为什么古代的名相一个就可以兴国，北宋名相十几个却搞成了一副烂摊子？

最近看清平乐有感，在我的印象里宋朝以前的宰相一个就可以振兴国家，比如齐国的管仲，秦国的商鞅，汉朝的萧何，前秦的王猛，东晋的谢安，又或者是诸葛亮起码也能操作蜀国小打大，而北宋贤相加起来两个手都不够用，什么赵普吕夷简韩琦富弼司马光王安石文彦博寇准等等等等，却还是要低头做小，是否说明北宋宰相言过其实，还是有什么其他原因？

王安石司马光也算名相吗

小白 渠梁 刘邦 符坚 晋孝武帝 昭烈皇帝
除了孝武以外哪个不碾压北宋那几个皇帝？

学富五车不一定能办好事，北宋一票大臣各个是大家，治国多半也就是一般货色

引用 @我在西太湖边 发表的:
王安石司马光也算名相吗

至少很有名，哈哈

文化节名声大大，士大夫互相吹捧，其实治国理政带兵打仗能力非常平庸

北宋有治国理政的名相？你说有会写文章夸夸其谈的文人还理解

司马光这种迂腐到能因为风化割地的名相，还是去写书吧，当宰相纯粹害人啊

夏竦何曾耸，韩琦未足奇。满川龙虎辇，犹自说兵机。我突然想到这个🐶

比南宋好一点

你就说魏征，别看他纳谏很厉害青史留名，实际上也迂腐的不得了，但凡打仗就叫穷兵黜武，多亏了他主子是李世民，分的清哪些谏言要纳那些不纳，否则要给他坑死。魏征是有能力，但也有文人一样的通病，李靖一辈子低调的不得了，但是论整个贞观朝最讨厌的是谁，非魏征莫属。 魏征的存在更多的是广开言路，隋朝因君主不听大臣之言不知民情国力暴政而亡，李世民保证言路畅通才能更好的了解实时民情，魏征在这一方面还是可以，但是不能全听，宋朝的皇帝以为李世民全靠魏征保留了文丢掉了武，就是一味听之的弊端。 李世民打高句丽后悔也是司马光这个文人写的，事实上李世民根本就不后悔，还准备接着打，什么李世民晚年昏庸，不纳谏，全是宋朝这帮文人搞出来的，李世民知道自己大限将至给李治想给留下个强盛的国家，文人不让他打他能纳吗？这就所谓昏庸不纳谏我可服了都 [ 此帖被夙兮夕月在2020-04-19 11:57修改 ]

引用 @我在西太湖边 发表的:
王安石司马光也算名相吗

王安石至少锐意改革了

只有王安石是名相，其他只是著名的相。

也就王安石还行，司马光除了编书和砸缸就全是破事了

王安石算有见地，寇老西算有胆识，其他大多长于权术斗争，所谓文人相轻耳。

引用 @EVA14 发表的:
也就王安石还行，司马光除了编书和砸缸就全是破事了

等着回呢兄弟，三国演义在日本是兵书，你是在哪里看到的?
我只知道甲阳军鉴之类的日本兵书，上一次看到三国演义作兵书是说后金看三国演义打败了明朝。
看到了就给个出处，这样我也吸取教训

引用 @呵呵哈哈洗澡了 发表的:
等着回呢兄弟，三国演义在日本是兵书，你是在哪里看到的?
我只知道甲阳军鉴之类的日本兵书，上一次看到三国演义作兵书是说后金看三国演义打败了明朝。
看到了就给个出处，这样我也吸取教训

万历三大征之一，日本称为文禄之役在其中的碧蹄馆之战中，日本立花家的一个武士名字叫啥我记不得了，就是把三国演义当兵书看，然后要来找李如松阵前单挑。
我记得明史里面就有记载。

