卡罗拉比超跑都难，车区神了

引用 @GUT14 发表的:
给人强加观点不是你最擅长的吗？我说加四驱是为了提速，你说我说四驱对稳定没作用。我就是用你的逻辑来对付你啊。这么喜欢给人强加观点的人，到自己这就不舒服了？

圈速你自个查纽北纪录不就行了。能合法上路的 第一名大牛SVJ 第二名 911GT2 rs 第三名小牛perfomence 第四名 911 GT3 RS 第五名 918，售价自个查呗。帕加尼的赛车zonda r在GT2后面，法拉利的赛车在918后面，对了，除了911还都是四驱。
对了，你还是没有解释为什么法拉利，迈凯伦，帕加尼，柯尼塞格圈速不行，也不加四驱。

“你没开过超跑，你又知道了上四驱是为了平时好开了？都把我逗笑了

上四驱是为了加速快啊，”

这句话是谁说的？ 否定四驱为了平时好开然后强调是为了提速快，那么是不是可以认为你想表达 四驱的作用就是为了让提速更快？

或者你那个反问并不是想说四驱不是为了平时好开，那这个反问的意义是什么？

我不知道为什么法拉利圈速不行，为什么要知道 这个帖子我可是一直在请教大家，卡罗拉技术含量比兰博基尼高 那是不是意味着国产车帝豪领克哈佛H6是不是也比那些超跑高，可惜啊 对线的人没了 你现在开始扯超跑哪个好，然后说哪个好 也说不出个所以然 就盯着圈速说事情，弄得这些车不是超跑 而是赛车一样 [ 此帖被zzxf在2020-04-21 20:19修改 ]

引用 @CallMeJock 发表的:
不懂这玩意儿，只是单纯的觉得他们说卡罗拉的技术含量比布加迪高，把我整懵了。

布加迪有啥技术含量？大众DSG+大众W16而已。。。底盘无非就是朗逸魔改加强版

引用 @GUT14 发表的:
给人强加观点不是你最擅长的吗？我说加四驱是为了提速，你说我说四驱对稳定没作用。我就是用你的逻辑来对付你啊。这么喜欢给人强加观点的人，到自己这就不舒服了？

圈速你自个查纽北纪录不就行了。能合法上路的 第一名大牛SVJ 第二名 911GT2 rs 第三名小牛perfomence 第四名 911 GT3 RS 第五名 918，售价自个查呗。帕加尼的赛车zonda r在GT2后面，法拉利的赛车在918后面，对了，除了911还都是四驱。
对了，你还是没有解释为什么法拉利，迈凯伦，帕加尼，柯尼塞格圈速不行，也不加四驱。

别说了，有些粉不高兴了，你说的纽北记录前五名，全是大众旗下的。。。。

你这就是挑事儿。。。。

引用 @vvvvv1cto2 发表的:
Lfa什么时候圈速能比得上gtr了？做梦吗？

你当每一台R35都是nismo？R35同年10款跑纽北7:26，12款7:24:22，LFA是10年的车，普通版7:22，11年纽博套件7:14:64，直到14年跑出了7:18反超，不用做梦，去查年份和成绩的功夫都帮你省了

引用 @飞翔小哥 发表的:
法拉利就算能搞个跟卡罗拉差不多的车出来，成本能降下来吗，能降到十几万吗？油耗能达到卡罗拉的水平吗？可靠性能赶上卡罗拉吗？再加上驾驶质感，舒适性这些方方面面全部都要满足的话，是很难很难的

保时捷的可靠性排行榜可比丰田强多了 自己去看车主投诉榜和各年的故障率排行榜吧

保时捷永远是第一，雷克萨斯来了都得不服憋着

行吧，卡罗拉比布加迪强就强吧，多好的事，10多万享受上千万的尊贵待遇，去加个超跑俱乐部然后开出去撩妹呗

引用 @小熊鬼鬼 发表的:
布加迪做个15万的车你买吗？丰田造个3000w的车你买吗？

布加迪15万的车很早就有了呀，不就是朗逸吗

引用 @首钢球迷爱老雅2022 发表的:
布加迪15万的车很早就有了呀，不就是朗逸吗

德原朗？

引用 @z星之轨迹z 发表的:
我说的是AMG Project one ，出门请百度，本田目前F1引擎不说最强也是最强之一，去年下半年比赛看过的就明白。本田2015年才参加这次技术周期的引擎提供，研发比其他供应商晚了至少2年，也只有一家车队可以累积数据（迈凯轮），奔驰法拉利有三家可以提供数据采集。 多说一句，像本田这种非欧洲厂商在F1是非常难混的，FIA是开在欧洲大门口的，法拉利雷诺奔驰都是财大气粗，很多违规也是罚点钱了事（参见奔驰引擎烧机油事件，法拉利引擎绕开燃油流速检测事件），法拉利还有一票否决权。规则制定中欧洲厂商话语权很重，非欧洲厂商在这个圈子很难混。本田在引擎制造方面真的不虚任何人。

继丰田卡罗拉秒杀布加迪之后，本田终于也坐不住了。。。本田终于也击败了布加迪。。。而且是碾压。。。

引用 @魂魄镇歌 发表的:
丰田又不是没造过超跑，LFA听过没？首先就比不上布加迪，其次卖一台LFA亏一台布加迪的钱。你以为超跑那么好造的？

杀死比赛。。。。你看他不说话了

引用 @他是丁狗 发表的:
其实布加迪就大众造的，布加迪跟宾利兰博这种被收购的不一样，布加迪相当于是大众自己造了台hypercar感觉贴个大众标没排面，就买了个老早消失了的布加迪的品牌所有权过来贴上布加迪的标来卖，布加迪真的是名副其实的大众制造

对的，布加迪的DSG就是大众湿式6DSG魔改版

引用 @大步溜 发表的:
德国宝沃？

可以这么说，真就是德国宝沃，不过区别就是大众技术实力比福田强。。。。。

引用 @zzxf 发表的:
“你没开过超跑，你又知道了上四驱是为了平时好开了？都把我逗笑了

上四驱是为了加速快啊，”

