引用 @飞翔小哥 发表的:卡罗拉目前已经卖出4000多万辆了，它的品质已经得到全球的认可了，这个没得黑吧？领克才推出几年时间？它的品质还没有得到市场的认可吧？
引用 @Theodro 发表的: 我当然知道project one，我是说本田都造不出个AMG GTR这个级别的超跑，而且AMG GTR基本没什么F1技术，造个NSX结果是个垃圾，再说了，本田15年参加F1怎么了？新规实施大家基本都是从0开始，本田虽然晚进入一年，但是表现大家都懂，直到去年，本田引擎才算追上了末流水平
引用 @zzxf 发表的:那么开起来坐起来差在哪呢？ 这两个不是超跑 基本都能体验到 还有帝豪逸动秦艾瑞泽跟卡罗拉差在哪里，空间一样大动力更强配置更高价格便宜几乎一半，成本控制恐怖如斯啊，是不是技术含量比卡罗拉强多了
引用 @小熊鬼鬼 发表的: 价格相同谈技术啊
引用 @飞翔小哥 发表的:领动我没开过，不好回答你好不好，还有就是我也没说领动差，我的意思是领动才刚推出没几年，要经过市场的检验才好说好不好，但是卡罗拉已经经过市场检验了，肯定是好车，这个没得黑吧？你说的那些国产车我懂，论性价比肯定比卡罗拉高，如果真的说性价比，不要说卡罗拉了，所有合资车都被国产车吊打吧？但是为何国产车还是卖不过合资车呢？
引用 @虎扑JR2130985500 发表的:有常识没，法拉利和迈凯轮本来就是赛车起家的，后来才有的民用跑车
引用 @飞翔小哥 发表的:法拉利就算能搞个跟卡罗拉差不多的车出来，成本能降下来吗，能降到十几万吗？油耗能达到卡罗拉的水平吗？可靠性能赶上卡罗拉吗？再加上驾驶质感，舒适性这些方方面面全部都要满足的话，是很难很难的
引用 @男孩不像你 发表的: 你没病吧
引用 @GUT14 发表的:明显是技术。。。丰田的管理属实牛皮，但是技术也是强，单说车灯件。。海拉的出厂成本价都比丰田内部采购价高。。。几乎所有零部件都自己研发自己制造。。这些都是技术优势，也都能实实在在转变为成本优势。
引用 @zzxf 发表的:很多国产车已经比合资卖的好了，那些国产车比合资便宜小一半，配置更高 空间大 动力也追上来了 那是不是国产品牌普遍技术含量已经超过丰田这种大厂了呢 而合资品牌里通用起亚现代日产斯柯达这些也卖的便宜，是不是他们才是合资里技术含量最高的？ 所以就像国产的冷门品牌比如猎豹汽车 威旺汽车智骏 汽车华旗永源 这种听都没听过的品牌 技术含量也是完爆法拉利 迈凯伦吧 毕竟他们能造出相对合格的买菜车 而且成本控制的很低，法拉利兰博基尼迈凯伦做不到
引用 @城岸 发表的: 布加迪能造出月销前十的任何一款车吗？
引用 @家伙雷子 发表的: 你咋知道人家法拉利不行？观点全靠意淫吗？拿出法拉利不行的证据啊！熊弟！
引用 @家伙雷子 发表的: 啥优势啊！？！长城VV7之前老魏说过，车灯海拉报价7000，长城自己造成本2000！长城也是技术党了？你们丰田粉承认吗？自己内部的报价比外面还高，搞个屁的内部采购啊！丰田最牛逼的就是《精益管理》，各个车企以及其他企业都在学习，这是丰田的精髓！至于你说的技术，不说别的，就这个帖子里面，就好几个丰田粉说技术只要有钱就可以弄到，没啥了不起的（丰田粉说的，不是我！）
引用 @sea_song 发表的:楼主被消费主义的宣传洗脑了吧，吹的都没边了。 红旗的那个超跑概念车也挺炫的，艺术设计这种事情说穿了，只要不涉及大规模工业化生产，想怎么玩都行。你让兰博基尼拿大牛的壳子做个年产量10万的车来试试。
引用 @毛砍 发表的:蔚来都能砸出个ep9，居然有人觉得丰田砸不出来超跑的。
引用 @飞翔小哥 发表的:只能说国产品牌超过某些小的合资，但是比起丰田肯定比不上，还有就是不是卖的越便宜越好，你也要考虑可靠性，油耗，性能，舒适性等等综合性能，
引用 @anAgness 发表的:概念车跟量产车两码事，超跑设计出来大规模生产还热卖，这就是能力。别扯什么品牌价值，兰博基尼之前只是个拖拉机厂
引用 @zzxf 发表的: 可靠性国产还可以了，油耗比不过但车便宜那么多 可以多加十几年油，所以还是大国产技术含量高
引用 @sea_song 发表的:哪家超跑是“大规模”生产的？
引用 @GUT14 发表的: 车灯7000。。。前后左右一整套你看看4儿子店报价多少呗？海拉也是供大众的，零售价都比7000低。另外管理这东西又没专利，这么多年别的厂也不是吃干饭的，这么多年丰田跳槽，被挖走的就没在别的厂推行这个？另外蔚来也造超跑，蔚来技术就比丰田牛皮呗？还有柯尼塞格，帕加尼，这些小厂的空动，底盘调教，发动机调教比一流大厂强你信嘛？
引用 @飞翔小哥 发表的:如果你非要这么说我也没办法了，反正我觉得目前来讲国产没有一个比得上丰田
引用 @魔力鸟pyell 发表的: LFA那台发动机你让布加迪搞出来。它那台发动机从技术的难度要比W16要难。
引用 @anAgness 发表的:小厂。。。路特斯算小厂吧，f1车队为什么找路特斯合作，福特恁大一个厂为何要找谢尔比合作？要这么算ruf amg都小厂
引用 @JessePeng 发表的: 说实话，以丰田的实力，要真的想造一个几千万的hypercar一点问题都没有。但这并不能说明卡罗拉的研发成本可以和超跑比
引用 @zzxf 发表的:也许比不上丰田 但也比法拉利和兰博基尼强了 因为都能造出法拉利兰博基尼造不出的廉价买菜车 按照车区思路 买菜车技术含量完爆超跑 那中国起码有30个比兰博基尼法拉利迈凯伦技术强的车企 这些车企只有有人投资 肯堆料 分分钟造出上百种型号超跑
