为什么古代的名相一个就可以兴国，北宋名相十几个却搞成了一副烂摊子？

引用 @lunyuge 发表的:
看一看中国古代思想史吧，唐朝思想界荒漠几乎是学术公认，魏征，杜甫什么的，中国古代思想史可能连名字都不会提。说唐代思想家，你还不如提个玄奘，惠能。

思想和国力反相关你不知道，看看历史上的思想大碰撞，春秋战国，两宋，明末清初，民国，但凡有点作为的朝代，思想早就统一了

引用 @张啊花 发表的:
王安石跟其他朝代的明相比也不够看的

这么算起来宋朝能活几百年也是不易

引用 @么么蓉 发表的:
胡扯八道，那里看的地摊文学，司马光保守派，王安石激进派，两个人的政治主张不同，但两个人做人都是顶天立地光明正大的，不要把政治主张阴险的歪到因为私人恩怨，不然苏轼早就被两个人砍头不知多少次了。

明白的看过历史类文章，会知道温公做的事，不是地摊文。临终入阁的那段时间，把该暴露的全暴露了，当然，有这些东西也不必否定他的书是真的。只是反过来，他做的也抹不去。

引用 @lunyuge 发表的:
看一看中国古代思想史吧，唐朝思想界荒漠几乎是学术公认，魏征，杜甫什么的，中国古代思想史可能连名字都不会提。说唐代思想家，你还不如提个玄奘，惠能。

用马健的话来说就是，谁公认的？

引用 @koei0000 发表的:
魏征的谏有沽名钓誉之嫌，而太宗也利用他成全自己纳谏的美名。真正受太宗重视的谏言很多是马周提的

马周的谏言，主要是让李世民孝敬好太上皇李渊，好混个孝子的名声。。。。

引用 @天资聪颖刘 发表的:
用马健的话来说就是，谁公认的？

读一读中国思想文化史不就行了？像李泽厚的中国古代思想史论，隋唐时期的都没怎么提 [ 此帖被lunyuge在2020-04-19 13:16修改 ]

引用 @纳兰断辰 发表的:
思想和国力反相关你不知道，看看历史上的思想大碰撞，春秋战国，两宋，明末清初，民国，但凡有点作为的朝代，思想早就统一了

人家说A，你说B

引用 @诉夜 发表的:
有宋一朝，貌似没有文臣被砍头的？？？辩证的看，王安石打击异己后期确实到了公私不分的地步，就是不择手段而已。

王安石开始好人。不过他的改革派也只有他是好人。

引用 @lunyuge 发表的:
人家说A，你说B

你不就想说大送繁荣昌盛吗，连思想都不统一，拿什么去繁荣昌盛，

宋经济还是可以的吧，弱的是军事。

引用 @马隆 发表的:
反正出了事总是可以给宋朝的武将找到问题，莫须有而已，所谓的岳飞迎回二圣，洗了多少人的脑

狄青自己做梦都想不到，自己能和岳飞相提并论。别的不说，他是脸上刺字的罪人，被范仲淹提拔，然后出卖范仲淹投靠韩琦。

引用 @欧阳疯 发表的:
北宋让这帮文人吃的太饱了

好像其他朝代没文人一样

引用 @天地玄黄我是谁 发表的:
锐意改革？ 祸国殃民，挑起内斗还差不多。。 不改革还能多活几年。改革没几年北宋就亡了。 北宋亡于王安石。

多读书吧

引用 @枕流o漱石 发表的:
吹宋可以理解，但踩唐也太蠢了！唐朝几乎是思想的荒漠？真是无知无畏，隋末王通开启了河汾之学，他的门人弟子开启了唐朝新儒学知道。著名弟子薛收魏征陈书达杜淹(后三人都是太宗朝宰相)都为唐朝开国创业做出了巨大贡献，以魏征的"君舟也，民水也。水能载舟亦能覆舟"为代表，河汾之学重新发明的先秦儒家君权有限合法性思想，主张的民本仁政成为太宗朝共识，开启大唐盛世。落实到一代良好的政治，河汾之学与贞观之治之关系，是最佳典范。 请问你口中了不起的宋明理学什么时候达成这样的成就？更不用说理学发展到明清严重拖了社会发展的后腿。 杜甫也是新儒学代表人物你知道不？韩愈你只评半个，真是无知无畏。韩愈的道统论和古文运动，是宋代学术思潮兴盛的源头，是他开始看低汉代经学，归附孔孟，这样的开山祖师你只算半个，梁静茹给的勇气？

