卡罗拉比超跑都难，车区神了

引用 @professorlb 发表的:
我都说得那么清楚了，你还是对成本没概念
成本的大头是研发成本和模具成本
假设5亿欧元
这部分造500辆还是造50000辆都是一样的
但是摊销下来就是100万欧元每辆和1万欧元每辆的差异
lfa亏钱完全不能得出丰田没能力造这种车，因为它从来就是限量企划

丰田确实没能力造超跑赚钱
因为无论是丰田还是雷克萨斯的超跑都卖不出足够的数量来摊销研发和模具费用

但是比不了法拉利/保时捷又和布加迪有什么关系？
布加迪什么时候能给法拉利/保时捷提鞋了

咱俩开始越说越偏了，回归本质吧，丰田的技术造不出布加迪chion这种车，没了

引用 @想读书的冬枣 发表的:
看什么标准吧…要是按照本田nsx的标准，丰田造超跑跟玩一样。
要是按马牛的标准，那就不轻松了

做超跑甚至极跑换哪家其实也不简单，因为代表最顶级技术结晶上的巅峰较量，这是关乎车厂面子上的事，NSX纯技术上是缩水版的918，问题是如果接近hypercar的性能指标成本转化售价肯定按两三倍地翻，本田心里也是有点逼数的这个售价恐怕没人买这车，而丰田当时搞LFA就被top gear誉为最好的跑车，标准上不虚当时牛马，甚至圈速比同期的GTR这种纽北战神还屌，但这个标准配合售价丰田亏得一批，现在倒是国外二手一台顶两台新车价，所以这个车还是被认可的，毕竟是丰田和雅马哈用了近十年全力打造就是为了证明自己不仅会做买菜车，说一家连F1和勒芒车都能做出来的厂家做不出民用超跑这理论真是想太多，只是他们愿不愿意亏这个钱和研发时间，特别上市公司要投钱和独立一条线做这种亏本生意

引用 @DD丁老湿 发表的:
人家说的是车辆的造车技术，你说的是企业的运营技术。你非要把企业的赚钱技术理解成汽车本身的技术含量。那造香烟的技术绝对秒杀所有高科技企业了，有几家企业能比卖一盒香烟更挣钱的？
事实上就是，在量产车领域里，复刻一台廉价卡罗拉非常容易，国内早期的比亚迪f3就是一个典型。不需要车企有什么技术储备就可以造出来。相似的例子不要太多，各大车企基本都有类似卡罗拉的走量车型。
而另一方面，丰田并不能证明自己可以造出一台民用实力超跑，花费了大量资金和时间造出的lfa已经是失败的最好展示了。不光丰田，目前日本的车企基本都没有了民用超跑的技术储备。
所以论汽车本身的技术含量，布加迪远强于丰田毫无悬念，威龙也远强于卡罗拉，没什么好比的。而论及厂家的赚钱能力，丰田远强于布加迪也没任何悬念。

香烟的例子就很扯，高科技企业跟造香烟的企业有什么关联？你好歹举个同是造香烟的企业的例子来论证吧？回到造车，布加迪造车跑得快当然是技术，丰田卡罗拉的节油故障率低怎么就不是技术了？布加迪举大众之力能开发出类似丰田的混动系统吗？还有你说的比亚迪f3，你去问问比亚迪的工程师他们自己都不敢说复刻了卡罗拉

引用 @流年丶花火 发表的:
lfa亏钱归亏钱，性能也不行啊，chion也亏钱，但起码有个极速的标杆，通过亏钱做到一方面的极致丰田的技术办不到

因为lfa从来就没有往一方面的极致上去做啊
你指着一个没打算往极致做的车说它证明了没有造极致的技术？
追求极致的车有啊，GR super sport，要举例子不该拿这个

事实上lfa连正经的supercar都不是
丰田技术再是不行，还能连中后置性能好都不知道？

引用 @打雷要rain 发表的:
管理=技术？毕业了吗？

光靠管理就能降低成本？我毕业了，你呢？

引用 @流年丶花火 发表的:
咱俩开始越说越偏了，回归本质吧，丰田的技术造不出布加迪chion这种车，没了

造的出的

引用 @z星之轨迹z 发表的:
我可能没表述清楚我的意思，刚走混动设想时候，专利当然重要。目前现在，丰田已经在行星齿轮组系统上达到了如此的高度，我的意思是目前这个时候，专利保护与否已不重要，丰田混动软件标定的高度已经非常非常高。其他厂商如果没有丰田的技术支持在这套系统上不可能达到丰田的高度（本田的系统另辟蹊径，与丰田齿轮组系统完全不同）