北宋能进前五十的名臣就仨人。

一个北部政策一团乱麻的赵普。
一个政治斗争能力堪忧的寇准。
一个脾气死犟改革失败的王安石。

其他人全往后稍稍。不否认北宋文臣们的风骨，但能力不是靠意志品质可以补足的。

北宋名相质量太高了，毕竟韩琦不足奇，夏竦何曾悚。

文武不相容，可惜狄青没有遇到一个好的文臣相互扶持，以前的文武相容，明朝张居正和戚继光的文武相容就促成了明朝最后的辉煌。

人家以政绩称名相
北宋这批名相，靠诗词歌赋著书立传朋党相争出名……

除了范仲淹王安石和虞允文，南北送文职高官全是废物

因为那些人出名是因为他是文学家。。。而不是因为他是政治家。。

引用 @夙兮夕月 发表的:
你就说魏征，别看他纳谏很厉害青史留名，实际上也迂腐的不得了，但凡打仗就叫穷兵黜武，多亏了他主子是李世民，分的清哪些谏言要纳那些不纳，否则要给他坑死。魏征是有能力，但也有文人一样的通病，李靖一辈子低调的不得了，但是论整个贞观朝最讨厌的是谁，非魏征莫属。 魏征的存在更多的是广开言路，隋朝因君主不听大臣之言不知民情国力暴政而亡，李世民保证言路畅通才能更好的了解实时民情，魏征在这一方面还是可以，但是不能全听，宋朝的皇帝以为李世民全靠魏征保留了文丢掉了武，就是一味听之的弊端。 李世民打高句丽后悔也是司马光这个文人写的，事实上李世民根本就不后悔，还准备接着打，什么李世民晚年昏庸，不纳谏，全是宋朝这帮文人搞出来的，李世民知道自己大限将至给李治想给留下个强盛的国家，文人不让他打他能纳吗？这就所谓昏庸不纳谏我可服了都

那是因为李世民是皇帝

引用 @呵呵哈哈洗澡了 发表的:
等着回呢兄弟，三国演义在日本是兵书，你是在哪里看到的?
我只知道甲阳军鉴之类的日本兵书，上一次看到三国演义作兵书是说后金看三国演义打败了明朝。
看到了就给个出处，这样我也吸取教训

三国演义是兵书也是野猪皮的绝活

引用 @蛋酥6 发表的:
学富五车不一定能办好事，北宋一票大臣各个是大家，治国多半也就是一般货色

他们是一群文学家吧……

我觉得清平乐里面皇帝说的很对，宋朝对外打仗只有皇帝御驾亲征才行，看看南宋改革军制后也是有几个很能打的。

引用 @EVA14 发表的:
万历三大征之一，日本称为文禄之役在其中的碧蹄馆之战中，日本立花家的一个武士名字叫啥我记不得了，就是把三国演义当兵书看，然后要来找李如松阵前单挑。
我记得明史里面就有记载。

你说的单挑难道不是指的金甲倭将?
据考证是不是立花宗茂家臣小野成幸，是小早川家臣井上景贞，和立花宗茂没有任何关系。

而且我也不知道哪本书里记载了立花宗茂看的三国演义，查了一下全都是各种公众号文章，等于地摊。

北宋先天不足

引用 @呵呵哈哈洗澡了 发表的:
你说的单挑难道不是指的金甲倭将?
据考证是不是立花宗茂家臣小野成幸，是小早川家臣井上景贞，和立花宗茂没有任何关系。

而且我也不知道哪本书里记载了立花宗茂看的三国演义，查了一下全都是各种公众号文章，等于地摊。

明史有记载，日本那边也有记载，而且明代那个时候史料已经很多了，这个日本那边的记载有详细些的，不属于地摊。还有，我说的是立花家的武将，没说是立花宗茂啊。。。
还有，怎么越扯越远了。。。？

北宋这帮名臣多是吹出来的吧，文化水平确实没得说，但论施政理财用人调和社会矛盾嘛，实在没啥建树

引用 @韩道祖 发表的:
文武不相容，可惜狄青没有遇到一个好的文臣相互扶持，以前的文武相容，明朝张居正和戚继光的文武相容就促成了明朝最后的辉煌。

好好了解一下狄青的历史再说。
别人云亦云。

狄青是自己作死的，自己在政坛两面三刀。
范仲淹对他知遇之恩，他反手投靠韩琦打击范仲淹，接着得罪韩琦。庞籍要保护他充耳不闻，掺和高若讷事件要当枢密使得罪文彦博。
最后被弹劾左迁，宰执上上下下本来常有的事情，但他以为被清算自己吓死自己。

真正能办事的宰臣是要大权独揽的 除了合理范围以内君权以外几乎没什么掣肘他才能发挥 就宋朝那个异论相搅的路子 谁来也不好使

引用 @EVA14 发表的:
明史有记载，日本那边也有记载，而且明代那个时候史料已经很多了，这个日本那边的记载有详细些的，不属于地摊。还有，我说的是立花家的武将，没说是立花宗茂啊。。。
还有，怎么越扯越远了。。。？

