引用 @北冥有羽 发表的: 有列传还不够……大明276年,能有列传的有多少位?
引用 @卧龙只手将天补 发表的: 岳飞可从来不会杀战友给敌人送粮食
引用 @别说虚的 发表的: 不管成功不成功,做到那个位置已经不是凡人能够的了
引用 @边防浪子 发表的: 有的文人是军事家思想家政治家革命家。有得文人是百无一用是书生。骂人都不敢明面说,被吓破蛋了。
引用 @探花董琪琪 发表的: 也多说一句,任何一个将领不考虑政治影响,要么没能力 要么确实有二心,他不能拿军事去绑架皇帝。
引用 @北冥有羽 发表的: 您可以直接说好:我博览群书,我比国内历史学界的主流专家看的更清楚,我更牛,我掌握真理,我了解真相!
引用 @北冥有羽 发表的: 合着程本直说袁好就是洗白,说袁有罪就是真的就是铁证,什么时候门客的一本书也算是证据了?他的立场他的动机都是个疑问,很多时候大臣上书第一句就是臣死罪巴拉巴拉的,这也算是他们该死的证据?
引用 @华夏苗裔 发表的: 话不是这么说,专家有专家的说法,我有我自己的思想,虽然和主流背道而驰。
引用 @休斯顿HI休斯顿 发表的:看和谁比了
引用 @davidwesley 发表的:袁崇焕抗金有功,最后因崇祯中皇太极反间计而死,“壮志未酬受迫害而死”没错。袁崇焕没攻下多少疆土,综合评价不可能比肩岳飞,碧血剑也没有把他拔高到比肩岳飞。 一般来说金庸对很多历史人物的评价受限于所谓正史。如果他晚20年,看了顾诚的《李岩质疑》再写碧血剑,想必不会再写入这个只活在书里的虚构人物
引用 @反穿越 发表的: 我觉得最有意思的是笑傲江湖。黑木崖那一套千秋万代一统江湖说的是谁挺明显的,但是东方不败除了生理上有问题之外,他的所作所为在岳不群左冷禅这些人的衬托下反而像个大英雄一样。三观还是挺正的,相当自傲的一个人,但是对令狐冲能不吝称赞,对任我行一击必中,还不伤害他的女儿。最后也看出来对杨莲亭是真爱。恶不恶心的另说,至少我很喜欢他的为人处事。
引用 @北冥有羽 发表的: 其实王安石以前在历史的评价没这么好,甚至负面居多,也是梁启超的吹捧才变好的。怎么说呢,梁作为一代文坛大师,他吹捧一个历史人物,可能会有一定主观色彩,但总有一定原因的
引用 @华夏苗裔 发表的: 碧血剑后记把袁崇焕描写得太伟光正,圣人也不过如此。那句著名的口头禅“丢那妈,顶硬上”也因此被袁粉津津乐道,甚至刻在了东莞袁崇焕雕像下面,还是中英双文🐶
引用 @浮华已成往事 发表的: 北宋怎么亡国的不能看看历史书吗?但凡看过点电视剧,地摊文学之流的,也不会把北宋亡国的亡国的锅扣在王安石的头上。
引用 @飞天小强兽 发表的:讽刺得太过明显和刻意,形同骂街,并不是高明的讽刺
引用 @二呆合体 发表的: 云中鹤…查老先生这一步棋真是个妙人
引用 @移形换影yxhy 发表的:尹志平,王安石,还有个题外话,天龙八部里的云中鹤大有来头
引用 @一剑西来去 发表的: 他就是从内蒙古逃到香港的 你指望这种人嘴里说什么好话
引用 @范佩西粉丝网 发表的: 高密明史案的查伊璜,写成反清名士。还有汉人当官的好像没有正面角色。把汉族外的人描绘的都很正面。
引用 @华夏苗裔 发表的: 把表哥写得超猥琐🐶
引用 @卧龙只手将天补 发表的: 这个我也喜欢的,他作品里很多话我也很赞成,比如侠之大者为国为民
引用 @卧龙只手将天补 发表的: 鹿鼎记洪安通和年轻夫人那段跟这段结合一下看
引用 @niaoniaozhu 发表的:不是已经改名叫甄志炳了么
引用 @别说虚的 发表的: 嗯这个可以算。我的意思是书里涉及的双方争斗,你不把郭靖预设为正义一方,就很难说欧阳锋做的是坏事
引用 @闲小云 发表的:但云中鹤在书里也没干出什么坏事,跟田伯光一样
引用 @没有我不知道的 发表的:
引用 @都是薛定谔的事后诸葛亮马后炮 发表的: 问一下,天龙八部最后结尾咋说的呀
引用 @别说虚的 发表的: 这三条都可以说是不地道,但你要说这个人就是大奸大恶,凭这几条也谈不上。而且你说他栖身完颜洪烈是不忠就扯了,欧阳锋来自西域白驼山,大概率根本不是宋朝领土,哪来忠不忠?
引用 @rerorero 发表的: 他爹死的可是一点问题都没有,现在还一堆给他爹洗白的,矮子还给道歉,真恶心
引用 @妈咪妈咪哄芭芭拉 发表的:文学评论不该是这个方向!!