那你和我说的不就是一个意思？丰田搞出来而其他企业搞不出来，本来就不是技术问题而是商业问题。如果丰田的优势只是软件逻辑和标定，那不就是个试验问题？砸足够多的钱，做足够多的试验，积累足够多的数据，这些自然就有了。既然你认可丰田可以砸钱搞出超跑，那其他企业为什么不可以砸钱积累足够多的标定参数？

引用 @CallMeJock 发表的:
不懂这玩意儿，只是单纯的觉得他们说卡罗拉的技术含量比布加迪高，把我整懵了。

奇怪的是，热评统一

引用 @professorlb 发表的:
因为lfa从来就没有往一方面的极致上去做啊
你指着一个没打算往极致做的车说它证明了没有造极致的技术？
追求极致的车有啊，GR super sport，要举例子不该拿这个

事实上lfa连正经的supercar都不是
丰田技术再是不行，还能连中后置性能好都不知道？

lfa是好听的极致

引用 @流年丶花火 发表的:
咱俩开始越说越偏了，回归本质吧，丰田的技术造不出布加迪chion这种车，没了

布加迪chion哪种？
你要说完全相同取向那丰田估计不会造我也没法给你证据
但如果只是“达到极致”
GR super sport怎么就不如布加迪chion了？

引用 @城岸 发表的:
光靠管理就能降低成本？我毕业了，你呢？

你的意思是财务供应整合等跟研发w16发动机是一回事咯？

引用 @whystc2013 发表的:
造的出的

造不出的，日本厂商能和布加迪比的只有川崎

引用 @流年丶花火 发表的:
造不出的，日本厂商能和布加迪比的只有川崎

只要肯烧钱 没有造不出的可能。

引用 @Commyz 发表的:
我刚才说的是能不能造的问题，既然你说到盈利的问题，布加迪盈利了吗？从商业的角度看，丰田收购阿斯顿马丁来生产量产跑车盈利的难度高，还是阿斯顿马丁收购丰田生产量产民用车盈利的难度高？兰博基尼都破产过被卖了几次。超跑盈利能力这么牛逼也不至于都寄人篱下。如果你说法拉利保时捷才算有能力，那不好意思已经偏离了主楼的讨论范围。

这问题讨论没意义了，我说下主要观点，丰田造不出chion这种车，日本能办到的只有川崎

引用 @收旧家具烂彩电 发表的:
那你和我说的不就是一个意思？丰田搞出来而其他企业搞不出来，本来就不是技术问题而是商业问题。如果丰田的优势只是软件逻辑和标定，那不就是个试验问题？砸足够多的钱，做足够多的试验，积累足够多的数据，这些自然就有了。既然你认可丰田可以砸钱搞出超跑，那其他企业为什么不可以砸钱积累足够多的标定参数？

这个不是简单的累积能做到的，丰田混动累积销量早已超过1000万辆，这不是台架测试，跑跑赛道能累积到的数据。全世界计算机企业很多，但目前无人能超越微软Windows一个道理。Windows用户数量数据累积非厂家自己测试能做到。

在资本的世界里 有钱就是爷 超跑典型的亏钱生意 丰田不愿意进入而已 不然分分钟收购个超跑公司 啥技术都有了

引用 @打雷要rain 发表的:
你的意思是财务供应整合等跟研发w16发动机是一回事咯？

你的意思是丰田光靠财务供应整合就能把成本降下来，对吧？你自己再想想这可能吗

比较卡罗拉和布加迪呢，讨论开口第一句就是丰田，已经上升到布加迪跟丰田比较了

引用 @z星之轨迹z 发表的:
这个不是简单的累积能做到的，丰田混动累积销量早已超过1000万辆，这不是台架测试，跑跑赛道能累积到的数据。全世界计算机企业很多，但目前无人能超越微软Windows一个道理。Windows用户数量数据累积非厂家自己测试能做到。

那不说白了还是起了个早把住了市场嘛。那你说各大豪车能卖几百万上千万一辆还有大把的富人买单，而丰田世界第一车企造出来超跑的就没几个人愿意掏钱，这算不算人家的积累？

引用 @elselect 发表的:
大众车比小众车难做，所谓众口难调。

感觉你这个才算是说到了正道上，豪车什么配置好就用哪个就行，普通车得考虑方方面面的东西

砸一千万造台车肯定没问题，但是要造一台能卖一千万还有市场并且各方面评价还不错的，就难了

首先品牌这东西就要不少钱塑造，真以为买千万车的人都是冤大头，宏达君的超跑几乎就快死了，另外福特的GT也不行。超跑必然需要超跑的品牌和历史底蕴，除非收购，否则基本没戏