这句话是谁说的？ 否定四驱为了平时好开然后强调是为了提速快，那么是不是可以认为你想表达 四驱的作用就是为了让提速更快？

或者你那个反问并不是想说四驱不是为了平时好开，那这个反问的意义是什么？

我不知道为什么法拉利圈速不行，为什么要知道 这个帖子我可是一直在请教大家，卡罗拉技术含量比兰博基尼高 那是不是意味着国产车帝豪领克哈佛H6是不是也比那些超跑高，可惜啊 对线的人没了 你现在开始扯超跑哪个好，然后说哪个好 也说不出个所以然 就盯着圈速说事情，弄得这些车不是超跑 而是赛车一样

1、肯定四驱作用加速快，不代表否定“四驱对稳定有用”，更不代表认可超跑上四驱是为了上街开稳定。

2、“四驱让车更好开”是你原话，反向意思是去掉四驱让车难开。

3、卡罗拉是买菜车的标杆，相当于跑车里的法拉利。 帝豪H6车子是逆向的，仅仅在国内销售，销量也不行，差不多等于跑车里的轩尼诗、赛麟。那我说赛麟、轩尼诗的技术含量没有帝豪高。好了，你还有什么问题？
那你说造超跑要什么技术？也不是为了跑的快，也不能上天。然后还难开，但就是技术高？ [ 此帖被GUT14在2020-04-21 22:59修改 ]

引用 @首钢球迷爱老雅2022 发表的:
杀死比赛。。。。你看他不说话了

LFA卖一台亏一台布加迪，布加迪卖一台也亏一台LFA啊。。。

引用 @GUT14 发表的:
1、肯定四驱作用加速快，不代表否定“四驱对稳定有用”，更不代表认可超跑上四驱是为了上街开稳定。

2、“四驱让车更好开”是你原话，反向意思是去掉四驱让车难开。

3、卡罗拉是买菜车的标杆，相当于跑车里的法拉利。 帝豪H6车子是逆向的，仅仅在国内销售，销量也不行，差不多等于跑车里的轩尼诗、赛麟。那我说赛麟、轩尼诗的技术含量没有帝豪高。好了，你还有什么问题？
那你说造超跑要什么技术？也不是为了跑的快，也不能上天。然后还难开，但就是技术高？

1 这个我们都是云 除非你开过后驱和四驱超跑有个直观认识，但对于马力大到一定程度后四驱比后驱会好开很多，会更容易发挥出性能 会更有信心，这个应该算是公认的，至少我开过马力大到300匹的后驱车就会扭屁股 而马力再大到500的四驱车起步也很稳，后驱超跑后驱性能车起步直接撞花坛这个并不少见，hupu就有撞花坛的M2 当时人家还发帖吐槽后驱难开，M2级别的四驱性能车RS3则让个普通技术女人都能在赛道上刷的飞起

2. 四驱让车更好开 还是要结和超跑的性能来说，这个上面已经说了，大马力后驱一般人很难发挥性能并且想驾驭好得有丰富经验以及技术，但四驱就可以瞬间让车子开起来难度降低很多

3 卡罗拉是标杆 能比法拉利，那你说国产同类型车比卡罗拉差在哪里？ 国产车有的空间比卡罗拉更大 便宜一半，按照你们得理论 这个成本控制就是技术 是不是代表更强技术？

我不知道超跑要什么技术 我对超跑不懂也没开过超跑，我只知道越赛车化改装赛道就越强，但越赛车化就越难开越不舒服，另外我注意到路上很多超跑驾驶是女的 副驾坐个个男得，我不觉得人家买超跑是为了上赛道刷圈速，之前也在上海赛车场附近上过班，那个赛道公众日一月一天，没见过什么超跑来玩，来得基本都是性能轿车，还有718这种级别跑车，而天马赛道我比较熟悉去过几次，那边都是钢炮和brz以及改装飞度菱帅啥得。说明超跑用户并不热衷开着超跑下赛道。 我也不觉得超跑是为了赛道打造，但就这样超跑赛道还是比性能轿车强不少，所以说超跑也是速度机器，但速度机器不意味着就一定要拿赛道成绩来比高低，本质上它还是量产家用车，量产家用车要兼顾东西太多，蔚来的那个东西赛道很强 问题它量产了吗？ 就好比领克03tcr纽北刷圈速 跟量产车有可比性吗？那车序列式变速箱能日常代步吗？

引用 @zzxf 发表的:
1 这个我们都是云 除非你开过后驱和四驱超跑有个直观认识，但对于马力大到一定程度后四驱比后驱会好开很多，会更容易发挥出性能 会更有信心，这个应该算是公认的，至少我开过马力大到300匹的后驱车就会扭屁股 而马力再大到500的四驱车起步也很稳，后驱超跑后驱性能车起步直接撞花坛这个并不少见，hupu就有撞花坛的M2 当时人家还发帖吐槽后驱难开，M2级别的四驱性能车RS3则让个普通技术女人都能在赛道上刷的飞起

2. 四驱让车更好开 还是要结和超跑的性能来说，这个上面已经说了，大马力后驱一般人很难发挥性能并且想驾驭好得有丰富经验以及技术，但四驱就可以瞬间让车子开起来难度降低很多

3 卡罗拉是标杆 能比法拉利，那你说国产同类型车比卡罗拉差在哪里？ 国产车有的空间比卡罗拉更大 便宜一半，按照你们得理论 这个成本控制就是技术 是不是代表更强技术？

我不知道超跑要什么技术 我对超跑不懂也没开过超跑，我只知道越赛车化改装赛道就越强，但越赛车化就越难开越不舒服，另外我注意到路上很多超跑驾驶是女的 副驾坐个个男得，我不觉得人家买超跑是为了上赛道刷圈速，之前也在上海赛车场附近上过班，那个赛道公众日一月一天，没见过什么超跑来玩，来得基本都是性能轿车，还有718这种级别跑车，而天马赛道我比较熟悉去过几次，那边都是钢炮和brz以及改装飞度菱帅啥得。说明超跑用户并不热衷开着超跑下赛道。 我也不觉得超跑是为了赛道打造，但就这样超跑赛道还是比性能轿车强不少，所以说超跑也是速度机器，但速度机器不意味着就一定要拿赛道成绩来比高低，本质上它还是量产家用车，量产家用车要兼顾东西太多，蔚来的那个东西赛道很强 问题它量产了吗？ 就好比领克03tcr纽北刷圈速 跟量产车有可比性吗？那车序列式变速箱能日常代步吗？