引用 @三刀流奥义橡胶世界SHOT 发表的: 别说了，但凡学过一点或者看过一点关于车的书都不会说出来丰田造不出超跑这种可笑的话
引用 @飞翔小哥 发表的:那么你又知道法拉利肯定行？你的观点不是靠意淫？拿出法拉利行的证据啊！熊哥！
引用 @老伯被赶走 发表的: 几乎所有的超跑都是赔钱货（除了法拉利），问题是为什么要造而已。连保时捷这么硬的牌子都要出卡宴，马冚，怕啦摸哪来为自己的跑车续命。我甚至怀疑大部分超跑的存在是为啥？？梦想？洗钱？限量？
引用 @家伙雷子 发表的: 1、人家老魏说的供应商报价，你扯啥4儿子啊……还有给大众的报价低正常啊，同等成本下，大众销量大，优惠大也正常啊！2、管理没有专利，但是人的认知和执行力是有差异，丰田能做好，别人学了不一定也能做好！管理是一个企业经久不衰的根本，没有好的管理，公司根本没法做大。华为三部曲，任正非说的最多的就是如何管理！这也是华为成功的关键！3、关于造卡罗拉和超跑哪个牛逼，我认为都牛逼，都非常难！至于你说的跑车牛逼，你去跟丰田粉掰扯吧，不用跟我讨论
引用 @GUT14 发表的:超跑本来就是赔钱买卖，谁愿意投资？哦，对了蔚来投资了，也造了EP9了。蔚来在中国车企里什么技术水平？
引用 @飞翔小哥 发表的:都说了你强词夺理了，我有说国产车比法拉利和兰博基尼强？通篇都是你说的，国产车可以造出廉价买菜车，它能造出卡罗拉吗？买菜车也分好多种吧？你的逻辑就是：国产车能造廉价买菜车=国产车能造卡罗拉=国产车比法拉利和兰博基尼强，有你这么偷换概念的吗？
引用 @辗转成歌 发表的: 个人以为，就像运动竞技一样，连最基本的最高最快最强都不去追求了，还能算得上运动员吗？汽车连动力，速度都不再追求了，还是能推动行业的发展吗？越造越大就行了？
引用 @背锅侠特里 发表的:短时间内我认为是不可能的，供应链、工厂、开发设备都没有，而且没干过需要试错的
引用 @zzxf 发表的: 所以国产起码几十个品牌比法拉利强是吧 技术比他们高
引用 @whystc2013 发表的: 开发全新车型随便哪家厂都需要很长时间。需要试错是正常的 开发全新车型都得试错。但是设备什么的真的不缺。
引用 @professorlb 发表的:短时间就有啊 原型车改个街车皮就是 勒芒今年开始顶级组别就是hypercar组别了 几百万的supercar才需要这些，hypercar级别直接拿赛车改就是
引用 @背锅侠特里 发表的:你去建立过一次台架再来说设备真的不缺这种话，更何况布加迪用的台架跟量产车根本不一样
引用 @z星之轨迹z 发表的: 不同于奔驰品牌，本田品牌无法支撑100万以上的车型，不生产和不能生产是两码事，欧洲厂商擅长做豪车超跑，本田即使做出来结果和丰田LFA是一样的，市场并不认可。这是市场行为，非技术行为。 2014是F1更换引擎的第一年，规则在2012就已经基本定下来，法拉利奔驰基本上2012年引擎设计就做完了，剩下的就是台架和上路测试。2013年法拉利就装在民用车上测试了，本田2014年才决定进军F1，2015年进入，本田至少晚了其他厂商两年设计引擎。而且数据缺乏。 19年下半赛季，搭载本田引擎的红牛已经可以挑战分站冠军，2020赛季如果不取消，红牛有机会挑战年度冠军，这就是你口中的末流？ 一个可以制造F1 勒芒，印地赛事的引擎制造商，玩个民用赛车引擎很难吗？
引用 @背锅侠特里 发表的:你这么改能符合法规么？不符合法规上不了市的。而且开发赛车和开发量产车是一个流程么？认可是一个标准么？这些都符合才能叫“按照丰田的方式造出来”啊，否则就只是单纯的“造出来”而已
引用 @whystc2013 发表的: 废话 哪个独立的车型和别的台架一样了。现成的前f1工厂 现成的风洞 现成的碳纤维厂 大厂找不到供应链？这种手工制作的车 你还和我说设备就是离谱 不知道的还以为平台流水线呢 效率低下的手工制作你还以为很先进是吧。
引用 @professorlb 发表的:第一.能啊 勒芒的hypercar组别规则就是必须要有能合法上路的街车版本 第二.所以我才告诉你supercar级别才需要这些，hypercar不需要啊 hypercar里面多得是总产量几十的，多得是赛车公司开发生产的 开发流程和真正的量产车完全不是一个概念
引用 @wx1013 发表的: 你这么说就有点偏激了 别说布加迪 大众都造不出来卡罗拉 低成本造出好车的技术比高成本造超跑的技术要强得多 大众要有这技术也不会为了降成本在安全性能上减配了
引用 @Theodro 发表的: EP9技术团队都是英国外包的，你不会真以为跟蔚来有关系吧，考虑到不能上路EP9圈速并不快
引用 @背锅侠特里 发表的:德国Audi的车型国产化，拿着老外发包的设备和工艺流程，调试焊接要半年，调完了奥迪特1.4，布加迪奥迪特1.1，而且是没人手把手教你咋调，你觉得这玩意很简单么？
引用 @背锅侠特里 发表的:供应链得匹配，匹配是要交学费的。再说谁告诉你布加迪纯手工的？总装纯手工=全过程纯手工？你冲压拿手冲的还是焊接拿手焊的？
引用 @whystc2013 发表的: 那么谁又不是从无到有 布加迪也花了很多时间 去找各种供应商特制。手工当然指的是手工组装 懂点的都知道什么意思 咬文嚼字就没意思了。
引用 @GUT14 发表的:1、只要有人投资肯定能造超跑是事实。 2、法拉利是超跑厂里的顶级厂，国产厂不是买菜车里的顶级厂，你要类比应该是丰田比法拉利技术强，这难道不是事实？ 3、你给我举几十个国产牌子出来先。 4、超跑厂里的Hennessy、赛麟之流，除了厂里有几个顶级技师以外，国产厂确实技术比他们强。
