路上,曹军全用袁军旗帜,衔枚绑马口,每人都抱着干草,路上碰到巡查的就说“领导怕曹操截营,增兵防备。 曹操的烧火分队在一路天佑的情况下顺利到达了乌巢,然后迅速在乌巢外围放起了大火,袁军营中开始惊乱。(既至,围屯,大放火,营中惊乱) 乌巢辎重多,核心的都在大营内,淳于琼紧闭营门,曹操关键的火把扔不到乌巢内营。 人家淳于琼并没有乱,更没有演义中的喝大酒,紧紧的守住了大营。 时间迅速流过,及至天明。 营内的淳于琼看到了曹操兵少,曹操本人还亲至,于是出营迎击曹军要拿下这场官渡大战的最大功勋。(明至,琼等望见公兵少,出陈门外) 双方展开了肉搏,曹操势不可挡,淳于琼看到对面简直五千疯子神经病,于是撤退回营坚守,但是曹军他已经压不住了,已经疯了一样的咬住他展开了最后的搏命之战!(公急击之,琼退保营,遂攻之) 与此同时,乌巢火起的消息早已经传到了官渡前线,袁绍司令部开始了紧急讨论,部将张郃主张救淳于琼,张说:“曹操营寨坚固,一定不能攻克,如果淳于琼等被捉,我们都将成为俘虏。” 郭图认为要围魏救赵,乘此时发兵去进攻曹军大营。 袁绍认为郭图说得对,只要拿下曹营,曹操就无家可归了,于是派高览、张郃率领重兵攻击曹营,派轻骑救援乌巢。 这成为了袁绍此次官渡战役中的几乎唯一一个失误,但却就输在这最致命的失误上了! 并非是说他围魏救赵的不对,而是乌巢火起,你马上也要面临无粮的绝境,也到了最后关头,你应该像曹操一样,亲自带队攻打曹军大营,而不是仅仅派部将去。 尤其这个部将在去之前就表达了信心的严重不足。 玩命的时刻,只有自己最靠的住! 袁绍的这唯一的一次决策失误,导致了满盘皆输。 那边曹操此时仍在和淳于琼肉搏,忽然探马来报:“袁军的救援快来了,请求阻击部队”(绍遣骑救琼,左右或言"贼骑稍近,请分兵拒之) 曹操发狠道:“分他妈什么兵!等敌人到我背后时再来跟我报告,现在全军死战干死淳于琼!”(公怒曰:"贼在背后,乃白!) 这种魄力!这种押上全部的往死里拼的决定!曹操要是不亲临战场谁能说得出来! 四百年后,破釜沉舟与背水一战的精神打包同时重现,曹军知道有死无生,领导连命都不要了,于是怒气值、武力值一大堆值全部爆表!终于击破淳于琼军,乐进阵中怒斩淳于琼,拿下乌巢! 官渡之战的最终胜负,随着乌巢陷落,彻底见分晓! 曹洪在本营靠着剩下的军士死命拖住,高览、张郃在曹营前久攻不下,随着乌巢战败淳于琼全军覆没,张郃高览临阵倒戈,烧了攻坚器械归降。(郃等闻琼破,遂来降;二将闻琼等败,遂奔操;绍将张郃、高览烧攻橹降) 张郃带队归降的时候,曹洪拿不准主意,荀攸对曹洪说:张郃的计谋不被用,大怒而来有什么可拿不准的!欢迎张、高二位将军弃暗投明!(郃之来,洪疑不敢受,攸谓洪曰:"郃计不用,怒而来,君何疑?乃受之) 张郃本传中,说因为郭图又陷害他了,所以他投降了。 实际在别的人物传记中,都是张郃听说淳于琼败了,于是就投降了,荀攸在受降时也是明明白白的说“郃计不用,怒而来,君何疑”,其实就是河北党争到了最后一刻还在继续,张郃心中不痛快,一看淳于琼那败了,自己就做了判断,于是投降了。 河北败于党争,是真正的原因吗? 曹军这边其实也已经大部分将领都和袁绍通过信了,河北虽然有党争,但曹操这边潜在的叛徒可一点也不少! 曹操要是不自己亲自攻坚乌巢,可能五千打一万的攻坚军营最终还斩首淳于琼吗? 基本不可能,遇到点困难也就都变成张郃了! 袁绍的援军马上就杀到背后的时候还没拿下呢! 曹操顶住所有压力继续攻坚在最后一刻才最终拿下的! 这里面犹豫哪怕五分钟,做错一个战略部署,胆子虚上哪怕一点点,最终的结局都将天差地别! 