其次是技术，目前丰田还拿不出高端超豪华车的技术，如果从头研发，成本一定比现有豪华车品牌高不少，这类车虽然限量，但好歹上路崩个直线能力还是需要有的。更何况一上赛道被吊打那还玩个p

福特打法拉利其实就是很好的例子，你要不计成本砸，是砸的出来，但是不可持续

丰田实力肯定是有的，但以现在这个时间节点而论，丰田就是造不出来

引用 @Commyz 发表的:
这条街的人真的高人一等。丰田在勒芒好歹都是大哥级别，只要能花钱弄个超跑不是分分钟的事？只是在经济角度没这个必要而已，不计成本造出来也不会有人高价买丰田牌跑车。

大哥级？那冠军咋来的？人奥迪保时捷不玩了才有的冠军。

引用 @roweak 发表的:
砸一千万造台车肯定没问题，但是要造一台能卖一千万还有市场并且各方面评价还不错的，就难了

首先品牌这东西就要不少钱塑造，真以为买千万车的人都是冤大头，宏达君的超跑几乎就快死了，另外福特的GT也不行。超跑必然需要超跑的品牌和历史底蕴，除非收购，否则基本没戏

其次是技术，目前丰田还拿不出高端超豪华车的技术，如果从头研发，成本一定比现有豪华车品牌高不少，这类车虽然限量，但好歹上路崩个直线能力还是需要有的。更何况一上赛道被吊打那还玩个p

福特打法拉利其实就是很好的例子，你要不计成本砸，是砸的出来，但是不可持续

丰田实力肯定是有的，但以现在这个时间节点而论，丰田就是造不出来

说到上赛道
02到09年丰田的F1了解下，玩F1什么成本和实力了解不，底盘，引擎全部自己研发，风洞7*24小时运转 引擎还提供给威廉姆斯，乔丹这样几十年的老牌F1车队 别整天什么超跑，超豪华车，和F1比，都是弟弟 [ 此帖被虎扑JR2130985500在2020-04-20 15:51修改 ]

丰田世界第一 要不是国内人不懂车去买大众 丰田早就收购大众集团 Toyota 南波湾🐶

引用 @CallMeJock 发表的:
不懂这玩意儿，只是单纯的觉得他们说卡罗拉的技术含量比布加迪高，把我整懵了。

卡罗拉论研发成本肯定比布加迪高 技术含量要看怎么定义了 车体设计可以算技术含量 怎么堆积马力可以算技术含量 怎么样达到最佳燃油经济性也可以算技术含量 不能一概而论

引用 @大墨永远爱小墨 发表的:
牛笔，丰田f1再别吹了，保时捷和奥迪都不想陪它玩了

F1？？？？？？这仨车队在f1？？？？

引用 @Commyz 发表的:
这条街的人真的高人一等。丰田在勒芒好歹都是大哥级别，只要能花钱弄个超跑不是分分钟的事？只是在经济角度没这个必要而已，不计成本造出来也不会有人高价买丰田牌跑车。

勒芒不是奥迪保时捷都不玩了才混了个冠军？奥迪五连冠六连冠也不远啊，丰田咋没当上大哥呢

引用 @挽尊哥 发表的:
勒芒不是奥迪保时捷都不玩了才混了个冠军？奥迪五连冠六连冠也不远啊，丰田咋没当上大哥呢

丰田玩F1时奥迪，保时捷呢 噢，对了，保时捷的档次只能是F1的垫赛，奥迪跟F1那更是半毛钱关系都没有

引用 @怒念紧箍咒 发表的:
按他们的理论，卖的好就是各种细节把控牛逼。

请问能让哈佛和五菱造一台gtr吗

其实能造但是卖不掉！不考虑成本别说哈弗和五菱了，就是众泰也能！能不能卖掉和盈利另说

引用 @RAFei 发表的:
F1？？？？？？这仨车队在f1？？？？

保时捷的确“在”F1，F1的垫赛，呵呵呵。。。也就是说丰田玩F1时，保时捷只能是给丰田等F1车队他们比赛前热场的
而且保时捷卡雷拉杯还只能是F1亚洲分站的垫赛，欧洲的比赛垫赛是F2（以前的GP2），保时捷跑垫赛的机会都没 [ 此帖被虎扑JR2130985500在2020-04-20 16:59修改 ]

引用 @BedBOYJ 发表的:
这人真是好笑 只知道纽北了吗 还强行碰瓷

lfa是台好车 但和布加迪比还差的有点远 很尴尬 说不是hypercar的吧 售价在那 说是吧 性能有点惨 不过雅马哈调的v10声浪确实可以 轰过朋友的两脚直接高潮了