所以我没找到出处，你给我个就OK

引用 @呵呵哈哈洗澡了 发表的:
所以我没找到出处，你给我个就OK

立花家史料管

引用 @我在西太湖边 发表的:
王安石司马光也算名相吗

王安石算，司马光水货

文人误国

引用 @泉水天使 发表的:
北宋有治国理政的名相？你说有会写文章夸夸其谈的文人还理解

有一个，宋哲宗亲政时的章惇。这两组合是北宋最英武的组合，奈何宋哲宗英年早逝，章惇看不起宋徽宗却没能阻止宋徽宗继位，北宋就败在这里了。

引用 @zjzby 发表的:
只有王安石是名相，其他只是著名的相。

王安石跟其他朝代的明相比也不够看的

引用 @我在西太湖边 发表的:
王安石司马光也算名相吗

王安石肯定是
司马光宋朝人看是 我们现在看不是

引用 @zjzby 发表的:
只有王安石是名相，其他只是著名的相。

文人掌权的时代，笔杆子快把这些人吹上天了，大宋top1王安石连知人善用都做不到

引用 @zjzby 发表的:
只有王安石是名相，其他只是著名的相。

为啥没人说富弼呢，我觉得他能力很强。

引用 @9ss9pq 发表的:
真正能办事的宰臣是要大权独揽的 除了合理范围以内君权以外几乎没什么掣肘他才能发挥 就宋朝那个异论相搅的路子 谁来也不好使

？？？你要说异论相搅，谁惨的过张居正？学生，同年，都逼着他回乡守孝，简直病态，变态。

引用 @9ss9pq 发表的:
真正能办事的宰臣是要大权独揽的 除了合理范围以内君权以外几乎没什么掣肘他才能发挥 就宋朝那个异论相搅的路子 谁来也不好使

在举个例，牛李党争，内耗不小吧？可不管谁在台面，该做事还是能做事的

引用 @泉水天使 发表的:
北宋有治国理政的名相？你说有会写文章夸夸其谈的文人还理解

赵普？

能治国安邦的，大多是法家，包括诸葛亮。
北宋那些，大都是埋头搞学问的儒教徒。
到了南宋，事功学派开始兴起，可惜也没有用武之地。

引用 @枕流o漱石 发表的:
有一个，宋哲宗亲政时的章惇。这两组合是北宋最英武的组合，奈何宋哲宗英年早逝，章惇看不起宋徽宗却没能阻止宋徽宗继位，北宋就败在这里了。

端王轻佻，不可君天下。

北宋缺将，南宋缺相

章惇了解一下，不说别的，光一句瑞王轻挑，不足以担天下，还有熙宁开边等功劳，由于支持新法，结果由于党争，贬死地方

宋朝的所谓名相就是学富五车，满腹经纶。然而有几个宰相能跟金国的完颜宗弼比的？然而人家也不是饱读诗书之人啊。

引用 @韩道祖 发表的:
文武不相容，可惜狄青没有遇到一个好的文臣相互扶持，以前的文武相容，明朝张居正和戚继光的文武相容就促成了明朝最后的辉煌。

晚几十年，章惇就够了

引用 @枕流o漱石 发表的:
有一个，宋哲宗亲政时的章惇。这两组合是北宋最英武的组合，奈何宋哲宗英年早逝，章惇看不起宋徽宗却没能阻止宋徽宗继位，北宋就败在这里了。

是的，这一对最可惜，熙宁开边堪称北宋雄起之时，从这时开始，北宋开始了对西夏的反制绞杀，看看皇帝画像就知道宋哲宗那种英气十足在宋朝历代皇帝里面是异类，可惜死的早

引用 @panyi0118 发表的:
端王轻佻，不可君天下。

名相的眼光很准的，向太后为首执意选宋徽宗，无可奈何。北宋最坑爹的就是太后垂帘听政实在是太多了，除了曹太后还可以，高太后，向太后刘太后。尤其是高太后和司马光等人的商业互吹。。。什么玩意？女中尧舜，文正君子。

首先，烂摊子是唐朝留下来的，整个北宋和南宋都是深受其害。

唐朝自安史之乱后，各地方藩镇割据势力做大，尤其是北方少数民族，政权国家化了。PS：秦汉唐等朝，北方少数民族都是小打小搞的骚扰式，只要中原王朝一重视，立马屁股尿流。但是，唐朝周边少数民族养肥了。
如：唐朝907年灭亡，辽朝907年正式成立。辽是一个真正的国家政权，并且占据了北方有利位置。之后，金和蒙元，又相继以相同的模式崛起。

而北宋，是直到960年才成立的。宋朝从一开始成立，就时时刻刻被笼罩在强大的北方少数民族政权的压力之下。宋朝基本统一汉地基本盘，本身就不是件容易的事情。他们之后的国策，也是深受唐朝中后期局势影响。

可以说，宋朝从一出生开始，就受到了种种不利因素制约，即便如此，两宋的统治者们愣是在夹缝中，创造出来中国封建史上的一个繁荣巅峰。

政治：宋朝政治开明，几乎没有独.-裁形象的帝王，不搞文.字-狱之类的事件，不搞政治打压，动辄杀几十人几百人的事情。

经济：宋朝是横向对比最富裕的朝代，这个几乎是公认。有说法说，宋朝甚至占到当时全球GDP的60%以上，虽然这种说法没有定论，但这足以说明宋朝的经济情况了。宋朝时海上丝绸之路的巅峰，瓷器业，纺织业，造纸业，造船等等行业的大发展，都在发生在宋代。这反映了宋朝经济的高度发达。