引用 @zzxf 发表的: 之前不是讨论卡罗拉和兰博基尼哪个技术含量高吗？ 那国产帝豪和卡罗拉也没差多少 领克03还更强了吧 所以国产车技术含量也比法拉利兰博基尼高 而国产车比卡罗拉更便宜 技术含量是不是也更高了呢
引用 @GUT14 发表的: 为什么要拿一款车和一个牌子怎么比？为什么帝豪和卡罗拉没差多少，为什么03比卡罗拉强？你都是预设的什么立场？
引用 @zzxf 发表的: 因为那个帖子就是卡罗拉和兰博基尼啊 兰博基尼最顶级的超跑 型号可能人家不认识吧就拿牌子指代了。 同样的东西更便宜 就技术含量高 不就这个意思吗 帝豪我觉得按着思路技术含量比卡罗拉高
引用 @GUT14 发表的:1、帝豪和卡罗拉是同样的东西吗？ 2、帝豪全球生产全球销售了吗？
引用 @东楼歌 发表的: 那个是管理层面，说明丰田的组织能力，协调能力强。人家讨论的是车本身的技术层面
引用 @逗逼manba 发表的: 完全把精益，控制成本，和技术混淆了
引用 @公子智瑶 发表的:大众造不出卡罗拉？高尔夫和速腾都是比卡罗拉优秀的车
引用 @zzxf 发表的: 不都是买菜轿车 区别很大？
引用 @GUT14 发表的:1、4儿子店的零件肯定是通过车厂采购的吧，车厂肯定是从供应商采购的吧？你看看哪个非豪华品牌车灯要这个价格的？非要我直说海拉供给路虎捷豹的车灯都没这价格吗？ 2、公司发展离不开管理的前提永远是技术，没有技术你公司管理再强也没订单啊。你人工缝口罩管理再强也没流水线成本低啊。这种技术优势看上去每个环节省起成本来都是一点点，但死扣出来就是很大一笔钱。
引用 @Theodro 发表的: 你从哪个地摊看的法拉利把F1引擎装在民用车上测试？第一代NSX不成功吗？这代为什么拉胯了？
引用 @GUT14 发表的:销量差别大，利润差别大。这不都是技术差距的体现。。。
引用 @zzxf 发表的:搞到最后又用销量论了，前面很多人都能把超跑技术含量说的头头是道 为啥这边就没人说说卡罗拉比帝豪领克03 哈佛H6到底技术含量高多少了呢 超跑都那么懂 反而买菜车说不出来了
引用 @家伙雷子 发表的: 1、灯的价格是看品牌吗？不是看具体的组成吗？全Led，流水转向，各种透镜什么的，各种或者豪华品牌就一定比Vv7的贵？你这逻辑就不对，而且我说了，供应商对自主品牌报价和合资大厂本来就是有差异，大众一个车一年可以买几十万辆，自主可能就几万，中间的模具、检具等设备公摊就差很多，合资当然报价低！再说VV7的灯，更加扁平化，灯的内部构造就会更加难以布置，设计成本也会更高，这个不能因为是不同品牌高低贵贱就去评价东西的成本报价； 2、管理是技术创新发展的根本，一个小公司，就几十个人，可能技术相对于管理来说对于他们来说更重要，因为要先活下来，但是要想发展成几万、几十万员工的大企业，没有好的管理，何谈发展？又怎么去进行技术的创新？一个好的技术，能让小公司脱颖而出，一个好的管理，能让小公司变成大公司！就这么简单！ 最后，建议你看看华为三部曲三本书，网上也有卖，华为这种体量的公司和丰田一样，都是靠优秀的管理打行天下，只有好的管理，才能让企业更搞笑的运转，去产生创造更高的价值，同时也能保证技术的不断创新进步？ 多开开眼界，不要只沉浸在小作坊似的思维模式！
引用 @GUT14 发表的:噗。。。非要我说H6是逆向霸道的么。。。销量高说明同级别里卡罗拉实惠啊，说明卡罗拉在同样价位里带给消费者的东西多啊。 真要说，TGNA平台是不是高技术？从0开始研发的满足各国标准的发动机是不是高技术？省油，也就是说更高的燃油效率是不是高技术？ 何况本来说的是造卡罗拉比造超跑难，你看看多少国产厂家都想造卡罗拉的，有一个达到卡罗拉的标准吗？蔚来想造超跑，一家新公司说造也就造了。
引用 @zzxf 发表的:卡罗拉的标准是什么呢？ 你倒是说说卡罗拉到底比其他买菜车好在哪里 老卡罗拉iihs碰撞测试也能拿G，新tnga平台卡罗拉内部空间还变小了 所以空间变小也是技术含量提高了？
引用 @GUT14 发表的:如果以买菜车作为评价标准，对于车企而言就是销量和利润。
引用 @zzxf 发表的:那这个涉及面就多了，市场营销也很重要，就好比思域在美国中国能跟卡罗拉拼的55开，到日本市场和欧洲市场就完全被吊打 意思是连销售水平也是卡罗拉的技术咯
引用 @GUT14 发表的:那你说超跑的技术在哪里实现？拉法不敢刷纽北，肥龙帕加尼就更不用说了。为什么卖这么贵？难道没营销手段？
引用 @歪比哇卜 发表的: 布加迪做15w的车，这牌子就不如之前值钱了
引用 @zzxf 发表的: 我没开过超跑 你开过的话说说呗 法拉利兰博基尼比911或者性能轿车差别哪里 是不是靠营销吹出来的
引用 @GUT14 发表的: 跑车当然看圈速了，肥龙，帕加尼，辣法，柯尼塞格跑圈都不太行。
引用 @GUT14 发表的:1、你论销售数量，VV7连路虎捷豹单款销量都做不到？ 2、你说车灯零部件，捷豹F-Pace路虎极光这些灯头组也有都啊， 体积也不大啊。 3、管理是手段，技术是目的。管理的可以带来资源更优分配、员工激励程度更强。这些优势最后都会转化技术优势的啊，比如华为拿出这么多钱搞研发是管理决策，但真的让华为打天下的是5G技术和海思芯片。因为到了这个级别的公司，你想要的人才都能找到，只要想做的技术都能做到，无非说就是怎样高效的出技术。何况任正非本来也不是技术人才，你当了公司老板，你最骄傲的也是颁布新的规定之后公司一下子赚很多钱，而不是前期拉关系喝酒拼下来的第一桶金。