引用 @mtrxwrld 发表的:
丰田这样全世界最有钱的汽车集团搞出个w16还真不是个事儿 布加迪也是靠着大众集团的经费才能造出现在的车吧

有一说一，这不是还没整出来吗，咱也不能随便贷款不是

引用 @Gungnirrr 发表的:
lfa是台好车 但和布加迪比还差的有点远 很尴尬 说不是hypercar的吧 售价在那 说是吧 性能有点惨 不过雅马哈调的v10声浪确实可以 轰过朋友的两脚直接高潮了

确实 lfa非常的好看 我认为更偏向豪华gt 也很好

丰田的产品定位本身就不是造超跑的。布加迪本身也不是定位造家用车的。天天有人断章取义。

别的不说，兰博基尼是真的丑。

反正大众的就是好，说不好就是蠢坏

造卡罗拉就像在客厅里开直升飞机，造兰博基尼就像在野外开直升飞机 你觉得哪个容易

引用 @收旧家具烂彩电 发表的:
那不说白了还是起了个早把住了市场嘛。那你说各大豪车能卖几百万上千万一辆还有大把的富人买单，而丰田世界第一车企造出来超跑的就没几个人愿意掏钱，这算不算人家的积累？

奔驰，法拉利确实可以，但不包括布加迪，这车并不好卖，威龙说起来限量500台，卖了五年都没卖完。其实楼主提的这个问题，如果是奔驰PJ1，法拉利拉法，这个问题还真难回答，但是布加迪真的没悬念。

引用 @lampzn 发表的:
丰田：什么叫设计？别跟我整虚的🐶
大彩电、卡顿机，赛道上的007…

今年考研考上没，这么溜！你想保研啊！

引用 @怒念紧箍咒 发表的:
按他们的理论，卖的好就是各种细节把控牛逼。

请问能让哈佛和五菱造一台gtr吗

蔚来也能造。。。何况还有帕加尼柯尼塞格这种小作坊都在造自己的超跑。其实把超跑技术解构一下，无非是三大件+内外饰+电子元器件。丰田现成的技术都有。。。真的只是愿不愿意的事情了。

引用 @Gungnirrr 发表的:
lfa是台好车 但和布加迪比还差的有点远 很尴尬 说不是hypercar的吧 售价在那 说是吧 性能有点惨 不过雅马哈调的v10声浪确实可以 轰过朋友的两脚直接高潮了

布加迪的也是个偏科生啊，直线牛逼但是重量控制不行，肥龙的圈速其实挺惨的。

引用 @GUT14 发表的:
布加迪的也是个偏科生啊，直线牛逼但是重量控制不行，肥龙的圈速其实挺惨的。

对的 布加迪在直线这条路上越走越远 已经回不了头了 和柯尼塞格有点军备竞赛的意思

引用 @Gungnirrr 发表的:
对的 布加迪在直线这条路上越走越远 已经回不了头了 和柯尼塞格有点军备竞赛的意思

还有个叫Hennessy的小厂也破过记录，不过这两年好像不乐意搞了。

引用 @虎扑JR2130985500 发表的:
你先搞清楚除了法拉利外有哪个赔钱货超跑有实力造的出F1的

迈凯伦？

引用 @老伯被赶走 发表的:
菲亚特与大众作为这些超跑的母公司，旗下不就有普通民用竞品与卡罗拉竞争吗？

那既然丰田和跑车品牌都能造跑车和民用车，那就别比了，你的民用车卖的好，他的跑车性能高，各有胜负，打平了，丰田粉可以不用再BB了！

引用 @魂魄镇歌 发表的:
丰田又不是没造过超跑，LFA听过没？首先就比不上布加迪，其次卖一台LFA亏一台布加迪的钱。你以为超跑那么好造的？

肥龙项目也是亏损的。。。

引用 @两位数的大耳朵杯 发表的:
LFA是哪个方面好过布加迪？无论是威龙威航还是chiron，底盘，赛道，内饰哪里赢了嘛？理性讨论你倒是说出来LFA哪里好了，除了嘴上说着的日本极致的工艺体现，哪里比得上布加迪了？

lfa是雅马哈调的声浪 除了声浪其余没啥来 一辆超跑不研究速度地盘 研究声浪也是没谁啦 日系的巅峰就是gtr了 有加速有操控

引用 @CallMeJock 发表的:
不懂这玩意儿，只是单纯的觉得他们说卡罗拉的技术含量比布加迪高，把我整懵了。

哈哈哈 日吹就是这么无敌

引用 @男孩不像你 发表的:
你出钱就行

我没说丰田能造出千万级跑车，谁说了，谁出钱造！

引用 @Commyz 发表的:
这条街的人真的高人一等。丰田在勒芒好歹都是大哥级别，只要能花钱弄个超跑不是分分钟的事？只是在经济角度没这个必要而已，不计成本造出来也不会有人高价买丰田牌跑车。