思想：思想高度发达，理学巅峰，心学起源也是宋朝，二程朱子陆九渊等思想大儒无数。
对比一下唐朝，唐朝几乎是思想家荒-漠，历史像有影响力的思想大儒几乎为0，只有韩愈这种算半个。

文学：宋词单比唐诗可能稍弱。但宋词+宋诗+宋散文+宋话本，应该远在唐之上了。唐宋散文八大家，宋朝就占了6位。

科技：中国四大发明其三都是宋朝。活字印刷，火药，指南正用于航海，都是宋朝。沈括的《梦溪笔谈》被称为中国科学史上的坐标。

数学：宋朝是中国数学发展巅峰，几乎公认。如贾xian的《黄帝九章算法细草》，刘益的《议古根源》，秦九韶的《数书九章》，李冶的《测圆海镜》和《益古演段》，杨辉的《详解九章算法》《日用算法》和《杨辉算法》，朱世杰的《算学启蒙》《四元玉鉴》等，在很多领域都达到古代数学的高峰，其中一些成就也是当时世界数学的高峰。

农学：宋代的《陈旉农书》是我国最早专门总结江南水田耕作的一部小型的综合性农书。宋元时期各种植物谱录纷纷出现，如《桔录》、《荔枝谱》、《菊谱》等，出现了有关甲克类、鸟类和鱼类的专题论文。

某种意义上，负重前行的宋朝，比唐朝等其他朝代更伟大。

至于主贴提到的宋朝名相，请先了解一下唐宋以来的政治体制。相比汉、唐等朝代，宋朝的统治阶层从贵族世家，变成了文人和专业官僚。这一变革，意味着是宋朝的政治运行，更加依赖体系和制度，官员们按既定制度办事，有问题不决，修改制度，而不是依靠个人权力或势力施政，所以，宋朝也很少出现什么权臣弄政的事情。宋朝的宰相，更加像秘书官的职位，所以，整个宋朝几乎没有什么“权倾朝野”的所谓“名相”。

这套体制好不好很难说，肯定有优点也有缺点，但对于夹缝中求生存的宋朝而言，我觉得也没有什么其他更好的选择。

引用 @zjzby 发表的:
只有王安石是名相，其他只是著名的相。

以王安石的成就来看，他也不算名相，

这些最多算文人，能臣差远了

引用 @zjzby 发表的:
只有王安石是名相，其他只是著名的相。

王安石是有名的相，但他的政绩真称不上明相

你拿司马光这种迂腐书生和韩琦这种垃圾来对比管仲谢安诸葛亮？这是在侮辱这些传奇人物

引用 @夙兮夕月 发表的:
司马光这种迂腐到能因为风化割地的名相，还是去写书吧，当宰相纯粹害人啊

司马光写历史不敢写宋的事，相比较司马迁，写历史都差远了

引用 @夙兮夕月 发表的:
司马光这种迂腐到能因为风化割地的名相，还是去写书吧，当宰相纯粹害人啊

司马光就是搞笑的，怂宋好不容易一波流打残了西夏，夺了四地，就差最后一口气就可以收复河西了。结果司马光上台因为西军主帅是王安石好友，这战功他觉得会算做王安石党的功劳，直接把已经打下来的地还给西夏了！！！导致西夏缓过来有实力保持分裂几百年了。。。这尼玛妥妥民族罪人

引用 @lunyuge 发表的:
首先，烂摊子是唐朝留下来的，整个北宋和南宋都是深受其害。

唐朝自安史之乱后，各地方藩镇割据势力做大，尤其是北方少数民族，政权国家化了。PS：秦汉唐等朝，北方少数民族都是小打小搞的骚扰式，只要中原王朝一重视，立马屁股尿流。但是，唐朝周边少数民族养肥了。
如：唐朝907年灭亡，辽朝907年正式成立。辽是一个真正的国家政权，并且占据了北方有利位置。之后，金和蒙元，又相继以相同的模式崛起。

而北宋，是直到960年才成立的。宋朝从一开始成立，就时时刻刻被笼罩在强大的北方少数民族政权的压力之下。宋朝基本统一汉地基本盘，本身就不是件容易的事情。他们之后的国策，也是深受唐朝中后期局势影响。