1、刷圈都是职业赛车手，F1这种级别的怪兽都把控的住，你对我说量产车后驱就开的比四驱慢？就算不刷圈，0-100这种几乎没技术含量的比赛同级别也是四驱快。GTR是四驱，也是同时代里唯一一个破3的跑车。

2、那你说赛麟轩尼诗比法拉利差在哪里？人家便宜速度快。我拿赛麟和国产同类型车对比有错吗？

3、人家不去赛道日是因为买的起超跑不代表摔得起超跑，跑赛道的也不代表买得起超跑，就算买得起也不代表能在赛道上掌控住超跑。你如果去调查国内买超跑的人群和跑赛道用超跑的人群，会发现跑赛道的人群里有超跑的比例更大。买超跑不代表喜欢赛车，但造超跑必然追求速度，人家不追求圈速一个个去刷圈干什么，甚至zonda R刷过圈，在918后面，柯尼塞格和肥龙一直在争极速冠军，法拉利厂里就造了条赛道。何况如果一辆车，除了好看一无是处，你和我说技术含量高怎么说服我？ [ 此帖被GUT14在2020-04-21 23:45修改 ]

引用 @首钢球迷爱老雅2022 发表的:
保时捷的可靠性排行榜可比丰田强多了 自己去看车主投诉榜和各年的故障率排行榜吧

保时捷永远是第一，雷克萨斯来了都得不服憋着

但是保时捷贵啊，你叫保时捷造个十几万的车出来，还有保时捷的可靠性那才厉害

引用 @首钢球迷爱老雅2022 发表的:
继丰田卡罗拉秒杀布加迪之后，本田终于也坐不住了。。。本田终于也击败了布加迪。。。而且是碾压。。。

丰田本田都是玩F1的，都是有过厂队的，这点秒杀布加迪是轻轻松松的，布加迪造的出F1吗，布加迪再怎么样，和丰田本田的F1比起来，那就是孙子，连弟弟都当不了
丰田本田甚至都还有自己的赛道，本田的铃鹿和丰田的富士，也都是跑F1或者曾经跑F1的赛道
现在F1里红牛两支车队就是本田的引擎，红牛的维斯塔潘去年车手积分榜甚至都在法拉利两个车手之上 [ 此帖被虎扑JR2130985500在2020-04-21 23:56修改 ]

贵不能说明技术含量高 ，技术方向不一样，量产车需要的细节更多，超跑更多的是需要钱，很多超跑基本都是倒闭了然后被大众买。做超跑的公司基本不挣钱。

引用 @虎扑JR2130985500 发表的:
丰田本田都是玩F1的，都是有过厂队的，这点秒杀布加迪是轻轻松松的，布加迪造的出F1吗，布加迪再怎么样，和丰田本田的F1比起来，那就是孙子，连弟弟都当不了
丰田本田甚至都还有自己的赛道，本田的铃鹿和丰田的富士，也都是跑F1或者曾经跑F1的赛道
现在F1里红牛两支车队就是本田的引擎，红牛的维斯塔潘去年车手积分榜甚至都在法拉利两个车手之上

又开始F1了，怕了你啦 哇喔~~~

引用 @飞翔小哥 发表的:
但是保时捷贵啊，你叫保时捷造个十几万的车出来，还有保时捷的可靠性那才厉害

啥电子元件都没有，自吸+4AT 最好配个MT 可靠性最强 轮可靠性，90年代桑塔纳吊打卡罗拉，不如憋着

引用 @首钢球迷爱老雅2022 发表的:
又开始F1了，怕了你啦 哇喔~~~

不用怕啊，要讨论车企的技术实力，就看能造出最强的车 论综合性能，F1就是地表最强车 丰田，本田有实力造的出F1，而布加迪就是没这个实力

现在是丰田粉丝当道啊，还是小心点被围攻。之前是本田当道，现在衰落了。

引用 @虎扑JR2130985500 发表的:
不用怕啊，要讨论车企的技术实力，就看能造出最强的车 论综合性能，F1就是地表最强车 丰田，本田有实力造的出F1，而布加迪就是没这个实力

大众没有F1车队吗？我网不好，上不了百度，你帮我查查

引用 @GUT14 发表的:
1、刷圈都是职业赛车手，F1这种级别的怪兽都把控的住，你对我说量产车后驱就开的比四驱慢？就算不刷圈，0-100这种几乎没技术含量的比赛同级别也是四驱快。GTR是四驱，也是同时代里唯一一个破3的跑车。

2、那你说赛麟轩尼诗比法拉利差在哪里？人家便宜速度快。我拿赛麟和国产同类型车对比有错吗？

3、人家不去赛道日是因为买的起超跑不代表摔得起超跑，跑赛道的也不代表买得起超跑，就算买得起也不代表能在赛道上掌控住超跑。你如果去调查国内买超跑的人群和跑赛道用超跑的人群，会发现跑赛道的人群里有超跑的比例更大。买超跑不代表喜欢赛车，但造超跑必然追求速度，人家不追求圈速一个个去刷圈干什么，甚至zonda R刷过圈，在918后面，柯尼塞格和肥龙一直在争极速冠军，法拉利厂里就造了条赛道。何况如果一辆车，除了好看一无是处，你和我说技术含量高怎么说服我？