说锤子呢，还有钱就能成功，去F1几年出什么成绩了，本田都比不过

引用 @professorlb 发表的:
现在就有啊，GR Super Sport，2-3亿日元

能上市了再来说事吗？别胎死腹中……

引用 @casilladan 发表的:
说锤子呢，还有钱就能成功，去F1几年出什么成绩了，本田都比不过

能不能造和能不能拿第一是一回事？千年老二李宗伟不会打羽毛球？

引用 @家伙雷子 发表的:
能上市了再来说事吗？别胎死腹中……

可以啊，等上市了我@你
你开个帖子把话吃回去？

引用 @流年丶花火 发表的:
通过量产跑车盈利的能力

肥龙项目也是亏损的。。。只不过大众愿意砸钱而已。。量产跑车盈利。。不知道柯尼塞格和帕加尼算吗？你是觉得这两家厂风洞比丰田强，还是底盘调教比丰田强，还是发动机比丰田强，还是变速箱比丰田强，还是电子系统比丰田强？

引用 @professorlb 发表的:
可以啊，等上市了我@你
你开个帖子把话吃回去？

可以啊！等着你，到时候别跟LFA似的，卖不出去就搞限量，然后停产N年了，还有库存新车就行了！😂

引用 @城岸 发表的:
光靠管理就能降低成本？我毕业了，你呢？

光靠管理肯定不行，但是技术和管理哪个能降成本更多，管理肯定是大头

引用 @Commyz 发表的:
能不能造和能不能拿第一是一回事？千年老二李宗伟不会打羽毛球？

那布加迪能不能造和能不能大卖是一回事？

引用 @家伙雷子 发表的:
光靠管理肯定不行，但是技术和管理哪个能降成本更多，管理肯定是大头

明显是技术。。。丰田的管理属实牛皮，但是技术也是强，单说车灯件。。海拉的出厂成本价都比丰田内部采购价高。。。几乎所有零部件都自己研发自己制造。。这些都是技术优势，也都能实实在在转变为成本优势。

引用 @GUT14 发表的:
还有个叫Hennessy的小厂也破过记录，不过这两年好像不乐意搞了。

轩尼诗是小厂中的小厂 听说品控很差

引用 @Gungnirrr 发表的:
轩尼诗是小厂中的小厂 听说品控很差

超跑里大概也就大众系的还行了，别家似乎都一般般

引用 @家伙雷子 发表的:
我没说丰田能造出千万级跑车，谁说了，谁出钱造！

你没病吧

引用 @mtrxwrld 发表的:
丰田这样全世界最有钱的汽车集团搞出个w16还真不是个事儿 布加迪也是靠着大众集团的经费才能造出现在的车吧

去过慕尼黑的航空展览馆，里面很多二战时期的飞机，发动机都是宝马奔驰，偶尔有大众的，没有一个是罗罗和普惠的，说明上世纪四十年代德国几个车企就有航空发动机技术了。至于日本，基本都是三菱重工这样的才有航空发动机储备，丰田可能还真不一定搞得出来航空发动机。

不过，论汽车如果不计成本，丰田出超跑也是没问题的，但是有违其价值观了。

我看笑了真的，家用车和跑车比技术

引用 @casilladan 发表的:
那布加迪能不能造和能不能大卖是一回事？

大哥现在就是讨论丰田能不能造跑车，你扯到哪里去了，逻辑思维是体育老师教的吗

引用 @家伙雷子 发表的:
真想搞，法拉利搞不出卡罗拉？这不就跟我真想学，我早考上清华了一样么

法拉利就算能搞个跟卡罗拉差不多的车出来，成本能降下来吗，能降到十几万吗？油耗能达到卡罗拉的水平吗？可靠性能赶上卡罗拉吗？再加上驾驶质感，舒适性这些方方面面全部都要满足的话，是很难很难的

引用 @CallMeJock 发表的:
不懂这玩意儿，只是单纯的觉得他们说卡罗拉的技术含量比布加迪高，把我整懵了。

不要看到个别车企搞各种“逆向地盘”“皮尺测外形”“发动机变速箱来料组装”，然后就真的以为买菜车没技术含量了。

丰田最畅销的车型是卡罗拉，大众最畅销的车型是高尔夫，两者同为紧凑级轿车，而且是两大巨头的直接对手，可以直接对比。同为大众旗下，布加迪威龙研发费用20亿美金，第八代高尔夫研发费用22亿美金....如果考虑到高尔夫已经发展了八代，累计投入就更多了。卡罗拉1966年出第一代，到现在已经更新到了第12代，累计全球销量超4800万台，也就比高尔夫的累计销量多个1000万台左右吧。卡罗拉的累计研发费用至少也是高尔夫这个级别的...