引用 @zzxf 发表的: 跑车又不是赛车，如果圈速很强 日常开一泡污就好了？ 现在很多超跑为了让车安全好上手纷纷不惜增重上四驱是为啥，说到底跑车还是为了街道上开 赛道日你见过几个人开超跑来的
引用 @GUT14 发表的:你没开过超跑，你又知道了上四驱是为了平时好开了？都把我逗笑了 上四驱是为了加速快啊，你以为光后驱esp这些都没用么，法拉利除了ff也没四驱啊，帕加尼柯尼塞格也没四驱啊。玩赛道的又不是所有人都买得起超跑，街上超跑也没见几辆啊。哦，对了，无论赛道日还是日常，86我倒是见过好多。照你说的，86比超跑强是不是？ 而且按照你的逻辑，一辆跑车，圈速刷不出，日常开也一泡污，但跑车技术含量就是高？笑死了
引用 @zzxf 发表的: 是啊 我没开过 但那些节目说加四驱后更还开更好上手了，你开过后发现四驱对稳定没帮助？ 还是自己yy四驱对稳定没用？ 话说四驱加持更好开让人可以容易驾驭不是常识吗？ 上次开个300多匹的后驱车一脚底板油屁股都有扭动感 而500 多匹的四驱车起步则很稳 再牛逼的车没开过不了解了 麻烦你给我科普下超跑的驾驶感受吧 看你对各种技术分析的头头是道的
引用 @GUT14 发表的:1、你又在意淫我说四驱对稳定没作用了。我没说过，我说上四驱是为了加速快。 2、你自己查各跑车零百成绩，上一代跑车最快的GTR，这一代里最快都是四驱。 3、你到现在还没说最赚钱的超跑品牌法拉利和仅有的独立超跑品牌迈凯伦、马丁，还有最贵的帕加尼、柯尼塞格为什么都没上四驱。他们既平时开起来不行， 赛道表现也不行，但技术就是强？
引用 @家伙雷子 发表的: 1、路虎、捷豹的灯，海拉报价是多少，有数据可查吗？VV7的灯海拉报价7000是魏建军自己亲口说的，你质疑得上数据啊？哪怕采访的新闻也好啊，不能靠云猜测！你刚开始跟我扯大众，现在又来说路虎捷豹，全是质疑VV7报价，但是没有你说的品牌的报价？而且提示你一下，按照VV7上市的时间，报价至少是15年左右的！别拿现在的报价，5年已经让技术飞速发展，现在几万块的电动车都能全LED了；麻烦找一下你说的品牌和VV7同等技术的报价吧，别光敲键盘了，这种质疑真的很没意思；2、我不知道你这第3条想表达的是啥，从一开始留言到现在，你来回改变你的观点。我还是最初那句话，丰田能够降低成本，精益管理是大头，而不是技术。因为有技术的公司多得是，丰田就一个！3、回复我的时候，麻烦想清楚自己想表达啥，谢谢！
引用 @Commyz 发表的: 其实这个技术有点概念模糊了。这个技术应该是更广义的概念，除了造车技术，还应该包括生产线成本控制技术和品牌运营技术等等。从这个角度来看，卡罗拉的技术是比超跑要高的。因为公司的本质是追逐利润，价值低的公司必然趋向于成为价值高的公司。价值低的超跑公司同样趋向于成为丰田这种高价值的公司，但高价值的丰田公司不会趋向于价值低的超跑公司。但为什么超跑公司的命运往往是破产或者频频易主？说到底就是这个广义上的技术比不上丰田。不知道你理解这个经济利益不，如果不理解那只能说明我们不在一个看问题高度上了，也没有继续讨论的必要了。
引用 @zzxf 发表的:我说四驱让车更好开 跟法拉利没上四驱有啥联系？ 你怎么知道它们平时也不行赛道也不行 你开过了？
引用 @GUT14 发表的:1、平时不行是你说的啊，按照你的逻辑上四驱是为了平时好开，纯后驱不就是不好开么？ 2、赛道行不行看圈速啊。圈速行么？ 好了，有的车路上不好开，圈速又不行，技术就是高是这个意思？ 而小牛EVO，圈速也行，还是四驱，价格还便宜。照你说的是不是应该吊打法拉利？
引用 @首領別開槍是我 发表的: 做超跑甚至极跑换哪家其实也不简单，因为代表最顶级技术结晶上的巅峰较量，这是关乎车厂面子上的事，NSX纯技术上是缩水版的918，问题是如果接近hypercar的性能指标成本转化售价肯定按两三倍地翻，本田心里也是有点逼数的这个售价恐怕没人买这车，而丰田当时搞LFA就被top gear誉为最好的跑车，标准上不虚当时牛马，甚至圈速比同期的GTR这种纽北战神还屌，但这个标准配合售价丰田亏得一批，现在倒是国外二手一台顶两台新车价，所以这个车还是被认可的，毕竟是丰田和雅马哈用了近十年全力打造就是为了证明自己不仅会做买菜车，说一家连F1和勒芒车都能做出来的厂家做不出民用超跑这理论真是想太多，只是他们愿不愿意亏这个钱和研发时间，特别上市公司要投钱和独立一条线做这种亏本生意
引用 @他是丁狗 发表的: 其实布加迪就大众造的，布加迪跟宾利兰博这种被收购的不一样，布加迪相当于是大众自己造了台hypercar感觉贴个大众标没排面，就买了个老早消失了的布加迪的品牌所有权过来贴上布加迪的标来卖，布加迪真的是名副其实的大众制造
引用 @zzxf 发表的:我什么时候说过后驱就一定不好开了？我说四驱比后驱好开 就等于后驱不好开？ 你怎么那么那么喜欢给人强加观点呢 圈速怎么样叫行怎么样叫不行呢？ GTI赛道不如福克斯RS 没人会觉得GTI不行，因为GTI定位就是比福克斯RS低，高尔夫R不如梅甘娜RS 就可以吐槽下了，那么问题来了 超跑跟超跑怎么分档次呢？ 小钢炮档次分的明显 我也比较了解 也开过一些，超跑是超出我认知范围的存在，我不懂啊 所以说哪些超跑赛道圈速对不起性能数据和产品定位 你来给我科普下吧 你分析的各种头头是道 肯定不是键盘党吧
那么开起来坐起来差在哪呢？ 这两个不是超跑 基本都能体验到
还有帝豪逸动秦艾瑞泽跟卡罗拉差在哪里，空间一样大动力更强配置更高价格便宜几乎一半，成本控制恐怖如斯啊，是不是技术含量比卡罗拉强多了