眼睛不瞎都能看出了法拉利更好看更像艺术品，赛灵f1赛车，也能叫车？这就是区别

引用 @首钢球迷爱老雅2022 发表的:
啥电子元件都没有，自吸+4AT 最好配个MT 可靠性最强 轮可靠性，90年代桑塔纳吊打卡罗拉，不如憋着

你错了，90年代的卡罗拉可比桑塔纳丐多了

引用 @专业ipdang 发表的:
就那个w16发动机估计丰田就搞不出来

其实威龙的w16是大众两台v8拼起来改造的

引用 @anAgness 发表的:
你错了，90年代的卡罗拉可比桑塔纳丐多了

都是自吸+MT，谁比谁钙？是桑塔纳有ESP了还是桑塔纳有ACC了？

引用 @首钢球迷爱老雅2022 发表的:
继丰田卡罗拉秒杀布加迪之后，本田终于也坐不住了。。。本田终于也击败了布加迪。。。而且是碾压。。。

不止丰田本田，大众自己就能碾压他，如果有一天大众要放弃某些车型，你觉得他是会放弃布加迪还是放弃高尔夫捷达一类？毫无疑问布加迪

引用 @z星之轨迹z 发表的:
不止丰田本田，大众自己就能碾压他，如果有一天大众要放弃某些车型，你觉得他是会放弃布加迪还是放弃高尔夫捷达一类？毫无疑问布加迪

没错没错，照这个理念呢，大众朗逸也能碾压雷克萨斯LX570和LS600，这俩加起来卖的还没朗逸一个月好，而且成本这么高，太差劲的车型了，丰田毫无疑问会放弃雷克萨斯LS600

引用 @z星之轨迹z 发表的:
不止丰田本田，大众自己就能碾压他，如果有一天大众要放弃某些车型，你觉得他是会放弃布加迪还是放弃高尔夫捷达一类？毫无疑问布加迪

对了，朗逸顺便还能碾压一下本田的NSX和那些啥F1赛车，反正这些成本又超高，还卖不出去，哎你别说大众做不出超跑呀，大众有威龙威航哦

引用 @群婴战伊布 发表的:
丰田研发LFA只用了10亿美元而已，远算不上不计成本，丰田2019年的研发资金就已经超过100亿美金了。

超跑价格高的最大原因就是产量上不去，如果布加迪威龙也和卡罗拉一样每年生产一百多万辆，价格早就粉碎性骨折了。

用的材料东西都不一样，能折到哪去？而且也造不出来。

引用 @他是丁狗 发表的:
其实布加迪就大众造的，布加迪跟宾利兰博这种被收购的不一样，布加迪相当于是大众自己造了台hypercar感觉贴个大众标没排面，就买了个老早消失了的布加迪的品牌所有权过来贴上布加迪的标来卖，布加迪真的是名副其实的大众制造

就类似宝沃呗。。

同理可得，德原朗比布加迪难

引用 @anAgness 发表的:
眼睛不瞎都能看出了法拉利更好看更像艺术品，赛灵f1赛车，也能叫车？这就是区别

哈哈哈哈，真要论艺术，光冈大蛇也艺术啊，捷豹etype，阿尔法罗密欧8c，路特斯都艺术啊。怎么都没卖法拉利价？还有世爵都不知死活了。比法拉利艺术多了吧。

引用 @首钢球迷爱老雅2022 发表的:
没错没错，照这个理念呢，大众朗逸也能碾压雷克萨斯LX570和LS600，这俩加起来卖的还没朗逸一个月好，而且成本这么高，太差劲的车型了，丰田毫无疑问会放弃雷克萨斯LS600

事实就是这样，同理哪天丰田败落了，最后保留的车型必然是卡罗拉，凯美瑞之流的。

引用 @首钢球迷爱老雅2022 发表的:
对了，朗逸顺便还能碾压一下本田的NSX和那些啥F1赛车，反正这些成本又超高，还卖不出去，哎你别说大众做不出超跑呀，大众有威龙威航哦

一般厂商赔本搞顶尖超跑，赔本玩赛事都是在验证检测新的技术，为未来做铺垫，F1是1.6T混动1000马力，勒芒是2.0T混动600马力，NSX是三电机混动，保时捷918是插电混动，法拉利拉法是带F1 kers系统混合动力，这些是为未来先进动力总成而做的努力。布加迪是啥？拿个古董8.0T发动机在那不停的刷极速？你觉得汽车的未来是8.0T吗？柯尼塞格那台 2.0T三缸600马力的机器，都比布加迪这台先进的多得多的多。布加迪作为超跑，纽北圈速和高尔夫R一个水平……高尔夫R只有2.0T 300多马力

引用 @首钢球迷爱老雅2022 发表的:
大众没有F1车队吗？我网不好，上不了百度，你帮我查查

大众有F1车队？？？看看你自己说的蠢话
看了15年F1第一次听说，大开眼界，牛逼牛逼，哈哈哈 车盲们越来越牛逼了，都疯癫了 [ 此帖被虎扑JR2130985500在2020-04-22 08:40修改 ]

引用 @GUT14 发表的:
1、刷圈都是职业赛车手，F1这种级别的怪兽都把控的住，你对我说量产车后驱就开的比四驱慢？就算不刷圈，0-100这种几乎没技术含量的比赛同级别也是四驱快。GTR是四驱，也是同时代里唯一一个破3的跑车。

2、那你说赛麟轩尼诗比法拉利差在哪里？人家便宜速度快。我拿赛麟和国产同类型车对比有错吗？

3、人家不去赛道日是因为买的起超跑不代表摔得起超跑，跑赛道的也不代表买得起超跑，就算买得起也不代表能在赛道上掌控住超跑。你如果去调查国内买超跑的人群和跑赛道用超跑的人群，会发现跑赛道的人群里有超跑的比例更大。买超跑不代表喜欢赛车，但造超跑必然追求速度，人家不追求圈速一个个去刷圈干什么，甚至zonda R刷过圈，在918后面，柯尼塞格和肥龙一直在争极速冠军，法拉利厂里就造了条赛道。何况如果一辆车，除了好看一无是处，你和我说技术含量高怎么说服我？