像卡罗拉高尔夫这种动不动就几千万销量的买菜车，对制造成本，可靠性，可维护性等等方面的要求更加高，研发难度比不计成本堆料的超跑更高，自然技术含量也更高。

简单举例，福特第一代蒙迪欧研发费用60亿美刀(上世纪80年代的美金)，是至今为止单一车型研发成本最高记录的保持着，至今为止没有哪一款超跑的研发费比这个高...

引用 @rinoali 发表的:
去过慕尼黑的航空展览馆，里面很多二战时期的飞机，发动机都是宝马奔驰，偶尔有大众的，没有一个是罗罗和普惠的，说明上世纪四十年代德国几个车企就有航空发动机技术了。至于日本，基本都是三菱重工这样的才有航空发动机储备，丰田可能还真不一定搞得出来航空发动机。

不过，论汽车如果不计成本，丰田出超跑也是没问题的，但是有违其价值观了。

丰田研发LFA只用了10亿美元而已，远算不上不计成本，丰田2019年的研发资金就已经超过100亿美金了。

超跑价格高的最大原因就是产量上不去，如果布加迪威龙也和卡罗拉一样每年生产一百多万辆，价格早就粉碎性骨折了。

引用 @家伙雷子 发表的:
迈凯伦？

有常识没，法拉利和迈凯轮本来就是赛车起家的，后来才有的民用跑车

引用 @飞翔小哥 发表的:
法拉利就算能搞个跟卡罗拉差不多的车出来，成本能降下来吗，能降到十几万吗？油耗能达到卡罗拉的水平吗？可靠性能赶上卡罗拉吗？再加上驾驶质感，舒适性这些方方面面全部都要满足的话，是很难很难的

那么能造出帝豪吗？领克03 mg6 这种法拉利造的出不

引用 @群婴战伊布 发表的:
不要看到个别车企搞各种“逆向地盘”“皮尺测外形”“发动机变速箱来料组装”，然后就真的以为买菜车没技术含量了。

丰田最畅销的车型是卡罗拉，大众最畅销的车型是高尔夫，两者同为紧凑级轿车，而且是两大巨头的直接对手，可以直接对比。同为大众旗下，布加迪威龙研发费用20亿美金，第八代高尔夫研发费用22亿美金....如果考虑到高尔夫已经发展了八代，累计投入就更多了。卡罗拉1966年出第一代，到现在已经更新到了第12代，累计全球销量超4800万台，也就比高尔夫的累计销量多个1000万台左右吧。卡罗拉的累计研发费用至少也是高尔夫这个级别的...

像卡罗拉高尔夫这种动不动就几千万销量的买菜车，对制造成本，可靠性，可维护性等等方面的要求更加高，研发难度比不计成本堆料的超跑更高，自然技术含量也更高。

简单举例，福特第一代蒙迪欧研发费用60亿美刀(上世纪80年代的美金)，是至今为止单一车型研发成本最高记录的保持着，至今为止没有哪一款超跑的研发费比这个高...