可以说，宋朝从一出生开始，就受到了种种不利因素制约，即便如此，两宋的统治者们愣是在夹缝中，创造出来中国封建史上的一个繁荣巅峰。

政治：宋朝政治开明，几乎没有独.-裁形象的帝王，不搞文.字-狱之类的事件，不搞政治打压，动辄杀几十人几百人的事情。

经济：宋朝是横向对比最富裕的朝代，这个几乎是公认。有说法说，宋朝甚至占到当时全球GDP的60%以上，虽然这种说法没有定论，但这足以说明宋朝的经济情况了。宋朝时海上丝绸之路的巅峰，瓷器业，纺织业，造纸业，造船等等行业的大发展，都在发生在宋代。这反映了宋朝经济的高度发达。

思想：思想高度发达，理学巅峰，心学起源也是宋朝，二程朱子陆九渊等思想大儒无数。
对比一下唐朝，唐朝几乎是思想家荒-漠，历史像有影响力的思想大儒几乎为0，只有韩愈这种算半个。

文学：宋词单比唐诗可能稍弱。但宋词+宋诗+宋散文+宋话本，应该远在唐之上了。唐宋散文八大家，宋朝就占了6位。

科技：中国四大发明其三都是宋朝。活字印刷，火药，指南正用于航海，都是宋朝。沈括的《梦溪笔谈》被称为中国科学史上的坐标。

数学：宋朝是中国数学发展巅峰，几乎公认。如贾xian的《黄帝九章算法细草》，刘益的《议古根源》，秦九韶的《数书九章》，李冶的《测圆海镜》和《益古演段》，杨辉的《详解九章算法》《日用算法》和《杨辉算法》，朱世杰的《算学启蒙》《四元玉鉴》等，在很多领域都达到古代数学的高峰，其中一些成就也是当时世界数学的高峰。

农学：宋代的《陈旉农书》是我国最早专门总结江南水田耕作的一部小型的综合性农书。宋元时期各种植物谱录纷纷出现，如《桔录》、《荔枝谱》、《菊谱》等，出现了有关甲克类、鸟类和鱼类的专题论文。

某种意义上，负重前行的宋朝，比唐朝等其他朝代更伟大。

至于主贴提到的宋朝名相，请先了解一下唐宋以来的政治体制。相比汉、唐等朝代，宋朝的统治阶层从贵族世家，变成了文人和专业官僚。这一变革，意味着是宋朝的政治运行，更加依赖体系和制度，官员们按既定制度办事，有问题不决，修改制度，而不是依靠个人权力或势力施政，所以，宋朝也很少出现什么权臣弄政的事情。宋朝的宰相，更加像秘书官的职位，所以，整个宋朝几乎没有什么“权倾朝野”的所谓“名相”。

这套体制好不好很难说，肯定有优点也有缺点，但对于夹缝中求生存的宋朝而言，我觉得也没有什么其他更好的选择。

吹宋可以理解，但踩唐也太蠢了！唐朝几乎是思想的荒漠？真是无知无畏，隋末王通开启了河汾之学，他的门人弟子开启了唐朝新儒学知道。著名弟子薛收魏征陈书达杜淹(后三人都是太宗朝宰相)都为唐朝开国创业做出了巨大贡献，以魏征的"君舟也，民水也。水能载舟亦能覆舟"为代表，河汾之学重新发明的先秦儒家君权有限合法性思想，主张的民本仁政成为太宗朝共识，开启大唐盛世。落实到一代良好的政治，河汾之学与贞观之治之关系，是最佳典范。 请问你口中了不起的宋明理学什么时候达成这样的成就？更不用说理学发展到明清严重拖了社会发展的后腿。 杜甫也是新儒学代表人物你知道不？韩愈你只评半个，真是无知无畏。韩愈的道统论和古文运动，是宋代学术思潮兴盛的源头，是他开始看低汉代经学，归附孔孟，这样的开山祖师你只算半个，梁静茹给的勇气？

都是耍笔杆子的“明相”

因为这帮人出名根本不是因为治国才能

引用 @枕流o漱石 发表的:
名相的眼光很准的，向太后为首执意选宋徽宗，无可奈何。北宋最坑爹的就是太后垂帘听政实在是太多了，除了曹太后还可以，高太后，向太后刘太后。尤其是高太后和司马光等人的商业互吹。。。什么玩意？女中尧舜，文正君子。

所谓女中尧舜不是最早出自于宋史演义么

引用 @韩道祖 发表的:
文武不相容，可惜狄青没有遇到一个好的文臣相互扶持，以前的文武相容，明朝张居正和戚继光的文武相容就促成了明朝最后的辉煌。

狄青是范仲淹挖掘出来的吧。

引用 @枕流o漱石 发表的:
有一个，宋哲宗亲政时的章惇。这两组合是北宋最英武的组合，奈何宋哲宗英年早逝，章惇看不起宋徽宗却没能阻止宋徽宗继位，北宋就败在这里了。