1.你开过大马力后驱吗？大马力后驱车比四驱车难驾驭 这个不懂？ 路上大马力后驱车敢随便踩油门？ 下雨天这种更别说了 四驱最大好处就是让大马力变得驯服

2.我不知道那些其他超跑品牌跟法拉利谁强谁弱 没概念 不懂

3.我没调查过超跑人群喜欢什么，超跑在赛道上很少见 这个就是事实；别老是张口闭口赛道，不知道你去过赛道没，去过赛道应该知道哪些属性会让车赛道变强但会让日常使用变差，超跑是赛车还是家用车？定位到底是什么？

引用 @东楼歌 发表的:
那个是管理层面，说明丰田的组织能力，协调能力强。
人家讨论的是车本身的技术层面

纯造车技术？那我觉得是梅赛德斯奔驰最强，因为F1别的车队都只能看见尾灯

引用 @CallMeJock 发表的:
不懂这玩意儿，只是单纯的觉得他们说卡罗拉的技术含量比布加迪高，把我整懵了。

丰田可以造得出布加迪威龙，，但是布加迪威龙的生产商未必造的出卡罗拉。

引用 @zzxf 发表的:
1.你开过大马力后驱吗？大马力后驱车比四驱车难驾驭 这个不懂？ 路上大马力后驱车敢随便踩油门？ 下雨天这种更别说了 四驱最大好处就是让大马力变得驯服

2.我不知道那些其他超跑品牌跟法拉利谁强谁弱 没概念 不懂

3.我没调查过超跑人群喜欢什么，超跑在赛道上很少见 这个就是事实；别老是张口闭口赛道，不知道你去过赛道没，去过赛道应该知道哪些属性会让车赛道变强但会让日常使用变差，超跑是赛车还是家用车？定位到底是什么？

1、大马力后驱难驾驭是我，不是职业车手，f1又不是没雨战，也没见雨战就连环撞车啊。而且人家刷圈都是挑的好天气。 2、汽车好不好驾驭和抓地力的关系远大于驱动力的关系，比如雪地胎后驱比夏季胎四驱在雪地里更好驾驭 3、那你说同样是超跑，赛麟轩尼诗技术比不比得上哈佛吧，既然不明白差别，那就看销量呗，好了，赛麟轩尼诗技术是不是不如哈佛嘛？

引用 @zzxf 发表的:
1.你开过大马力后驱吗？大马力后驱车比四驱车难驾驭 这个不懂？ 路上大马力后驱车敢随便踩油门？ 下雨天这种更别说了 四驱最大好处就是让大马力变得驯服

2.我不知道那些其他超跑品牌跟法拉利谁强谁弱 没概念 不懂

3.我没调查过超跑人群喜欢什么，超跑在赛道上很少见 这个就是事实；别老是张口闭口赛道，不知道你去过赛道没，去过赛道应该知道哪些属性会让车赛道变强但会让日常使用变差，超跑是赛车还是家用车？定位到底是什么？

3，超跑在路上少见也是事实，你想说明什么？路上见得多的是卡罗拉86，好了，作为家用车超跑是不是不如卡罗拉？按照你的罗技就是这样对不对？

引用 @GUT14 发表的:
1、大马力后驱难驾驭是我，不是职业车手，f1又不是没雨战，也没见雨战就连环撞车啊。而且人家刷圈都是挑的好天气。 2、汽车好不好驾驭和抓地力的关系远大于驱动力的关系，比如雪地胎后驱比夏季胎四驱在雪地里更好驾驭 3、那你说同样是超跑，赛麟轩尼诗技术比不比得上哈佛吧，既然不明白差别，那就看销量呗，好了，赛麟轩尼诗技术是不是不如哈佛嘛？

1 超跑是卖给车手的还是普通人的？

2 看来你没开过马力大点的后驱 对这个根本没概念，现实中不行 找个仿真点的游戏也行啊 体验过再来看自己多无知

3 你说的牌子我都不认识，如果卡罗拉比法拉利强 那哈佛也可以比他们强

引用 @GUT14 发表的:
3，超跑在路上少见也是事实，你想说明什么？路上见得多的是卡罗拉86，好了，作为家用车超跑是不是不如卡罗拉？按照你的罗技就是这样对不对？

我想说别老是张口闭口赛道，赛道强不强跟车好不好没直接关系 不管是超跑还是性能车

引用 @zzxf 发表的:
1 超跑是卖给车手的还是普通人的？

2 看来你没开过马力大点的后驱 对这个根本没概念，现实中不行 找个仿真点的游戏也行啊 体验过再来看自己多无知

3 你说的牌子我都不认识，如果卡罗拉比法拉利强 那哈佛也可以比他们强

1，你不知道卖超跑会附赠驾驶培训？ 2，看来你是真不懂什么叫抓地力。同样雪地，四驱GTR配夏季胎照样打滑甩尾，两驱克尔维特配雪胎，照样随便开。这不是我的对比是38的对比。 3，是啊，赛麟轩尼诗这种工坊当然比不上哈佛吉利，卡罗拉比法拉利技术强。你这不认同我了呗。

车区人均卡罗拉

引用 @zzxf 发表的:
我想说别老是张口闭口赛道，赛道强不强跟车好不好没直接关系 不管是超跑还是性能车

那你说跑车之间对比靠啥？比如911gt3，内饰比卡雷拉简陋很多，凭啥就卖的比卡雷拉贵？

引用 @zzxf 发表的:
我想说别老是张口闭口赛道，赛道强不强跟车好不好没直接关系 不管是超跑还是性能车

车好的定义很多，不好说
但要说车的极致综合性能强不强，就是看赛道 [ 此帖被虎扑JR2130985500在2020-04-22 09:13修改 ]

我是学汽车的 工作也在主机厂 说实话这个问题我真的答不上来 因为真的很难去比较 接上一堆人说的头头是道真是把我整懵了。。。

引用 @很广泛的 发表的:
丰田可以造得出布加迪威龙，，但是布加迪威龙的生产商未必造的出卡罗拉。

是这个道理 丰田，包括本田，连F1都造的出（而且是作为厂商车队参赛，还提供给其他车队引擎） 论性能，和F1比起来，布加迪算个毛

引用 @GUT14 发表的:
那你说跑车之间对比靠啥？比如911gt3，内饰比卡雷拉简陋很多，凭啥就卖的比卡雷拉贵？

跑车都一种性格？ 就说最入门的mx5 brz 野马 这三个就完全不同定位，手动挡自动挡又是两个用户人群，敞篷和硬顶又是两种方向，别张口闭口赛道了 越说越显得你无知