不同于奔驰品牌，本田品牌无法支撑100万以上的车型，不生产和不能生产是两码事，欧洲厂商擅长做豪车超跑，本田即使做出来结果和丰田LFA是一样的，市场并不认可。这是市场行为，非技术行为。 2014是F1更换引擎的第一年，规则在2012就已经基本定下来，法拉利奔驰基本上2012年引擎设计就做完了，剩下的就是台架和上路测试。2013年法拉利就装在民用车上测试了，本田2014年才决定进军F1，2015年进入，本田至少晚了其他厂商两年设计引擎。而且数据缺乏。 19年下半赛季，搭载本田引擎的红牛已经可以挑战分站冠军，2020赛季如果不取消，红牛有机会挑战年度冠军，这就是你口中的末流？ 一个可以制造F1 勒芒，印地赛事的引擎制造商，玩个民用赛车引擎很难吗？
领动我没开过，不好回答你好不好，还有就是我也没说领动差，我的意思是领动才刚推出没几年，要经过市场的检验才好说好不好，但是卡罗拉已经经过市场检验了，肯定是好车，这个没得黑吧？你说的那些国产车我懂，论性价比肯定比卡罗拉高，如果真的说性价比，不要说卡罗拉了，所有合资车都被国产车吊打吧？但是为何国产车还是卖不过合资车呢？
谈技术的时候要说价格相同了？话说这命题本身就没有说得很清楚，故意给我们留下议论的空间，我们都上当啦
很多国产车已经比合资卖的好了，那些国产车比合资便宜小一半，配置更高 空间大 动力也追上来了
那是不是国产品牌普遍技术含量已经超过丰田这种大厂了呢
而合资品牌里通用起亚现代日产斯柯达这些也卖的便宜，是不是他们才是合资里技术含量最高的？
所以就像国产的冷门品牌比如猎豹汽车 威旺汽车智骏 汽车华旗永源 这种听都没听过的品牌 技术含量也是完爆法拉利 迈凯伦吧 毕竟他们能造出相对合格的买菜车 而且成本控制的很低，法拉利兰博基尼迈凯伦做不到
你咋知道人家法拉利不行？观点全靠意淫吗？拿出法拉利不行的证据啊！熊弟！
反正你有病就对了，说话跟他么过家家一样！😂
啥优势啊！？！长城VV7之前老魏说过，车灯海拉报价7000，长城自己造成本2000！长城也是技术党了？你们丰田粉承认吗？自己内部的报价比外面还高，搞个屁的内部采购啊！丰田最牛逼的就是《精益管理》，各个车企以及其他企业都在学习，这是丰田的精髓！至于你说的技术，不说别的，就这个帖子里面，就好几个丰田粉说技术只要有钱就可以弄到，没啥了不起的（丰田粉说的，不是我！）
别说了，这种脑残丰田粉你能跟他说清楚？各种双标！
就是造个垃圾买个30万，凭他的标问题不大。但是自降升价不是憨憨吗
只能说国产品牌超过某些小的合资，但是比起丰田肯定比不上，还有就是不是卖的越便宜越好，你也要考虑可靠性，油耗，性能，舒适性等等综合性能，
那么你又知道法拉利肯定行？你的观点不是靠意淫？拿出法拉利行的证据啊！熊哥！
车灯7000。。。前后左右一整套你看看4儿子店报价多少呗？海拉也是供大众的，零售价都比7000低。另外管理这东西又没专利，这么多年别的厂也不是吃干饭的，这么多年丰田跳槽，被挖走的就没在别的厂推行这个？另外蔚来也造超跑，蔚来技术就比丰田牛皮呗？还有柯尼塞格，帕加尼，这些小厂的空动，底盘调教，发动机调教比一流大厂强你信嘛？
概念车跟量产车两码事，超跑设计出来大规模生产还热卖，这就是能力。别扯什么品牌价值，兰博基尼之前只是个拖拉机厂
Ep9有人买吗？丰田砸了10年砸出个LFA结果呢？惨烈
可靠性国产还可以了，油耗比不过但车便宜那么多 可以多加十几年油，所以还是大国产技术含量高
哪家超跑是“大规模”生产的？
如果你非要这么说我也没办法了，反正我觉得目前来讲国产没有一个比得上丰田
规模不小吧，至少不限量
小厂。。。路特斯算小厂吧，f1车队为什么找路特斯合作，福特恁大一个厂为何要找谢尔比合作？要这么算ruf amg都小厂
也许比不上丰田 但也比法拉利和兰博基尼强了 因为都能造出法拉利兰博基尼造不出的廉价买菜车
按照车区思路 买菜车技术含量完爆超跑 那中国起码有30个比兰博基尼法拉利迈凯伦技术强的车企 这些车企只有有人投资 肯堆料 分分钟造出上百种型号超跑
那台1LRV10水平并不高，虽然布加迪的W16也就那回事，但是考虑到布加迪是大众集团给开发的动力总成，大众集团比丰田那台1LR水平高的发动机可不少。
你举的例子也没出超跑啊，何况本来F1车队里威廉姆斯、哈斯、红牛这种车队有钱没技术，小厂有技术没钱，当然要合作。
博世还不出汽车了，每家汽车厂都和博世有合作。
照你这么说，倒是正经出超跑的柯尼塞格，帕加尼怎么也应该比路特斯，谢尔比强吧？也没见哪个车队找他们合作啊
短时间内我认为是不可能的，供应链、工厂、开发设备都没有，而且没干过需要试错的
超跑本来就是赔钱买卖，谁愿意投资？哦，对了蔚来投资了，也造了EP9了。蔚来在中国车企里什么技术水平？
造出来的确没问题，只不过技术水平很一般，和德系比差距很大。
而且要考虑到这个车要按照丰田的现有流程和标准造出来，而不是单纯的造出来，这就更困难了
1、人家老魏说的供应商报价，你扯啥4儿子啊……还有给大众的报价低正常啊，同等成本下，大众销量大，优惠大也正常啊！2、管理没有专利，但是人的认知和执行力是有差异，丰田能做好，别人学了不一定也能做好！管理是一个企业经久不衰的根本，没有好的管理，公司根本没法做大。华为三部曲，任正非说的最多的就是如何管理！这也是华为成功的关键！3、关于造卡罗拉和超跑哪个牛逼，我认为都牛逼，都非常难！至于你说的跑车牛逼，你去跟丰田粉掰扯吧，不用跟我讨论
你先说的法拉利不行啊，谁先说的，谁先举证！🐶