章相公确实有能力有气魄可惜得罪的人多了

北宋那些名相都是文学家，文学家搞治国，真的能把国家搞黄啊

引用 @夙兮夕月 发表的:
你就说魏征，别看他纳谏很厉害青史留名，实际上也迂腐的不得了，但凡打仗就叫穷兵黜武，多亏了他主子是李世民，分的清哪些谏言要纳那些不纳，否则要给他坑死。魏征是有能力，但也有文人一样的通病，李靖一辈子低调的不得了，但是论整个贞观朝最讨厌的是谁，非魏征莫属。 魏征的存在更多的是广开言路，隋朝因君主不听大臣之言不知民情国力暴政而亡，李世民保证言路畅通才能更好的了解实时民情，魏征在这一方面还是可以，但是不能全听，宋朝的皇帝以为李世民全靠魏征保留了文丢掉了武，就是一味听之的弊端。 李世民打高句丽后悔也是司马光这个文人写的，事实上李世民根本就不后悔，还准备接着打，什么李世民晚年昏庸，不纳谏，全是宋朝这帮文人搞出来的，李世民知道自己大限将至给李治想给留下个强盛的国家，文人不让他打他能纳吗？这就所谓昏庸不纳谏我可服了都

你说的是托塔天王吗？

引用 @夙兮夕月 发表的:
司马光这种迂腐到能因为风化割地的名相，还是去写书吧，当宰相纯粹害人啊

和翁师傅一样么？

引用 @夙兮夕月 发表的:
你就说魏征，别看他纳谏很厉害青史留名，实际上也迂腐的不得了，但凡打仗就叫穷兵黜武，多亏了他主子是李世民，分的清哪些谏言要纳那些不纳，否则要给他坑死。魏征是有能力，但也有文人一样的通病，李靖一辈子低调的不得了，但是论整个贞观朝最讨厌的是谁，非魏征莫属。 魏征的存在更多的是广开言路，隋朝因君主不听大臣之言不知民情国力暴政而亡，李世民保证言路畅通才能更好的了解实时民情，魏征在这一方面还是可以，但是不能全听，宋朝的皇帝以为李世民全靠魏征保留了文丢掉了武，就是一味听之的弊端。 李世民打高句丽后悔也是司马光这个文人写的，事实上李世民根本就不后悔，还准备接着打，什么李世民晚年昏庸，不纳谏，全是宋朝这帮文人搞出来的，李世民知道自己大限将至给李治想给留下个强盛的国家，文人不让他打他能纳吗？这就所谓昏庸不纳谏我可服了都

魏征就是一愤青喷子

引用 @疾风知劲草草 发表的:
所谓女中尧舜不是最早出自于宋史演义么

来源于《宋史·英宗宣仁圣烈高皇后传》：“临政九年，朝廷清明，华夏绥定……人以为女中尧舜。”

其一，背后的皇帝老板不像齐桓公 秦孝公 秦天王那般坚定不移，守旧派多是勋贵旧戚，这些从中央到地方的既得利益者蛊惑圣听，导致皇帝无法决心打破旧有秩序变法；其二，两宋是中国有史以来文人最快乐的时代，学富五车者不胜枚举但腹藏谋略者屈指可数，而且文人相轻党同伐异；其三，改革者用非其人施非其法，以致宵小鼠辈充斥其中，而百姓未蒙其利先受其害。革新除弊须有雍正般雷厉风行不计后果的铁石心肠，既不怕生前艰难险阻，又不惧死后议论滔滔，在立德立功立言的古代，诚何难哉

引用 @蛋酥6 发表的:
学富五车不一定能办好事，北宋一票大臣各个是大家，治国多半也就是一般货色

人多起瞎乱，鸡多不下蛋🐶

引用 @维村守门员 发表的:
王安石是有名的相，但他的政绩真称不上明相

是的，不会识人用人，任何ZD说的最后，中高层还是要人来落下来。

鸡多不下蛋，人多瞎胡乱

引用 @夙兮夕月 发表的:
你就说魏征，别看他纳谏很厉害青史留名，实际上也迂腐的不得了，但凡打仗就叫穷兵黜武，多亏了他主子是李世民，分的清哪些谏言要纳那些不纳，否则要给他坑死。魏征是有能力，但也有文人一样的通病，李靖一辈子低调的不得了，但是论整个贞观朝最讨厌的是谁，非魏征莫属。 魏征的存在更多的是广开言路，隋朝因君主不听大臣之言不知民情国力暴政而亡，李世民保证言路畅通才能更好的了解实时民情，魏征在这一方面还是可以，但是不能全听，宋朝的皇帝以为李世民全靠魏征保留了文丢掉了武，就是一味听之的弊端。 李世民打高句丽后悔也是司马光这个文人写的，事实上李世民根本就不后悔，还准备接着打，什么李世民晚年昏庸，不纳谏，全是宋朝这帮文人搞出来的，李世民知道自己大限将至给李治想给留下个强盛的国家，文人不让他打他能纳吗？这就所谓昏庸不纳谏我可服了都