梁静茹给了他勇气。 各种家再多，也没法阻止大怂臭老九们——好话说尽坏事做绝。

引用 @新王东契奇 发表的:
不懂就问，当时的皇帝真就听了？？？

你以为呢，当时高太后临朝

引用 @祖安人永不为奴 发表的:
为啥没人说富弼呢，我觉得他能力很强。

我觉得一般，和韩琦斗了一辈子，政事上的建树也就安抚流民和出使辽国，当然最有名的是他那句伊尹之事臣能为之

引用 @athrun_卡卡 发表的:
司马光就是搞笑的，怂宋好不容易一波流打残了西夏，夺了四地，就差最后一口气就可以收复河西了。结果司马光上台因为西军主帅是王安石好友，这战功他觉得会算做王安石党的功劳，直接把已经打下来的地还给西夏了！！！导致西夏缓过来有实力保持分裂几百年了。。。这尼玛妥妥民族罪人

牛李党争时，李德裕招降了吐蕃维州副使悉怛谋，趁势收复了维州，然后却牛僧孺主张跟吐蕃和谈，把维州还给了吐蕃，悉怛谋也送还了吐蕃，然后被吐蕃当场斩杀，这两件事情虽然是两个时代，但很相似。

诸葛亮说的有道理，能治经典不一定能治国。

引用 @场均十助攻 发表的:
宋经济还是可以的吧，弱的是军事。

古代经济主要是粮布，宋朝是怎么做到土地远不如唐朝的情况下经济还能比唐高的，莫非大宋的种子化肥比较好，这种话听听就算了

引用 @JaySpearing 发表的:
文人掌权的时代，笔杆子快把这些人吹上天了，大宋top1王安石连知人善用都做不到

确实是，不过也没什么可用之人。

引用 @guangshizhe2 发表的:
北宋第一相你竟然忘记了。 赵普啊

这个漏了。是的。雪夜定策，开国首功。

引用 @李李我 发表的:
王安石开始好人。不过他的改革派也只有他是好人。

章谆上奸臣传的。但章谆对北宋的贡献，可比北宋之前的许多名相强太多了。

引用 @春日沙江 发表的:
牛李党争时，李德裕招降了吐蕃维州副使悉怛谋，趁势收复了维州，然后却牛僧孺主张跟吐蕃和谈，把维州还给了吐蕃，悉怛谋也送还了吐蕃，然后被吐蕃当场斩杀，这两件事情虽然是两个时代，但很相似。

关键是司马光还借此评价牛李，说李德裕重利不重义，不如牛僧孺，简直太搞笑。

引用 @晨哥有点可爱 发表的:
当时皇帝不到10岁，大权在太后手里，太后很信任司马光。

那个太后是不是女中尧舜高太后😂？是真能吹啊

引用 @李李我 发表的:
王安石开始好人。不过他的改革派也只有他是好人。

不是只有他是好人，是写史的人立场问题，事实上党争根本就没有好坏之分，不过几千年的历史证明，锐意进取不一定能取得好结果，但固步自封的一定是慢性死亡

引用 @春日沙江 发表的:
牛李党争时，李德裕招降了吐蕃维州副使悉怛谋，趁势收复了维州，然后却牛僧孺主张跟吐蕃和谈，把维州还给了吐蕃，悉怛谋也送还了吐蕃，然后被吐蕃当场斩杀，这两件事情虽然是两个时代，但很相似。