都说了你强词夺理了，我有说国产车比法拉利和兰博基尼强？通篇都是你说的，国产车可以造出廉价买菜车，它能造出卡罗拉吗？买菜车也分好多种吧？你的逻辑就是：国产车能造廉价买菜车=国产车能造卡罗拉=国产车比法拉利和兰博基尼强，有你这么偷换概念的吗？
个人以为，就像运动竞技一样，连最基本的最高最快最强都不去追求了，还能算得上运动员吗？汽车连动力，速度都不再追求了，还是能推动行业的发展吗？越造越大就行了？
1、4儿子店的零件肯定是通过车厂采购的吧，车厂肯定是从供应商采购的吧？你看看哪个非豪华品牌车灯要这个价格的？非要我直说海拉供给路虎捷豹的车灯都没这价格吗？
2、公司发展离不开管理的前提永远是技术，没有技术你公司管理再强也没订单啊。你人工缝口罩管理再强也没流水线成本低啊。这种技术优势看上去每个环节省起成本来都是一点点，但死扣出来就是很大一笔钱。
所以国产起码几十个品牌比法拉利强是吧 技术比他们高
我没说你说过啊 我只是觉得国产车牛逼了 几十个牌子比法拉利兰博基尼强 开着哈佛h6更自豪了 哈佛h6 技术含量完爆兰博基尼urus
动力、速度真要追求无非就是力大砖飞，TG里P1被途乐都虐成渣了。真要追求难道不是发动机能效比？用更少的油做更多的功？ [ 此帖被GUT14在2020-04-21 10:15修改 ]
开发全新车型随便哪家厂都需要很长时间。需要试错是正常的 开发全新车型都得试错。但是设备什么的真的不缺。
汽车不是只有动力和速度 只比这些的是赛车。
1、只要有人投资肯定能造超跑是事实。
2、法拉利是超跑厂里的顶级厂，国产厂不是买菜车里的顶级厂，你要类比应该是丰田比法拉利技术强，这难道不是事实？
3、你给我举几十个国产牌子出来先。
4、超跑厂里的Hennessy、赛麟之流，除了厂里有几个顶级技师以外，国产厂确实技术比他们强。
你去建立过一次台架再来说设备真的不缺这种话，更何况布加迪用的台架跟量产车根本不一样
短时间就有啊
原型车改个街车皮就是
勒芒今年开始顶级组别就是hypercar组别了
几百万的supercar才需要这些，hypercar级别直接拿赛车改就是 [ 此帖被professorlb在2020-04-21 10:25修改 ]
你这么改能符合法规么？不符合法规上不了市的。而且开发赛车和开发量产车是一个流程么？认可是一个标准么？这些都符合才能叫“按照丰田的方式造出来”啊，否则就只是单纯的“造出来”而已
废话 哪个独立的车型和别的台架一样了。现成的前f1工厂 现成的风洞 现成的碳纤维厂 大厂找不到供应链？这种手工制作的车 你还和我说设备就是离谱 不知道的还以为平台流水线呢 效率低下的手工制作你还以为很先进是吧。
你从哪个地摊看的法拉利把F1引擎装在民用车上测试？第一代NSX不成功吗？这代为什么拉胯了？
第一.能啊
勒芒的hypercar组别规则就是必须要有能合法上路的街车版本
第二.所以我才告诉你supercar级别才需要这些，hypercar不需要啊
hypercar里面多得是总产量几十的，多得是赛车公司开发生产的 开发流程和真正的量产车完全不是一个概念 [ 此帖被professorlb在2020-04-21 10:43修改 ]
供应链得匹配，匹配是要交学费的。再说谁告诉你布加迪纯手工的？总装纯手工=全过程纯手工？你冲压拿手冲的还是焊接拿手焊的？
EP9技术团队都是英国外包的，你不会真以为跟蔚来有关系吧，考虑到不能上路EP9圈速并不快
那当我没说，我不太了解这些
大众造不出卡罗拉？高尔夫和速腾都是比卡罗拉优秀的车
1、蔚来找的外包是F1车队的人，丰田有自家的勒芒车队，蔚来能造丰田更能。
2、考虑到价格，肥龙、柯尼塞格、帕加尼圈速都不快。 [ 此帖被GUT14在2020-04-21 10:55修改 ]
德国Audi的车型国产化，拿着老外发包的设备和工艺流程，调试焊接要半年，调完了奥迪特1.4，布加迪奥迪特1.1，而且是没人手把手教你咋调，你觉得这玩意很简单么？
是不简单。但是大厂都有这种实力。 现成的gr supersport hypercar 过两年公路版都要上市了。你还在纠结这个。你随便去查看哪个大厂的资料，你会发现无论哪个公司都是有深不可测的功力。不管是通用 丰田 大众 。不是只有大众就牛逼。我不贬低任何一个。
所以他都说了纯手工
不要把hypercar这种手工货和量产车相提并论啊
hypercar产量最大的也就几百
从开发到生产流程真的是更接近赛车
实际开发制造也多数是赛车公司或者赛车部门负责的
那么谁又不是从无到有 布加迪也花了很多时间 去找各种供应商特制。手工当然指的是手工组装 懂点的都知道什么意思 咬文嚼字就没意思了。
是啊，我没说丰田造不出来啊，我只是说第一次不行啊，试几次之后肯定能造出来啊。布加迪开发的时候也折了好几次啊
之前不是讨论卡罗拉和兰博基尼哪个技术含量高吗？ 那国产帝豪和卡罗拉也没差多少 领克03还更强了吧 所以国产车技术含量也比法拉利兰博基尼高 而国产车比卡罗拉更便宜 技术含量是不是也更高了呢
为什么要拿一款车和一个牌子怎么比？为什么帝豪和卡罗拉没差多少，为什么03比卡罗拉强？你都是预设的什么立场？
因为那个帖子就是卡罗拉和兰博基尼啊 兰博基尼最顶级的超跑 型号可能人家不认识吧就拿牌子指代了。 同样的东西更便宜 就技术含量高 不就这个意思吗 帝豪我觉得按着思路技术含量比卡罗拉高
“supercar都造不好，更别说hypercar了”的想法本身就是错的
造supercar比hypercar难度大得多