就算是曹军烧了乌巢,袁绍没有粮了,但实际上曹操也没有粮了,如果袁绍最终也孤注一掷带队打破了曹军大营,是怎样的的舆论效果其实同样非常不好说! 最起码袁军士气不会崩,也许袁绍还能以逸待劳的等待曹操还营再打最后一家伙! 说到底,这场史诗级战役,在双方两位大神见招拆招到几乎再没有秘密的时候,老天爷最终将机会五五开!分别给了两个汉末大神一次机会! 谁最狠! 谁最豁的出去! 谁能亲自带队拼上所有的筹码! 谁咬牙能咬到最后一刻的那一位,就是最终的天选之人! 曹操放火归来,看到张郃已经归降当场给待遇,封为偏将军,并赞其韩信归汉,然后整理部队对袁绍展开了大反攻。 辎重粮尽,大将叛逃,袁绍全军大乱,一下子全垮了。 袁绍带着儿子袁谭领800多轻骑弃军逃走,曹操猛追一日一夜至延津,缴获武器、辎重、图书、珍宝无数。 被袁绍抛弃的部队有八万人,史书中说是“伪降”,咱也不知是咋判断的,总之全部被坑杀。(余众伪降,曹操尽坑之,前后所杀八万人) 又一个类似于“白起长平”的难题,不杀就都跑回老家了没俩月又来打你了,招降收编已经没粮食了根本养不活。 所以,定性“伪降”,最合适。 但无论你多不得已,“杀降”永远会不祥的,既然参赛了,就永远要承担每一次不得已的后果。 时近一年的官渡会战,以袁绍的彻底失败告终。 初,桓帝时有黄星见于楚、宋之分,辽东殷馗善天文,言后五十岁当有真人起于梁、沛之间,其锋不可当,至是凡五十年,而公破绍,天下莫敌矣。 破釜沉舟!背水一战!这颗坚持到底,永不放弃的黄星,在这十年汉末的血腥剧本下中,在这一次又一次的绝境下,再一次的杀了出来! 说到底,袁绍这辈子一到大局收官就崩盘,他输在哪了呢? 他导演汉末崩塌,董卓突然入洛阳他哆嗦了; 官渡最后一刻,他安排小弟去攻坚。 他这辈子说到底,输在了最后关头把自己豁出去的那股子狠气! 一个洛阳,一个官渡,他输的这两场大戏,都是得天地灵气,夺日月精华的顶级皇权大戏,老天自然也会给你压上最沉的砝码去试探你的成色! 看看你担得起这皇冠之重吗? 最顶级的荣誉殿堂以及战利品,当你为之厮杀搏命到最后一刻时,永远不会出现你人在帐中坐,捷报远方来的可能。 它需要你去献祭出自己的一切! 高祖于成皋荥阳; 光武于昆阳河北; 魏武于濮阳官渡; 唐宗于虎牢玄武,无不如此! 你需要狠到把命搭进去的跟他拼了,才有可能拿下这亿万人仰望的桂冠! 不然凭什么你的子孙将来可以抽血天下!凭什么你的灵位可以享受最高供奉祭祀! 当你对面的那位,他纵然诸事不利,纵然身陷重围,纵然下一秒就要失败了,但他永远坚持到底永不放弃的以命敬苍天之时,天命九鼎也就算是彻底改姓易主了! 公元200年冬,官渡。 汉末纷乱的历史轨道,定下来了。
引用 @教授布影帝 发表的:曹操是个我认为最最矛盾的人物,我一直怀疑他是不是精神分裂,他的头风一直就是精神分裂的产物,否则一个念着白骨露于野,千里无鸡鸣,生民百余一,念着断人肠,去屠城,这不是疯子的行为吗,所以说曹操经常会干一些神经搭错的事,比方说此时曹操和吕布激战根本就快顶不住了,竟然还想着去打徐州,这智商堪比金宣宗的打不过蒙古去南宋补地一样愚蠢。
引用 @乖宝珞 发表的: 阿瞒比刘裕差远了
引用 @教授布影帝 发表的: 戚继光对蒙恬,这个就有水平了,按理说戚继光的近代军队战斗力打古代军队是降维打击,蒙家军再训练有素也是达不到封建军队的巅峰,因为战国的军队大部分是农兵,秦国后期是做到了一部分兵农分离,比方说跟随司马错远征巴蜀,绕过云贵高原的肯定是职业军队,不可能是农兵,农兵没这种素质的。
引用 @星耀一万年 发表的: 看完了,精彩!