牛党那帮科举上来的人水平加起来离李德裕都还差得远

引用 @找个老婆当老公 发表的:
文人治国本来就是有问题。
科举进入，进入翰林院，然后做京官，做御史。
宋代的文人老老实实从底层一任县官做起的太少了。
你看那些外放的知州，平时游山玩水，写写诗词，四五天处理一下政务。。。。

你这个说法就有点清奇了，古代以身份划分的政治集团无非就那么几个，文人、武将、宗室、勋贵、外戚、太监，从整体来看，用文人治国无论什么时候都强过用其他的。
至于你后面说的什么“科举进入，进入翰林院，然后做京官，做御史。宋代的文人老老实实从底层一任县官做起的太少了。”这实在是槽点太多了，建议你随便百度一下。

引用 @收工回家 发表的:
只有章惇算政治家

扒皮章的手段才是合格的政治家，既然变法触及核心利益了就往死里整人

引用 @收工回家 发表的:
古代经济主要是粮布，宋朝是怎么做到土地远不如唐朝的情况下经济还能比唐高的，莫非大宋的种子化肥比较好，这种话听听就算了

古代稳定统治一个是财政，其实就是怎么搜刮下层的度，使劲刮但又不能把人逼死。宋朝刮钱的本事还是很厉害的。古代所谓经济多厉害，其实大部分就是一个财产分配的问题，看官府怎么刮罢了
第二个是选拔人才，也就是要给有能力和不安定分子一个上升渠道，科举其实不是选拔培养人才最好的方式，而是稳定统治的最好方式
第三个是镇压，古代活不下去的人从来都不少，造反的也屡见不鲜，怎么有效镇压是关键。宋朝外战不咋地，扑灭内部还是很厉害的，再加上一个收编招安的大杀器

引用 @么么蓉 发表的:
胡扯八道，那里看的地摊文学，司马光保守派，王安石激进派，两个人的政治主张不同，但两个人做人都是顶天立地光明正大的，不要把政治主张阴险的歪到因为私人恩怨，不然苏轼早就被两个人砍头不知多少次了。

拉倒吧，就他俩干那事，来来回回搞的后来完全对人不对事了，这能有好？

引用 @李李我 发表的:
王安石开始好人。不过他的改革派也只有他是好人。

好人坏人还不是司马光写的，要是王安石赢了，你猜说会上奸臣传

为什么巴西几个人就能带队夺冠，国奥白金一代缺踢的狗屎呢？因为你的白金不是真的白金啊

引用 @南站北站 发表的:
范仲淹？

自己位置都坐不稳，能力还能怎么样

引用 @非我族类其心必异 发表的:
好像其他朝代没文人一样

北宋文官地位就离谱

引用 @马隆 发表的:
当时太后管理朝政，后面新皇帝上台又重用新法

太后必然是国戚集团，绝对是王安石改革下手目标，大宋就认两参知，范文正公和王文公！

北宋名相，我就认两公：范文正公和王文公！

引用 @浮槎來去不相逢 发表的:
人家以政绩称名相
北宋这批名相，靠诗词歌赋著书立传朋党相争出名……

皇帝也不是靠业绩，靠吹捧！

送朝也不是君主立宪制啊 ，大权不还在皇帝手里。。。重文轻武的方针哪个宰相也改不了啊。

引用 @malei2002 发表的:
章惇还可以，但是没阻止端王续位就下台了。而且他本人气量很小，睚眦必报

气量再小不影响他和宋哲宗北宋最佳啊。阻止不了端王没办法，他尽力了，这不是他的错。

引用 @魅力湘西 发表的:
刘太后很厉害的

她开启了宋朝太后垂帘听政的先例，这影响太深远

引用 @疯来吴山 发表的:
所以女人不得干政啊

刘曹高三位垂帘太后，也就高实在太差，章献做的很好了，曹也起到稳定朝政过渡作用，高掌着权不肯退又怕翻案才越做越极端吧，说到底能力不行又太贪心罢了。

引用 @枕流o漱石 发表的:
她开启了宋朝太后垂帘听政的先例，这影响太深远

不是她替仁宗抗抗，仁宗斗的过那些大佬?