supercar是生意，要考虑怎么赚钱，hypercar是面子，赔本赚吆喝的
supercar是量产车，需要销量来把开发成本和模具成本摊薄
要销量就要和现有的市场对手正面竞争
如果定位在相近的价位，怎么吸引客户来买你而不去买牛马勾？
如果定位在下一级价位，怎么保证性能能够媲美？如果要靠进一步加大销量来摊薄研发和模具成本，那么就会直面无敌的911，怎么吸引客户来买你而不是保时捷？
这是supercar最难做的地方
具体到车辆的开发上，supercar是给人用的车，必然要进行大量的妥协
怎么妥协，妥协的度在哪里，老牌车厂有着丰富的积累，有着自己的性格。
要怎么找到自己的妥协度，自己的usp而让市场认可，这是研发方面的难点。
最后到生产上，supercar的要有专门的生产线 生产线设置在哪里，生产节拍控制在怎么样，怎么保证盈亏平衡，这些都是难点
hypercar是完全不同的概念
hypercar的价格和产量就是它的usp
造出来自然就会有人变着法子吹捧
也不需要考虑太多的妥协，反正毫不妥协在这个层级是优点
至于生产，纯手工生产线，直接在赛事部门P房里都可以
有赛事储备的大车企要造hypercar是很简单的
但是不代表能造好supercar [ 此帖被professorlb在2020-04-21 11:28修改 ]
1、帝豪和卡罗拉是同样的东西吗？
2、帝豪全球生产全球销售了吗？
不都是买菜轿车 区别很大？
也不是吧，还是有技术含量的，成本固定死的，要在这个成本里面做研发，确实需要技术含量的
又来一个，我真的想知道是什么让你们觉得造一辆全球销量第一的车不需要技术？
没技术你拿头控制成本？ [ 此帖被xyfor1234在2020-04-21 11:35修改 ]
所以销量被吊起来打？
销量差别大，利润差别大。这不都是技术差距的体现。。。 [ 此帖被GUT14在2020-04-21 11:52修改 ]
1、灯的价格是看品牌吗？不是看具体的组成吗？全Led，流水转向，各种透镜什么的，各种或者豪华品牌就一定比Vv7的贵？你这逻辑就不对，而且我说了，供应商对自主品牌报价和合资大厂本来就是有差异，大众一个车一年可以买几十万辆，自主可能就几万，中间的模具、检具等设备公摊就差很多，合资当然报价低！再说VV7的灯，更加扁平化，灯的内部构造就会更加难以布置，设计成本也会更高，这个不能因为是不同品牌高低贵贱就去评价东西的成本报价； 2、管理是技术创新发展的根本，一个小公司，就几十个人，可能技术相对于管理来说对于他们来说更重要，因为要先活下来，但是要想发展成几万、几十万员工的大企业，没有好的管理，何谈发展？又怎么去进行技术的创新？一个好的技术，能让小公司脱颖而出，一个好的管理，能让小公司变成大公司！就这么简单！ 最后，建议你看看华为三部曲三本书，网上也有卖，华为这种体量的公司和丰田一样，都是靠优秀的管理打行天下，只有好的管理，才能让企业更搞笑的运转，去产生创造更高的价值，同时也能保证技术的不断创新进步？ 多开开眼界，不要只沉浸在小作坊似的思维模式！
七年之前的老新闻不是很好找，凑活看吧，拉法是一台民用超跑，但图中这台使用的是顶置进气方式，涡轮动力，与市场销售的V12自吸是完全不同的，这是F1引擎使用的进气方式，与project one是不是很类似？看新闻时间也就是说这台引擎2013年就已经装在拉法上测试了。
搞到最后又用销量论了，前面很多人都能把超跑技术含量说的头头是道 为啥这边就没人说说卡罗拉比帝豪领克03 哈佛H6到底技术含量高多少了呢
超跑都那么懂 反而买菜车说不出来了
噗。。。非要我说H6是逆向霸道的么。。。销量高说明同级别里卡罗拉实惠啊，说明卡罗拉在同样价位里带给消费者的东西多啊。 真要说，TGNA平台是不是高技术？从0开始研发的满足各国标准的发动机是不是高技术？省油，也就是说更高的燃油效率是不是高技术？
何况本来说的是造卡罗拉比造超跑难，你看看多少国产厂家都想造卡罗拉的，有一个达到卡罗拉的标准吗？蔚来想造超跑，一家新公司说造也就造了。 [ 此帖被GUT14在2020-04-21 14:20修改 ]
1、你论销售数量，VV7连路虎捷豹单款销量都做不到？
2、你说车灯零部件，捷豹F-Pace路虎极光这些灯头组也有都啊， 体积也不大啊。
3、管理是手段，技术是目的。管理的可以带来资源更优分配、员工激励程度更强。这些优势最后都会转化技术优势的啊，比如华为拿出这么多钱搞研发是管理决策，但真的让华为打天下的是5G技术和海思芯片。因为到了这个级别的公司，你想要的人才都能找到，只要想做的技术都能做到，无非说就是怎样高效的出技术。何况任正非本来也不是技术人才，你当了公司老板，你最骄傲的也是颁布新的规定之后公司一下子赚很多钱，而不是前期拉关系喝酒拼下来的第一桶金。 [ 此帖被GUT14在2020-04-21 14:12修改 ]
卡罗拉的标准是什么呢？ 你倒是说说卡罗拉到底比其他买菜车好在哪里
老卡罗拉iihs碰撞测试也能拿G，新tnga平台卡罗拉内部空间还变小了 所以空间变小也是技术含量提高了？
如果以买菜车作为评价标准，对于车企而言就是销量和利润。 [ 此帖被GUT14在2020-04-21 14:54修改 ]
那这个涉及面就多了，市场营销也很重要，就好比思域在美国中国能跟卡罗拉拼的55开，到日本市场和欧洲市场就完全被吊打
意思是连销售水平也是卡罗拉的技术咯
那你说超跑的技术在哪里实现？拉法不敢刷纽北，肥龙帕加尼就更不用说了。为什么卖这么贵？难道没营销手段？