李世民真是厉害，自己本人已经算是天下无敌了，所有的对手都被他干死了，却还不膨胀。能被魏征天天挑毛病还不砍了他，要我绝对忍不住。

文学家不等于政治家

引用 @夙兮夕月 发表的:
司马光这种迂腐到能因为风化割地的名相，还是去写书吧，当宰相纯粹害人啊

很多文人为官的通病

引用 @夙兮夕月 发表的:
司马光这种迂腐到能因为风化割地的名相，还是去写书吧，当宰相纯粹害人啊

长恨为什么掉缸里的不是他？？？？

北宋其实也还行

有名不等于有能力，比如鲜肉们就很有名

引用 @泉水天使 发表的:
北宋有治国理政的名相？你说有会写文章夸夸其谈的文人还理解

其实赵普还不错，至少有统一天下计划，后来的一个比一个拉夸

引用 @张啊花 发表的:
王安石跟其他朝代的明相比也不够看的

范仲淹？

引用 @维村守门员 发表的:
王安石是有名的相，但他的政绩真称不上明相

改革是得罪人的事，任何一个进士，只要有希望就不会跟着王安石，要么就是投机取巧的混进了改革的队伍，剩下的才是有理想信念的人，可惜，在王安石那个时代，中下层和部分高层都是投机取巧的人，改革者都是背弃了自己的阶级，如果没有成功，最后都会被唾骂的，史书是胜利者的史书。。。王安石的改革，太激进了，失败是注定的。。。他在临死前，可能想，自己的谥号是不是恶谥吧。

引用 @夙兮夕月 发表的:
你就说魏征，别看他纳谏很厉害青史留名，实际上也迂腐的不得了，但凡打仗就叫穷兵黜武，多亏了他主子是李世民，分的清哪些谏言要纳那些不纳，否则要给他坑死。魏征是有能力，但也有文人一样的通病，李靖一辈子低调的不得了，但是论整个贞观朝最讨厌的是谁，非魏征莫属。 魏征的存在更多的是广开言路，隋朝因君主不听大臣之言不知民情国力暴政而亡，李世民保证言路畅通才能更好的了解实时民情，魏征在这一方面还是可以，但是不能全听，宋朝的皇帝以为李世民全靠魏征保留了文丢掉了武，就是一味听之的弊端。 李世民打高句丽后悔也是司马光这个文人写的，事实上李世民根本就不后悔，还准备接着打，什么李世民晚年昏庸，不纳谏，全是宋朝这帮文人搞出来的，李世民知道自己大限将至给李治想给留下个强盛的国家，文人不让他打他能纳吗？这就所谓昏庸不纳谏我可服了都

魏征就是反对党
是必须要存在的

引用 @太难猜 发表的:
好好了解一下狄青的历史再说。
别人云亦云。

狄青是自己作死的，自己在政坛两面三刀。
范仲淹对他知遇之恩，他反手投靠韩琦打击范仲淹，接着得罪韩琦。庞籍要保护他充耳不闻，掺和高若讷事件要当枢密使得罪文彦博。
最后被弹劾左迁，宰执上上下下本来常有的事情，但他以为被清算自己吓死自己。

武将没有自己选择的余地

名相？？？真是互相吹捧，这些人………

聚是一坨屎 散是满天星🐶

跑偏了

引用 @夙兮夕月 发表的:
司马光这种迂腐到能因为风化割地的名相，还是去写书吧，当宰相纯粹害人啊

写书更害人，他的思想就是歪的

引用 @太难猜 发表的:
好好了解一下狄青的历史再说。
别人云亦云。

狄青是自己作死的，自己在政坛两面三刀。
范仲淹对他知遇之恩，他反手投靠韩琦打击范仲淹，接着得罪韩琦。庞籍要保护他充耳不闻，掺和高若讷事件要当枢密使得罪文彦博。
最后被弹劾左迁，宰执上上下下本来常有的事情，但他以为被清算自己吓死自己。

得，宋朝的武将都是自己作死，没有政治头脑🐶

引用 @大唐玄宗李隆基 发表的:
王安石算有见地，寇老西算有胆识，其他大多长于权术斗争，所谓文人相轻耳。

只有章惇算政治家

引用 @太难猜 发表的:
好好了解一下狄青的历史再说。
别人云亦云。

狄青是自己作死的，自己在政坛两面三刀。
范仲淹对他知遇之恩，他反手投靠韩琦打击范仲淹，接着得罪韩琦。庞籍要保护他充耳不闻，掺和高若讷事件要当枢密使得罪文彦博。
最后被弹劾左迁，宰执上上下下本来常有的事情，但他以为被清算自己吓死自己。