那帝豪逸动开起来坐起来跟卡罗拉也没差多少 也比法拉利牛逼咯

引用 @zzxf 发表的:
那帝豪逸动开起来坐起来跟卡罗拉也没差多少 也比法拉利牛逼咯

那要不比比五年工况八年工况

引用 @网警老猫 发表的:
那要不比比五年工况八年工况

我同事F3开了8年了吧 不也挺好 我那个奇瑞艾瑞泽3也5年了 动力和内饰完全没衰退

引用 @群婴战伊布 发表的:
丰田研发LFA只用了10亿美元而已，远算不上不计成本，丰田2019年的研发资金就已经超过100亿美金了。

超跑价格高的最大原因就是产量上不去，如果布加迪威龙也和卡罗拉一样每年生产一百多万辆，价格早就粉碎性骨折了。

布加迪如果生产一百多万辆，价格最低也得到宝马m5这个级别吧。你去哪里找这么多买这个价格的人

引用 @网警老猫 发表的:
那要不比比五年工况八年工况

还有凯越 我们单位3台凯越都8年多了 凯越跟卡罗拉也没见游什么差距啊 也比911 R8牛逼了吧

丰田真要造超级跑车肯定造的出来啦，又没有绝对的技术壁垒 只是造出来没人买而已

引用 @流年丶花火 发表的:
我的观点是丰田根本不可能用合适的能赚钱的成本造出和保时捷同水平同性能的超级跑车，仅此而已，老老实实造家用车就好

丰田是品牌别人不认。他要是能有保时捷的销量，那成本也不会那么夸张。超跑能造那么多并且卖出去的也就法拉利保时捷而已

引用 @网警老猫 发表的:
丰田是品牌别人不认。他要是能有保时捷的销量，那成本也不会那么夸张。超跑能造那么多并且卖出去的也就法拉利保时捷而已

长城哈佛也是吧

H6比兰博基尼URUS技术含量高多了 兰博基尼肯定造不出H6这种平民SUV吧

引用 @Theodro 发表的:
让我想到了技术本田，搞了个NSX,国内300多万，结果都看不见R8车尾灯，MT测试里比卡雷拉4S快一点点

本田学下奔驰，稍微下放点赛车技术就不一样了，本田也是目前的F1引擎供应商之一。1.6T 1000马力可不是开玩笑的，本田历年都是F1引擎供应商，从V12 V10 V8到如今V6T混动，本田都可以自己设计制造。这些发动机学奔驰Project 1稍微改下下放到民用哪个不碾压布加迪？

楼主被消费主义的宣传洗脑了吧，吹的都没边了。
红旗的那个超跑概念车也挺炫的，艺术设计这种事情说穿了，只要不涉及大规模工业化生产，想怎么玩都行。你让兰博基尼拿大牛的壳子做个年产量10万的车来试试。

蔚来都能砸出个ep9，居然有人觉得丰田砸不出来超跑的。

引用 @rinoali 发表的:
去过慕尼黑的航空展览馆，里面很多二战时期的飞机，发动机都是宝马奔驰，偶尔有大众的，没有一个是罗罗和普惠的，说明上世纪四十年代德国几个车企就有航空发动机技术了。至于日本，基本都是三菱重工这样的才有航空发动机储备，丰田可能还真不一定搞得出来航空发动机。

不过，论汽车如果不计成本，丰田出超跑也是没问题的，但是有违其价值观了。

那时候的航发都是星型活塞发动机，和现在的涡扇根本不是一个概念的产品，风马牛不相及，涡扇是现代工业的尖端。

引用 @逗逼manba 发表的:
完全把精益，控制成本，和技术混淆了

控制成本 大规模生产保持品质 这就是现代企业最顶级的技术力吧。生产力不算技术可太逗了

引用 @怒念紧箍咒 发表的:
按他们的理论，卖的好就是各种细节把控牛逼。

请问能让哈佛和五菱造一台gtr吗

不计成本和耐久性在这扯什么造车能力。 让布加迪跑四十万公里试试。

引用 @Commyz 发表的:
这条街的人真的高人一等。丰田在勒芒好歹都是大哥级别，只要能花钱弄个超跑不是分分钟的事？只是在经济角度没这个必要而已，不计成本造出来也不会有人高价买丰田牌跑车。

大哥级？还真多点赞 真不去了解下勒芒再来评论吗。奥迪保时捷都不想玩了

引用 @zzxf 发表的:
那么能造出帝豪吗？领克03 mg6 这种法拉利造的出不

这些不敢说，卡罗拉肯定造不出

引用 @飞翔小哥 发表的:
这些不敢说，卡罗拉肯定造不出

卡罗拉比领克03 强在哪里呢

引用 @小熊鬼鬼 发表的:
价格相同谈技术啊

这么喜欢舔丰田，不如你这辈子在你丰田上过好了

引用 @z星之轨迹z 发表的:
比不上布加迪还真不一定，纽北圈速，LFA大概领先布加迪威龙半分钟，不多。

lfa性能真的有这么好当年也不会卖不出去了

引用 @zzxf 发表的:
卡罗拉比领克03 强在哪里呢

卡罗拉目前已经卖出4000多万辆了，它的品质已经得到全球的认可了，这个没得黑吧？领克才推出几年时间？它的品质还没有得到市场的认可吧？

引用 @Hallcat 发表的:
这么喜欢舔丰田，不如你这辈子在你丰田上过好了

不不不，最好把丰田表印他脸上

引用 @Commyz 发表的:
这条街的人真的高人一等。丰田在勒芒好歹都是大哥级别，只要能花钱弄个超跑不是分分钟的事？只是在经济角度没这个必要而已，不计成本造出来也不会有人高价买丰田牌跑车。