引用 @么么蓉 发表的:
胡扯八道，那里看的地摊文学，司马光保守派，王安石激进派，两个人的政治主张不同，但两个人做人都是顶天立地光明正大的，不要把政治主张阴险的歪到因为私人恩怨，不然苏轼早就被两个人砍头不知多少次了。

砍个屁，宋朝士大夫阶层是互相维护的，最过分就是把人贬到海南岛广哪怕所谓奸相丁谓打击政敌也就和司马光一样。 司马光掌权后不管好坏，把王安石的变法全废了，上对宋哲宗不尊重，下对可怜女子登州阿云举屠刀，对外全面妥协，把熙宁收复的国土白白还给西夏，枉顾将士百姓的心血。西夏人不仅不感激司马光还把他当傻缺更加嚣张。为了党争打击政敌无耻地图炮"闽人狡险，楚人轻易，现在两位宰相都是闽人，两位副宰相又都是楚人，以后他们勾结成朋党，充塞朝堂，还能有什么好事？"

引用 @魅力湘西 发表的:
不是她替仁宗抗抗，仁宗斗的过那些大佬?

刘太后性格刚愎，又不明习国政，但朝政非经她批准不可。如果不是吕夷简，刘太后和宋仁宗之间还不知道要怎样呢。狸猫换太子广泛流传，你以为为啥？ 仁宗朝所谓名相辈出，就是因为所谓仁，表现机会全给宰府们了。刘太后也没帮上啥。

引用 @大唐玄宗李隆基 发表的:
王安石算有见地，寇老西算有胆识，其他大多长于权术斗争，所谓文人相轻耳。

小时候也崇拜王安石，后来觉得改革还是太理想化太超前了

引用 @zjzby 发表的:
只有王安石是名相，其他只是著名的相。

人都用不好摆不平，有什么资格称名相？

引用 @太难猜 发表的:
好好了解一下狄青的历史再说。
别人云亦云。

狄青是自己作死的，自己在政坛两面三刀。
范仲淹对他知遇之恩，他反手投靠韩琦打击范仲淹，接着得罪韩琦。庞籍要保护他充耳不闻，掺和高若讷事件要当枢密使得罪文彦博。
最后被弹劾左迁，宰执上上下下本来常有的事情，但他以为被清算自己吓死自己。

宋朝的武将先天性地位低，其他哪个朝代不是各占半壁江山，宋朝前方打仗都要派文人去当主帅敢信？

引用 @TOT烈火奶奶 发表的:
狄青这样的人，能被这些文人活活吓死，北宋的结局就注定了

狄青说实话是被夸大了，他自己做人也属实不行

两宋实打实是名相的王安石一个，赵普寇准勉强可以，其它就免了。

引用 @呐喊的肉包 发表的:
章谆上奸臣传的。但章谆对北宋的贡献，可比北宋之前的许多名相强太多了。

曾布还行啊

引用 @纸上轻舞 发表的:
宋朝的武将先天性地位低，其他哪个朝代不是各占半壁江山，宋朝前方打仗都要派文人去当主帅敢信？

有什么不敢信的……这不是常识嘛
宋以前不是文臣武将各半壁江山，而是文武不分途——文官武将可以互相转换，叫出将入相。宋其实也有这样的人，范仲淹韩琦都还算能领兵，收复青唐的王韶是进士出身。