换作唐朝狄青根本不需要投靠别人

引用 @泉水天使 发表的:
北宋有治国理政的名相？你说有会写文章夸夸其谈的文人还理解

章惇

引用 @蓬莱山夏娜 发表的:
北宋能进前五十的名臣就仨人。

一个北部政策一团乱麻的赵普。
一个政治斗争能力堪忧的寇准。
一个脾气死犟改革失败的王安石。

其他人全往后稍稍。不否认北宋文臣们的风骨，但能力不是靠意志品质可以补足的。

这里面至少两个还不如章惇呢

引用 @panyi0118 发表的:
端王轻佻，不可君天下。

看到知乎上有一个回答：端王轻佻，可王五国城。

想请教一下。听说北宋的农民起义很多。原因是啥？

引用 @lunyuge 发表的:
首先，烂摊子是唐朝留下来的，整个北宋和南宋都是深受其害。

唐朝自安史之乱后，各地方藩镇割据势力做大，尤其是北方少数民族，政权国家化了。PS：秦汉唐等朝，北方少数民族都是小打小搞的骚扰式，只要中原王朝一重视，立马屁股尿流。但是，唐朝周边少数民族养肥了。
如：唐朝907年灭亡，辽朝907年正式成立。辽是一个真正的国家政权，并且占据了北方有利位置。之后，金和蒙元，又相继以相同的模式崛起。

而北宋，是直到960年才成立的。宋朝从一开始成立，就时时刻刻被笼罩在强大的北方少数民族政权的压力之下。宋朝基本统一汉地基本盘，本身就不是件容易的事情。他们之后的国策，也是深受唐朝中后期局势影响。

可以说，宋朝从一出生开始，就受到了种种不利因素制约，即便如此，两宋的统治者们愣是在夹缝中，创造出来中国封建史上的一个繁荣巅峰。

政治：宋朝政治开明，几乎没有独.-裁形象的帝王，不搞文.字-狱之类的事件，不搞政治打压，动辄杀几十人几百人的事情。

经济：宋朝是横向对比最富裕的朝代，这个几乎是公认。有说法说，宋朝甚至占到当时全球GDP的60%以上，虽然这种说法没有定论，但这足以说明宋朝的经济情况了。宋朝时海上丝绸之路的巅峰，瓷器业，纺织业，造纸业，造船等等行业的大发展，都在发生在宋代。这反映了宋朝经济的高度发达。

思想：思想高度发达，理学巅峰，心学起源也是宋朝，二程朱子陆九渊等思想大儒无数。
对比一下唐朝，唐朝几乎是思想家荒-漠，历史像有影响力的思想大儒几乎为0，只有韩愈这种算半个。

文学：宋词单比唐诗可能稍弱。但宋词+宋诗+宋散文+宋话本，应该远在唐之上了。唐宋散文八大家，宋朝就占了6位。

科技：中国四大发明其三都是宋朝。活字印刷，火药，指南正用于航海，都是宋朝。沈括的《梦溪笔谈》被称为中国科学史上的坐标。

数学：宋朝是中国数学发展巅峰，几乎公认。如贾xian的《黄帝九章算法细草》，刘益的《议古根源》，秦九韶的《数书九章》，李冶的《测圆海镜》和《益古演段》，杨辉的《详解九章算法》《日用算法》和《杨辉算法》，朱世杰的《算学启蒙》《四元玉鉴》等，在很多领域都达到古代数学的高峰，其中一些成就也是当时世界数学的高峰。

农学：宋代的《陈旉农书》是我国最早专门总结江南水田耕作的一部小型的综合性农书。宋元时期各种植物谱录纷纷出现，如《桔录》、《荔枝谱》、《菊谱》等，出现了有关甲克类、鸟类和鱼类的专题论文。

某种意义上，负重前行的宋朝，比唐朝等其他朝代更伟大。

至于主贴提到的宋朝名相，请先了解一下唐宋以来的政治体制。相比汉、唐等朝代，宋朝的统治阶层从贵族世家，变成了文人和专业官僚。这一变革，意味着是宋朝的政治运行，更加依赖体系和制度，官员们按既定制度办事，有问题不决，修改制度，而不是依靠个人权力或势力施政，所以，宋朝也很少出现什么权臣弄政的事情。宋朝的宰相，更加像秘书官的职位，所以，整个宋朝几乎没有什么“权倾朝野”的所谓“名相”。

这套体制好不好很难说，肯定有优点也有缺点，但对于夹缝中求生存的宋朝而言，我觉得也没有什么其他更好的选择。

卧槽还能这么甩锅