我同意只要想，丰田也可以造出顶级超跑。
但是这里说的是卡罗拉和超跑的技术含量。难道因为丰田可以造超跑就说明卡罗拉技术含量比超跑高了？

引用 @城岸 发表的:
布加迪年年亏损为什么不造个便宜车盈利呢，是嫌钱太多吗

人家是大众公司的广告产品，大众赚钱的车型多呢……

引用 @z星之轨迹z 发表的:
奔驰，法拉利确实可以，但不包括布加迪，这车并不好卖，威龙说起来限量500台，卖了五年都没卖完。其实楼主提的这个问题，如果是奔驰PJ1，法拉利拉法，这个问题还真难回答，但是布加迪真的没悬念。

自信点下次，不用迁就他，丰田的混动技术就是独一档，什么专利不专利的，屁都不懂在那儿装懂，宝马保时捷看到丰田一家独大的混动技术把不成熟的插电式混动投入市场来分点甜头了都，真觉得国产混动车能和丰田扳手腕？真的是一本正经的胡说八道

引用 @大SAM哈哈 发表的:
我同意只要想，丰田也可以造出顶级超跑。
但是这里说的是卡罗拉和超跑的技术含量。难道因为丰田可以造超跑就说明卡罗拉技术含量比超跑高了？

其实这个技术有点概念模糊了。这个技术应该是更广义的概念，除了造车技术，还应该包括生产线成本控制技术和品牌运营技术等等。从这个角度来看，卡罗拉的技术是比超跑要高的。因为公司的本质是追逐利润，价值低的公司必然趋向于成为价值高的公司。价值低的超跑公司同样趋向于成为丰田这种高价值的公司，但高价值的丰田公司不会趋向于价值低的超跑公司。但为什么超跑公司的命运往往是破产或者频频易主？说到底就是这个广义上的技术比不上丰田。不知道你理解这个经济利益不，如果不理解那只能说明我们不在一个看问题高度上了，也没有继续讨论的必要了。

引用 @z星之轨迹z 发表的:
本田学下奔驰，稍微下放点赛车技术就不一样了，本田也是目前的F1引擎供应商之一。1.6T 1000马力可不是开玩笑的，本田历年都是F1引擎供应商，从V12 V10 V8到如今V6T混动，本田都可以自己设计制造。这些发动机学奔驰Project 1稍微改下下放到民用哪个不碾压布加迪？

我寻思本田也没有能赶上AMG GTR的跑车啊，那个车也没用什么F1技术，还有本田现在的F1引擎没啥好吹的吧

引用 @小熊鬼鬼 发表的:
价格相同谈技术啊

连基本的思路都没……

引用 @Theodro 发表的:
我寻思本田也没有能赶上AMG GTR的跑车啊，那个车也没用什么F1技术，还有本田现在的F1引擎没啥好吹的吧

我说的是AMG Project one ，出门请百度，本田目前F1引擎不说最强也是最强之一，去年下半年比赛看过的就明白。本田2015年才参加这次技术周期的引擎提供，研发比其他供应商晚了至少2年，也只有一家车队可以累积数据（迈凯轮），奔驰法拉利有三家可以提供数据采集。 多说一句，像本田这种非欧洲厂商在F1是非常难混的，FIA是开在欧洲大门口的，法拉利雷诺奔驰都是财大气粗，很多违规也是罚点钱了事（参见奔驰引擎烧机油事件，法拉利引擎绕开燃油流速检测事件），法拉利还有一票否决权。规则制定中欧洲厂商话语权很重，非欧洲厂商在这个圈子很难混。本田在引擎制造方面真的不虚任何人。

引用 @z星之轨迹z 发表的:
我说的是AMG Project one ，出门请百度，本田目前F1引擎不说最强也是最强之一，去年下半年比赛看过的就明白。本田2015年才参加这次技术周期的引擎提供，研发比其他供应商晚了至少2年，也只有一家车队可以累积数据（迈凯轮），奔驰法拉利有三家可以提供数据采集。 多说一句，像本田这种非欧洲厂商在F1是非常难混的，FIA是开在欧洲大门口的，法拉利雷诺奔驰都是财大气粗，很多违规也是罚点钱了事（参见奔驰引擎烧机油事件，法拉利引擎绕开燃油流速检测事件），法拉利还有一票否决权。规则制定中欧洲厂商话语权很重，非欧洲厂商在这个圈子很难混。本田在引擎制造方面真的不虚任何人。

我当然知道project one，我是说本田都造不出个AMG GTR这个级别的超跑，而且AMG GTR基本没什么F1技术，造个NSX结果是个垃圾，再说了，本田15年参加F1怎么了？新规实施大家基本都是从0开始，本田虽然晚进入一年，但是表现大家都懂，直到去年，本田引擎才算追上了末流水平