我没开过超跑 你开过的话说说呗 法拉利兰博基尼比911或者性能轿车差别哪里 是不是靠营销吹出来的
没准儿是自行车呢？
15万的布加迪只可能是自行车、模型玩具车人
超跑对于厂家来说预算充裕，有钱有技术这都不叫事。
卡罗拉的困难在于成本预算极低，还得兼顾各种家用车的硬指标，在此基础上保证一定的设计感和耐用度。
跑车当然看圈速了，肥龙，帕加尼，辣法，柯尼塞格跑圈都不太行。
跑车又不是赛车，如果圈速很强 日常开一泡污就好了？ 现在很多超跑为了让车安全好上手纷纷不惜增重上四驱是为啥，说到底跑车还是为了街道上开 赛道日你见过几个人开超跑来的
1、路虎、捷豹的灯，海拉报价是多少，有数据可查吗？VV7的灯海拉报价7000是魏建军自己亲口说的，你质疑得上数据啊？哪怕采访的新闻也好啊，不能靠云猜测！你刚开始跟我扯大众，现在又来说路虎捷豹，全是质疑VV7报价，但是没有你说的品牌的报价？而且提示你一下，按照VV7上市的时间，报价至少是15年左右的！别拿现在的报价，5年已经让技术飞速发展，现在几万块的电动车都能全LED了；麻烦找一下你说的品牌和VV7同等技术的报价吧，别光敲键盘了，这种质疑真的很没意思；
2、我不知道你这第3条想表达的是啥，从一开始留言到现在，你来回改变你的观点。我还是最初那句话，丰田能够降低成本，精益管理是大头，而不是技术。因为有技术的公司多得是，丰田就一个！
3、回复我的时候，麻烦想清楚自己想表达啥，谢谢！
你没开过超跑，你又知道了上四驱是为了平时好开了？都把我逗笑了
上四驱是为了加速快啊，你以为光后驱esp这些都没用么，法拉利除了ff也没四驱啊，帕加尼柯尼塞格也没四驱啊。玩赛道的又不是所有人都买得起超跑，街上超跑也没见几辆啊。哦，对了，无论赛道日还是日常，86我倒是见过好多。照你说的，86比超跑强是不是？
而且按照你的逻辑，一辆跑车，圈速刷不出，日常开也一泡污，但跑车技术含量就是高？笑死了 [ 此帖被GUT14在2020-04-21 18:43修改 ]
是啊 我没开过 但那些节目说加四驱后更还开更好上手了，你开过后发现四驱对稳定没帮助？ 还是自己yy四驱对稳定没用？ 话说四驱加持更好开让人可以容易驾驭不是常识吗？ 上次开个300多匹的后驱车一脚底板油屁股都有扭动感 而500 多匹的四驱车起步则很稳 再牛逼的车没开过不了解了 麻烦你给我科普下超跑的驾驶感受吧 看你对各种技术分析的头头是道的
1、你又在意淫我说四驱对稳定没作用了。我没说过，我说上四驱是为了加速快。
2、你自己查各跑车零百成绩，上一代跑车最快的GTR，这一代里最快都是四驱。
3、你到现在还没说最赚钱的超跑品牌法拉利和仅有的独立超跑品牌迈凯伦、马丁，还有最贵的帕加尼、柯尼塞格为什么都没上四驱。他们既平时开起来不行， 赛道表现也不行，但技术就是强？ [ 此帖被GUT14在2020-04-21 18:54修改 ]
我说四驱让车更好开 跟法拉利没上四驱有啥联系？
你怎么知道它们平时也不行赛道也不行 你开过了？
1、你说的采访我也没搜到，车灯报价是作为前从业人员说的。至于从大众变为路虎捷豹，我是找一个类似销量类似设计做对比，很难理解吗？vv7是17年4月左右上市的，设变冻结最早也是16年中下旬的事情了。15年差不多是设计评审油泥模型阶段。
2、我想表达的是，作为龙头企业，技术永远是立身之本。照你这么说，苹果就一个，谷歌就一个，微软就一个，大疆就一个。丰田能降成本从来都是技术为先的，管理只是锦上添花而已。比如车身零部件通用，TGNA平台设计，这些都是实打实的技术，另外降成本的一个大头故障率，丰田也是做的最好的几个企业之一。甚至内外饰设计，比如车身外饰覆盖件，别的厂要用强度比较高的钢，丰田用强度比较低的钢能冲出来。这些都是技术+设计而非管理。
讨论汽车难道不是说汽车技术？
你说的广义，那是管理技术，成本控制，那不是产品技术。
1、平时不行是你说的啊，按照你的逻辑上四驱是为了平时好开，纯后驱不就是不好开么？
2、赛道行不行看圈速啊。圈速行么？
好了，有的车路上不好开，圈速又不行，技术就是高是这个意思？ 而小牛EVO，圈速也行，还是四驱，价格还便宜。照你说的是不是应该吊打法拉利？ [ 此帖被GUT14在2020-04-21 19:35修改 ]
我什么时候说过后驱就一定不好开了？我说四驱比后驱好开 就等于后驱不好开？ 你怎么那么那么喜欢给人强加观点呢
圈速怎么样叫行怎么样叫不行呢？ GTI赛道不如福克斯RS 没人会觉得GTI不行，因为GTI定位就是比福克斯RS低，高尔夫R不如梅甘娜RS 就可以吐槽下了，那么问题来了 超跑跟超跑怎么分档次呢？ 小钢炮档次分的明显 我也比较了解 也开过一些，超跑是超出我认知范围的存在，我不懂啊 所以说哪些超跑赛道圈速对不起性能数据和产品定位 你来给我科普下吧
你分析的各种头头是道 肯定不是键盘党吧
Lfa什么时候圈速能比得上gtr了？做梦吗？
德国宝沃？
给人强加观点不是你最擅长的吗？我说加四驱是为了提速，你说我说四驱对稳定没作用。我就是用你的逻辑来对付你啊。这么喜欢给人强加观点的人，到自己这就不舒服了？
圈速你自个查纽北纪录不就行了。能合法上路的 第一名大牛SVJ 第二名 911GT2 rs 第三名小牛perfomence 第四名 911 GT3 RS 第五名 918，售价自个查呗。帕加尼的赛车zonda r在GT2后面，法拉利的赛车在918后面，对了，除了911还都是四驱。
对了，你还是没有解释为什么法拉利，迈凯伦，帕加尼，柯尼塞格圈速不行，也不加四驱。 [ 此帖被GUT14在2020-04-21 19:58修改 ]