引用 @zzxf 发表的:
跑车都一种性格？ 就说最入门的mx5 brz 野马 这三个就完全不同定位，手动挡自动挡又是两个用户人群，敞篷和硬顶又是两种方向，别张口闭口赛道了 越说越显得你无知

那911卡雷拉和911gt3是都是硬顶都是自动挡啊。你不是说跑车是家用车吗？都是同款汽车了你到说说定位是什么啊？

引用 @虎扑JR2130985500 发表的:
车好的定义很多，不好说
但要说车的极致综合性能强不强，就是看赛道

如果买wtcr wrc标规赛车去打比赛那肯定看性能，家用车性能强一点弱一点又怎么样呢？ 举例子一台v12的车跑不过轻量化v6 但人家就喜欢v12声浪可以不？ 一台后驱车跑不过四驱但人家就喜欢这个后驱车操控感受可以不？ 单纯追求赛道快那把各种赛车技术往上怼呗，然后日常难开的一批 这样就对了？

引用 @zzxf 发表的:
跑车都一种性格？ 就说最入门的mx5 brz 野马 这三个就完全不同定位，手动挡自动挡又是两个用户人群，敞篷和硬顶又是两种方向，别张口闭口赛道了 越说越显得你无知

抓地力不懂，圈速不看，全程“我以为”“我看到”“f1不算车”知识可真丰富，拜托上点干货可以吗？你觉得怎么评判你倒是提出标准啊，说不过别扣帽子可以吗？

引用 @zzxf 发表的:
跑车都一种性格？ 就说最入门的mx5 brz 野马 这三个就完全不同定位，手动挡自动挡又是两个用户人群，敞篷和硬顶又是两种方向，别张口闭口赛道了 越说越显得你无知

你没开过跑车这时候你又知道这三个车是不同定位不同性格了。

引用 @虎扑JR2130985500 发表的:
大众有F1车队？？？看看你自己说的蠢话
看了15年F1第一次听说，大开眼界，牛逼牛逼，哈哈哈 车盲们越来越牛逼了，都疯癫了

中国字认得不多，帮我翻译一下什么意思 谢谢

引用 @z星之轨迹z 发表的:
一般厂商赔本搞顶尖超跑，赔本玩赛事都是在验证检测新的技术，为未来做铺垫，F1是1.6T混动1000马力，勒芒是2.0T混动600马力，NSX是三电机混动，保时捷918是插电混动，法拉利拉法是带F1 kers系统混合动力，这些是为未来先进动力总成而做的努力。布加迪是啥？拿个古董8.0T发动机在那不停的刷极速？你觉得汽车的未来是8.0T吗？柯尼塞格那台 2.0T三缸600马力的机器，都比布加迪这台先进的多得多的多。布加迪作为超跑，纽北圈速和高尔夫R一个水平……高尔夫R只有2.0T 300多马力

高R 从来没到过300多马力 原厂最多290

引用 @zzxf 发表的:
跑车都一种性格？ 就说最入门的mx5 brz 野马 这三个就完全不同定位，手动挡自动挡又是两个用户人群，敞篷和硬顶又是两种方向，别张口闭口赛道了 越说越显得你无知

对了，你到现在还没说为什么超跑不看赛道，但人家研发的时候就是要不停跑赛道。

引用 @zzxf 发表的:
如果买wtcr wrc标规赛车去打比赛那肯定看性能，家用车性能强一点弱一点又怎么样呢？ 举例子一台v12的车跑不过轻量化v6 但人家就喜欢v12声浪可以不？ 一台后驱车跑不过四驱但人家就喜欢这个后驱车操控感受可以不？ 单纯追求赛道快那把各种赛车技术往上怼呗，然后日常难开的一批 这样就对了？

买菜车和跑车，性能车或者赛车不是一类 我也不想这么比较啊，但偏偏你们不是觉得丰田的技术实力造不出布加迪这种么？ 所以我只能用F1这种极致性能碾压布加迪的车来举例，丰田不光造的出买菜车，而且还造的出布加迪都没实力造的出的F1

引用 @首钢球迷爱老雅2022 发表的:
中国字认得不多，帮我翻译一下什么意思 谢谢

而且最好是，找一张“大众F1车队”赛车的图片来 不好意思的告诉你，至少配图照片里，没一辆是“大众F1车队”的赛车

引用 @虎扑JR2130985500 发表的:
买菜车和跑车，性能车或者赛车不是一类 我也不想这么比较啊，但偏偏你们不是觉得丰田的技术实力造不出布加迪这种么？ 所以我只能用F1这种极致性能碾压布加迪的车来举例，丰田不光造的出买菜车，而且还造的出布加迪都没实力造的出的F1

我可没说丰田就一定造不出布加迪

引用 @GUT14 发表的:
那911卡雷拉和911gt3是都是硬顶都是自动挡啊。你不是说跑车是家用车吗？都是同款汽车了你到说说定位是什么啊？

我不知道啊 你那么懂超跑你说下呗

引用 @GUT14 发表的:
对了，你到现在还没说为什么超跑不看赛道，但人家研发的时候就是要不停跑赛道。

以前去通用的厂子办事看他们赛欧还是克鲁兹 都在自己摆的赛道上跑 一帮工程师在记录 现在什么车研发不上赛道？

引用 @首钢球迷爱老雅2022 发表的:
高R 从来没到过300多马力 原厂最多290

非要打全了？高尔夫R GTI clubsport。

引用 @GUT14 发表的:
抓地力不懂，圈速不看，全程“我以为”“我看到”“f1不算车”知识可真丰富，拜托上点干货可以吗？你觉得怎么评判你倒是提出标准啊，说不过别扣帽子可以吗？