引用 @威少罗斯一生推 发表的: 你这种史盲才是笑话
引用 @大哥你滴盔甲没有我滴好看 发表的:这个规则下。。还有谁能打过项羽啊
引用 @天啊 发表的: 曹操败仗不少,和刘裕这种几乎不败的真谈不上差不多
引用 @山东步行者 发表的: 你没看这次投票的一大堆条件吧,现在不是单纯比历史功绩。俞大猷与戚继光都是属于兵器发明家,装备相同的话兵器加成就不存在了。俞大猷输给蓝玉没有啥问题,但武力、战绩胜于俞大猷没有多少的戚继光可以战胜蒙恬就是个笑话了。蒙恬可是实打实开疆拓土的,戚继光只是守了关口的国门。
引用 @依然万花筒 发表的: 几百?几百人怎么打了十几年
引用 @外院麦蒂 发表的:你就这么没文化?
引用 @弱鸡长 发表的:我吕布不配拥有姓名???
引用 @campnov 发表的: 遭遇战我觉得孙膑并没有什么优势可言
引用 @一笑付东皇 发表的:因为他是易小川🐶
他们是种子选手,直接是8强,不参与预赛
好的不用决赛圈 小组赛就是这几个内战 只能从中选出一个参加决赛
戚继光的抗倭名气让他战胜了蒙恬,硬实力我认为蒙恬是胜过戚继光的
????倭寇只有几百早平了,主要次要倭寇头目通缉的都有几百了。另外这警察局长打过蒙古人,还大胜过。纪效新书可以当近代军事改革教材了。(当然戚继光做不了近代军事改革,没这权限)
张和兆才是神仙打架吧
虽然前些天你杠的不对,但是我认为你今天说的军户制度的问题是对的,军户可以保证前几代的战斗力,但以后肯定有偷奸耍滑之辈,长此以往,必少良兵
两者论军事能力真的不强。
大魏啊,魏文侯励精图治,最终化为泡影
蒙恬才是名气大于实力的典范。
有可能,曹老板其实早就看穿了对面的计谋,但他怕统一后寂寞如雪,晚年英雄无用武之地,所以干脆输掉,大家再一起凑三人斗地主玩玩🐶
我不是说戚继光只会带步兵,我的意思是对戚继光而言兵种太少了,他的多兵种协同作战的方式完全无法施行,兵种固定反而对蒙恬有利
曹操和这些名将比可拉倒吧,
他有几点说得不对,士兵精锐与否不是战争最关键的地方,关键是上层决策,北宋常年失利是因为兵役制度导致士卒战斗力不行吗?不是,而是宋代皇帝胡乱指挥以及以文制武的官制。
还有公元198年屠彭城
暴露文化水平 说明你第一次见到这句
3、可以有战车、阵法。但不能出现热武器,也不能出现撒豆成兵、呼风唤雨、召唤黄巾力士等妖术。
还有这条规则呢。
战车、阵法都可用,然后人数也就刚刚好一万,戚继光依然会有巨大的优势,理念可是超出不止一个时代。
可不是名气,戚继光的实力也是非常猛,练兵用兵都是可以入武庙的,是真正的军事家而不仅仅是一员名将,而且看看戚继光对阵倭寇的战损比,那是相当惊人,别觉得倭寇只是一群海盗肯定打不过正规军,这帮海盗的战斗力比日本大名的很多部队都要强,那可是实实在在的正规军。
张义潮真的菜吗?起义收复河西走廊,献西北十一州图入朝。中间没有唐朝一点支援全靠自己,西北出将,岂虚也哉
打个袁家兄弟花了七年还是靠内斗才拿下,拿什么和顶级名将比
名气大于实力肯定关羽啊,蒙恬应该是实力大于名气
死亡之组
阿瞒比刘裕差远了
你说的有道理,能使用战车的野战蒙恬确实不太可能是戚继光的对手
蒙恬为啥要用白起的头像?三国志蒙恬的头像是拉弓的
戚继光用车阵打得蒙古人望风而逃
俞大猷输给了蓝玉,戚继光竟然可以击败蒙恬,笑话
蒙恬真的很一般,战绩是从攻齐、将十万之众北击胡、悉收河南地,然后就没有了。
??那岂不是更没悬念,老板在的时候,司马想都不敢想造反
一万人,我觉得干不过戚继光
遭遇战我觉得孙膑并没有什么优势可言
什么叫“硬实力”?不要强行尬吹
不配
小兵团作战怕是要被戚继光吊打得飞起
你这种史盲才是笑话
作为军事家,要么有流传千古的军事思想,要么有攻无不克的代表作。蒙恬都没有,他拿什么和戚继光争。
几百?几百人怎么打了十几年
为啥两个魏
曹参名气低,太多人对他不熟悉,熟悉的都是韩信萧何张良。孙膑简直是身残志坚的典型,两场经典战役,谋战派代表人物。
不配
曹操恰菠菜了故意输?