然后这和狄青事件有什么关系？狄青就是因为掺和政治斗争失败的案例，他本身因为被仁宗偏爱才能做到枢密使。论军功在北宋和李继隆曹玮折家种家都不够看。

你拿这些佐证宋朝重文轻武没问题，但狄青证据不充分……

不要听到狄青的名字看过动画片
就觉得狄青

名相也得碰到明君，哪个是明君

引用 @天地玄黄我是谁 发表的:
锐意改革？ 祸国殃民，挑起内斗还差不多。。 不改革还能多活几年。改革没几年北宋就亡了。 北宋亡于王安石。

U1S1，王安石变法确实加速了北宋的灭亡。

有一说一，文人特别容易陷入勾心斗角和酸腐小家子气，小事情抠细节，大局观差，治国的话最怕这种

引用 @枕流o漱石 发表的:
气量再小不影响他和宋哲宗北宋最佳啊。阻止不了端王没办法，他尽力了，这不是他的错。

我没说完，因为他气量小得罪人太多文人不说他好话，反对皇帝登位皇帝也恨他，结果本来该是很有建树的名相被列入奸臣传。

引用 @艾离 发表的:
U1S1，王安石变法确实加速了北宋的灭亡。

u1s1，变法是因为没办法了才去变法的，之前就是庆历新政过了，无疾而终罢了，要是好好的怎么回去折腾呢

引用 @malei2002 发表的:
我没说完，因为他气量小得罪人太多文人不说他好话，反对皇帝登位皇帝也恨他，结果本来该是很有建树的名相被列入奸臣传。

说实话，要做事，特别是变法，不得罪人是不可能的。等到哲宗朝，党争已经恶化了，说气量就扯淡吧

引用 @Michael泰森 发表的:
有一说一，文人特别容易陷入勾心斗角和酸腐小家子气，小事情抠细节，大局观差，治国的话最怕这种

治国文人再差也是最好的选择，总比武人外戚太监好。有问题说问题，不要把文人一棍子打死

引用 @太难猜 发表的:
有什么不敢信的……这不是常识嘛
宋以前不是文臣武将各半壁江山，而是文武不分途——文官武将可以互相转换，叫出将入相。宋其实也有这样的人，范仲淹韩琦都还算能领兵，收复青唐的王韶是进士出身。

然后这和狄青事件有什么关系？狄青就是因为掺和政治斗争失败的案例，他本身因为被仁宗偏爱才能做到枢密使。论军功在北宋和李继隆曹玮折家种家都不够看。

你拿这些佐证宋朝重文轻武没问题，但狄青证据不充分……

不要听到狄青的名字看过动画片
就觉得狄青

宋朝这不叫出将入相，而叫文人领兵，两码事，将帅和相之间的道途不是互通的

北宋的名相=特别有名气的相，跟能力没有什么必然的逻辑关系

四个字：竖儒误国
五个字：赵光义煞笔

宋朝证明了中国靠纯文人不行，太祖早就看透了

引用 @新王东契奇 发表的:
不懂就问，当时的皇帝真就听了？？？

宋朝啥事做不出来。除了经济其他啥都不行。 颇有现代的风采！

引用 @么么蓉 发表的:
胡扯八道，那里看的地摊文学，司马光保守派，王安石激进派，两个人的政治主张不同，但两个人做人都是顶天立地光明正大的，不要把政治主张阴险的歪到因为私人恩怨，不然苏轼早就被两个人砍头不知多少次了。

那到底有没有把地盘送给西夏.

你说的那几个不要说北宋，就算历史上能比得上的也没几个啊！

我都不知道宋朝有什么好讨论的 南北宋两个割据势力罢了 还配谈什么大一统王朝？两宋加起来还不如一个隋 和辽金有区别吗？我看还不如辽金强 亏的他是个汉人政权 吹了半天不过是不杀文人所以那些孙子就大着胆子拿着笔随便吹牛逼 后世又有一大批孝子贤孙向往文人随便吹牛逼搞斗争不用掉脑袋的时代 两宋撑死也就比东吴那群人强一点 当年三国乱成那样北边有曹魏那些蛮夷也没搞出多大风浪 西边有蜀汉西南少数民族也没翻了天

引用 @位列仙班 发表的:
小白 渠梁 刘邦 符坚 晋孝武帝 昭烈皇帝
除了孝武以外哪个不碾压北宋那几个皇帝？

可别 宋朝皇帝最多也就和那些割据势力的皇帝一较高下了 就像苻坚 孙权什么的 两宋和蜀汉曹魏没法比 至少这两个势力周边的少数民族那都是让治的俯首称臣成不了气候的