我跑过赛道当然知道抓地力，现在问题是你对大马力后驱根本没概念，这边我说一句你所有的知识都来自于键盘推理没错吧

引用 @首钢球迷爱老雅2022 发表的:
中国字认得不多，帮我翻译一下什么意思 谢谢

第一台是英美车队，应该是奔驰引擎，第二台是法拉利，第三台是本田（那么大的HONDA认识吧），第四台是英美车队的另一台车，后面的看不清。 大众从未参加过F1，虽然这项赛事是欧洲的，欧洲厂商比较强，但大众不太会这个，不敢敲F1大门

引用 @万宗方 发表的:
丰田粉真是见识了，分分钟弄出来，丰田销量最好的跑车卖了多少，多少钱？跟其他跑车厂比比

丰田又不是没有在高级赛事证明自己，质疑实力明显是错误的角度。

引用 @城岸 发表的:
布加迪年年亏损为什么不造个便宜车盈利呢，是嫌钱太多吗

因为大众不需要他赚钱，明白了吗？

引用 @城岸 发表的:
香烟的例子就很扯，高科技企业跟造香烟的企业有什么关联？你好歹举个同是造香烟的企业的例子来论证吧？回到造车，布加迪造车跑得快当然是技术，丰田卡罗拉的节油故障率低怎么就不是技术了？布加迪举大众之力能开发出类似丰田的混动系统吗？还有你说的比亚迪f3，你去问问比亚迪的工程师他们自己都不敢说复刻了卡罗拉

技术也分高下啊

引用 @很广泛的 发表的:
丰田可以造得出布加迪威龙，，但是布加迪威龙的生产商未必造的出卡罗拉。

丰田肯定造不出威龙

引用 @Gungnirrr 发表的:
lfa是台好车 但和布加迪比还差的有点远 很尴尬 说不是hypercar的吧 售价在那 说是吧 性能有点惨 不过雅马哈调的v10声浪确实可以 轰过朋友的两脚直接高潮了

lfa能跑过gtr吗？

引用 @GUT14 发表的:
哈哈哈哈，真要论艺术，光冈大蛇也艺术啊，捷豹etype，阿尔法罗密欧8c，路特斯都艺术啊。怎么都没卖法拉利价？还有世爵都不知死活了。比法拉利艺术多了吧。

你是不是车盲，捷豹e是六缸小跑车，你打算跟v12的兰博基尼卖一个价？并且捷豹e当年的一大优势就是定价比同级便宜性价比高，夺得当年细分市场销量冠军。这也算失败？

引用 @虎扑JR2130985500 发表的:
不用怕啊，要讨论车企的技术实力，就看能造出最强的车 论综合性能，F1就是地表最强车 丰田，本田有实力造的出F1，而布加迪就是没这个实力

客观的说，丰田本田造出的F1车也不是最强。甚至从来没到最强过。丰田貌似连分站都没有过。 而且，丰田的F1车队研发中心是在德国。本田是在英国。

引用 @Commyz 发表的:
我的是上代3系不粉丰田谢谢。我只是觉得你这种人对于大车厂的力量一无所知。诚然丰田做跑车相比于其他品牌是没有利润空间的，但不代表没能力做。任何公司的本质都是追逐利润，能不能做和能不能赚钱是两回事。资本都是流向利润最高的地方，利润最高的地方往往就是最难的地方，自由市场经济的前提下，最赚钱的公司必然是最难得公司。你那句话跟美国现在不上月球是不是没能力一样无知。

能做跟做的好两码事

引用 @老伯被赶走 发表的:
造一辆卡罗拉的难度远比一辆超跑要难。丰田是全球最赚钱的车企，想买下传统赔本货超跑公司一点难度也没有，问题是为何要买而已。

所以这就是卡罗拉比布加迪牛逼的理论来源？

引用 @anAgness 发表的:
全球独一份你说一般般，你确实是挺透彻的

这个W16其实就是两个V8

引用 @来自Akron的LBJ 发表的:
lfa能跑过gtr吗？

作为前gtr车主负责的讲 都是原厂状态lfa也很难干过gtr 更不用说改完

引用 @TDARCON 发表的:
客观的说，丰田本田造出的F1车也不是最强。甚至从来没到最强过。丰田貌似连分站都没有过。 而且，丰田的F1车队研发中心是在德国。本田是在英国。

丰田本田的F1成绩的确一般（本田更好一些），毕竟F1是所有赛车运动里最尖端，想进入都困难，取得好成绩更加难，法拉利现在都已经13年无冠，被梅奔连续吊打
本田最强的是80年代作为迈凯轮引擎供应商时期，塞纳普罗斯特黄金时代，后来作为厂商车队以及2015年后再次作为引擎供应商进入F1成绩一般，到了去年红牛合作时期有起色了，丰田02年自组车队参赛，只取得过杆位，但没有分站冠军，期间车王舒马赫的弟弟拉尔夫舒马赫，以及特鲁利这些知名车手都效力过丰田的F1车队
丰田的总部在德国克隆，本田是在英国布拉克利，F1毕竟还是以欧洲为中心的，建厂都建在欧洲
但这并不影响丰田本田造的出F1这个事实，就像作为车手，能有资格跑F1就是无上的荣誉了，每年只有20个车手，同样的，本田和丰田能造的出F1这种地表性能最强车，就是牛逼 [ 此帖被虎扑JR2130985500在2020-04-22 10:37修改 ]

引用 @三刀流奥义橡胶世界SHOT 发表的:
别说了，但凡学过一点或者看过一点关于车的书都不会说出来丰田造不出超跑这种可笑的话

这感觉就像是网民喷中国造不出圆珠笔芯一样

引用 @他是丁狗 发表的:
其实布加迪就大众造的，布加迪跟宾利兰博这种被收购的不一样，布加迪相当于是大众自己造了台hypercar感觉贴个大众标没排面，就买了个老早消失了的布加迪的品牌所有权过来贴上布加迪的标来卖，布加迪真的是名副其实的大众制造