你字多,我服你
四大兵书之一,这就够压死。
戚继光可不是吹出来的
个人觉得曹操有点文青气质,逆境时很顽强,是个优秀的政治家军事家,顺境时太浪,低级错误太多,严重怀疑时文青的毛病犯了
确实是差不多,两人算是各有建树,曹老板治国和刘裕的武勇
肯定是孙权把大小乔献出来了,双方约定公烧船引退,揽二乔度余生
光是统帅三十万人就不是一般人呢做到的吧,当年汉武帝举全国之力才把匈奴赶走结果自己也搞得经济崩溃,消耗了前两代人都积累。
看完了,精彩!
脱离规则还把当时时代军队的加成也算上的话,随便拉一个师出来古代的名将就别玩了。
这个人太屌了,历史大师
明日对阵:败者组Day1
阿术VS刘黑闼;王镇恶VS皇甫嵩
高仙芝VS曹景宗;伯颜VS耿弇
段颎VS李存孝;史万岁VS韦皋
侯君集VS陈庆之;葛从周VS孙承宗
宗泽VS陆逊;耶律斜轸VS宇文泰
臣附议
曹操败仗不少,和刘裕这种几乎不败的真谈不上差不多
你没看这次投票的一大堆条件吧,现在不是单纯比历史功绩。俞大猷与戚继光都是属于兵器发明家,装备相同的话兵器加成就不存在了。俞大猷输给蓝玉没有啥问题,但武力、战绩胜于俞大猷没有多少的戚继光可以战胜蒙恬就是个笑话了。蒙恬可是实打实开疆拓土的,戚继光只是守了关口的国门。
曹老板败绩太多了啊…赤壁这个阻挠统一的大败仗就翻不了身了。汉中之战是和刘备唯一一次势均力敌的对决,也输了。再加上输张绣什么的…和那些名将比确实不够看…
戚继光蓟镇总兵时候,蒙古人都不去惹他的,什么叫善战者无赫赫之功
李二可以一刚
答应我,写完作业就去看看动画片,别玩虎扑了
我想起上次那个轮空狂魔戚继光🐶
确实 我只考虑到结果 没有想过过程
你就这么没文化?
但是你得想,开疆拓土是国力强盛才能做的啊,守国门是别人看你好欺负打过来了,家都没了咋过去推人基地?
这不正因为大明就是历史上最废物的朝代吗?打一群人数不算太多的非正规军用了十几年,最后终于消灭了还要大书特书吹上天。
明粉一条街,没什么好说的。
你就是看了明朝那些事的史学专家吧?
戚继光的战绩胜于俞大猷很多,也不只是兵器发明家。而蒙恬的战绩是基于秦朝的强大,自身的军事能力体现不多。【蒙恬可是实打实开疆拓土的,戚继光只是守了关口的国门】这句话有些避重就轻,因为戚继光是和平年代的武将,这不是能力问题,而是时代因素,蒙恬放在戚继光的年代,也只是个守关边将。
你的文化就是读过明朝那些事?
曹参:肯定有黑幕
你觉得吕布的战绩和军事思想有什么突出的地方吗?
一部纪效新书就压的死死
为什么要有遭遇战?能出奇致胜,以最小损失取得最大胜利,难道不是最好的结果?
小兵团作战蒙恬怎么打戚继光???
?????