这布加迪不是法国车吗。。

引用 @东楼歌 发表的:
那个是管理层面，说明丰田的组织能力，协调能力强。
人家讨论的是车本身的技术层面

布加迪赔成什么样了，除了法拉利保时捷有几个跑车挣钱

引用 @professorlb 发表的:
因为lfa从来就没有往一方面的极致上去做啊
你指着一个没打算往极致做的车说它证明了没有造极致的技术？
追求极致的车有啊，GR super sport，要举例子不该拿这个

事实上lfa连正经的supercar都不是
丰田技术再是不行，还能连中后置性能好都不知道？

全车近百分之八十的碳纤维，你跟我说这不是追求极致？

引用 @GUT14 发表的:
1、你说的采访我也没搜到，车灯报价是作为前从业人员说的。至于从大众变为路虎捷豹，我是找一个类似销量类似设计做对比，很难理解吗？vv7是17年4月左右上市的，设变冻结最早也是16年中下旬的事情了。15年差不多是设计评审油泥模型阶段。

2、我想表达的是，作为龙头企业，技术永远是立身之本。照你这么说，苹果就一个，谷歌就一个，微软就一个，大疆就一个。丰田能降成本从来都是技术为先的，管理只是锦上添花而已。比如车身零部件通用，TGNA平台设计，这些都是实打实的技术，另外降成本的一个大头故障率，丰田也是做的最好的几个企业之一。甚至内外饰设计，比如车身外饰覆盖件，别的厂要用强度比较高的钢，丰田用强度比较低的钢能冲出来。这些都是技术+设计而非管理。

VV7可是2014年北京车展就亮相了啊，概念车和现在就差个标，灯都定型了，跟17年上市一样！合着到你这2015年还做油泥模型呢？😓，一年多时间，就把换个标？haval换wey吗？15年跟海拉谈报价我觉得都晚了，没准更早！ 算了，我也不跟你说了，你老是转移话题，本来就是管理和技术降成本哪个更多的事，你老扯别的，整得我都不知道咱们在辩论啥……不说了，不说了，打字太费劲😓

引用 @首钢球迷爱老雅2022 发表的:
中国字认得不多，帮我翻译一下什么意思 谢谢

恭喜大众获得虎扑网友赞助的f1车队

引用 @z星之轨迹z 发表的:
非要打全了？高尔夫R GTI clubsport。

你不打全谁知道你说的是哪部，911还10多个型号呢

引用 @虎扑JR2130985500 发表的:
而且最好是，找一张“大众F1车队”赛车的图片来 不好意思的告诉你，至少配图照片里，没一辆是“大众F1车队”的赛车

人家说的是图中的大众车队，又没说是大众的

引用 @z星之轨迹z 发表的:
第一台是英美车队，应该是奔驰引擎，第二台是法拉利，第三台是本田（那么大的HONDA认识吧），第四台是英美车队的另一台车，后面的看不清。 大众从未参加过F1，虽然这项赛事是欧洲的，欧洲厂商比较强，但大众不太会这个，不敢敲F1大门

第一台是迈凯伦，可能你看岔了

引用 @首钢球迷爱老雅2022 发表的:
中国字认得不多，帮我翻译一下什么意思 谢谢

哈哈，你要笑死我

这个楼里回复的，对这个问题感兴趣的，可以自己开个加工厂，感受一下就知道哪个更难了

引用 @虎扑JR2130985500 发表的:
丰田本田的F1成绩的确一般（本田更好一些），毕竟F1是所有赛车运动里最尖端，想进入都困难，取得好成绩更加难，法拉利现在都已经13年无冠，被梅奔连续吊打
本田最强的是80年代作为迈凯轮引擎供应商时期，塞纳普罗斯特黄金时代，后来作为厂商车队以及2015年后再次作为引擎供应商进入F1成绩一般，到了去年红牛合作时期有起色了，丰田02年自组车队参赛，只取得过杆位，但没有分站冠军，期间车王舒马赫的弟弟拉尔夫舒马赫，以及特鲁利这些知名车手都效力过丰田的F1车队
丰田的总部在德国克隆，本田是在英国布拉克利，F1毕竟还是以欧洲为中心的，建厂都建在欧洲
但这并不影响丰田本田造的出F1这个事实，就像作为车手，能有资格跑F1就是无上的荣誉了，每年只有20个车手，同样的，本田和丰田能造的出F1这种地表性能最强车，就是牛逼

用他们的话讲，大众只是不想参加f1,参加的话分分钟超过丰田本田🐶

引用 @桑吉鼠 发表的:
人家说的是图中的大众车队，又没说是大众的

可惜那位大哥不懂啊。。。 [ 此帖被虎扑JR2130985500在2020-04-22 11:14修改 ]

引用 @虎扑JR2130985500 发表的:
大众有F1车队？？？看看你自己说的蠢话
看了15年F1第一次听说，大开眼界，牛逼牛逼，哈哈哈 车盲们越来越牛逼了，都疯癫了

说别人是车盲，请问你开过几部车?

引用 @来自Akron的LBJ 发表的:
丰田肯定造不出威龙

为什么？是技术吗？你告诉我世界上有什么陆地上跑的车技术含量能比F1赛车还要高？丰田可是以厂商车队的身份参加过F1赛事的，你觉得他的技术会差吗？

引用 @兔子哥li 发表的:
哈哈，你要笑死我

怎么・_・?不识字么？图中不是写了大众车队嘛，又没说沃克斯瓦跟车队?

引用 @桑吉鼠 发表的:
说别人是车盲，请问你开过几部车?

牛逼哄哄大言不惭的说大众有F1车队，还截图发“证据”的不是车盲？

引用 @lampzn 发表的:
丰田：什么叫设计？别跟我整虚的🐶
大彩电、卡顿机，赛道上的007…

有上一代奔驰GLC的车机拉跨吗 那分辨率好像回到了二十年前

引用 @很广泛的 发表的:
为什么？是技术吗？你告诉我世界上有什么陆地上跑的车技术含量能比F1赛车还要高？丰田可是以厂商车队的身份参加过F1赛事的，你觉得他的技术会差吗？

因为他造的hypercar不怎么样，有点拉胯