引用 @卧龙只手将天补 发表的: 天龙八部结尾大肆贬低王安石宋哲宗,吹捧高太后和司马光,当时都怀疑自己历史学的不好了
引用 @丹楚剑客 发表的: 神雕侠侣贬低那个襄阳城守将
引用 @科学认知 发表的:高明的文人才骂人不带脏字,有良知的文人才会义愤填膺痛心疾首,试图为天地立心,为生民请命。卑鄙的文人才会自吹自擂自我神话搞个人崇拜,无耻的文人才唯恐天下不乱,试图在社会混乱中保全自己那德不配位的权力和地位;无知的文人才会觉得自己全知全能能指导一切,是亿万人民的主宰;下流的文人才私德混乱道德败坏。有一种文人他流芳百世,还有一种注定遗臭万年。
引用 @探花董琪琪 发表的: 哈哈(ಡωಡ)hiahiahia,毕竟也只是个武侠小说家,地位也是近些年咱们文学鉴赏水平低了的人多了才起势了
引用 @南小鸟bling 发表的: 东方不败,任我行和左冷禅在金庸笔下都是指同一个人,你要把他们做的事情拼在一起看。任我行夺位后不也一样按照东方不败那一套做吗?金庸这里已经明示了。
引用 @淮安蒋少 发表的:这个夹啥私活了?
引用 @寒文文 发表的: 你没问题吧?金庸成名时你还没出生呢 还近些年
引用 @秋虫豸 发表的: 你救了我,我反手要你命。这都不算大恶了?
引用 @秋虫豸 发表的: 我是金老死忠,但有一说一,99年我读书的时候,金庸的小说在校园里100%是禁书。最近10几年地位确实提高了很多。
引用 @公子琭 发表的: 他在碧血剑后记里是不是为袁崇焕鸣不平来着?
引用 @大禹xyz 发表的:任我行,东方不败,左冷禅,这三人名好好琢磨琢磨,特殊时代,意思太明显了
引用 @大象公会 发表的: 在北京
引用 @别说虚的 发表的: 韦小宝还捅过多隆,也没人说韦小宝算大恶吧~~
引用 @匿名jr 发表的: 金庸中的表哥除了张无忌都不是什么好人,据说是看不惯渣男表哥徐志摩🐶
引用 @tlcb_melo 发表的: 别的不说,金第一部小说书剑恩仇录把乾隆写得有多猥琐卑鄙不提了吧。到你这成了清粉?
引用 @秋虫豸 发表的: 他是为了救天地会的人,老毒物是为了啥?金庸后记里说得明明白白,除了讲义气,韦小宝其他的行为千万不要学。
引用 @海底客 发表的: 表哥每一个好下场
引用 @华夏苗裔 发表的: 和平头百姓比他当然很牛逼了,巅峰时期节制三镇一卫十几万兵力,在皇帝面前也说得上话。
引用 @卧龙只手将天补 发表的: 碧血剑里大肆拔高袁崇焕,那时我曾以为袁崇焕是岳飞一样壮志未酬受迫害而死的人物,后来看历史才知道自己受骗了……
引用 @生锈得ak47 发表的: 还有尹志平
引用 @俯身前行 发表的: 这个求解
引用 @探花董琪琪 发表的: 那么他到底说魔教好还是不好?这些子虚乌有的东西是真是假?魔教就靠折磨人壮大起来的吗?
引用 @千里浪涛 发表的: 过度贬低汉人,对故人一顿乱吹,最大的英雄乔峰变成萧峰,我都能接受,毕竟契丹人都看不到了,当年又是大宋毁约在先,但把杀人如麻的康麻子吹成千古圣君,还吹什么用不加赋,正史上不可能吧,康麻子打了那么多年的仗,不加赋税打个毛?然后把他孙子乾隆写成奸诈小人,但居然说成汉人,还有吴六奇不用多说,袁崇焕和毛文龙也是主观很深,说到底,包衣血液刻在骨子里,大清王朝样样好!
引用 @北冥有羽 发表的: 你有兴趣多看看正史少看野史吧,真的很中二。纠正你一下,你可能知道装不知道,可能是单纯无知,后金到北京城,不是直接打败了袁,不是打穿了袁的防线,是知道没希望打败袁找小路抄近道的,傻不傻呀你
引用 @P博士 发表的:你是看了地摊历史,别甩锅到历史上
引用 @三国一把刀 发表的: 金庸的史观只不过跟你读的史观不一样而已。历史是个穿了很多件衣服小姑娘,扒了一件还一件,多看看另一种观点没啥坏处。
引用 @华夏苗裔 发表的: 其实原文是“为国为民,侠之大者”,不过现在都喜欢改换顺序不知道是为什么。
引用 @别说虚的 发表的: 为了洪七公是自己对头啊。我也没说韦小宝做的叫对,我的意思就是,韦小宝这种行为最多也就叫不地道,欧阳锋也大差不差
引用 @长风当歌 发表的:东方,千秋万代,不败。教主语录……还有金庸写的年代。只能说文人的笔还是毒。
引用 @华夏苗裔 发表的: 我记得历史上的吴六奇靠屠杀汉人得享荣华富贵,臭名昭著。结果在鹿鼎记里被彻底洗白了,文人的笔真是厉害。
引用 @maodao 发表的:他的私活不少的。。。我觉得他的历史观基本是歪的。。。比如:无底线的吹捧康熙,吹袁崇焕,成吉思汗,忽必烈,完颜阿骨打,大理段氏这些人。。。贬低宋哲宗、崇祯、郑克塽、朱元璋。。。历史观比较的天真和单细胞
引用 @赵战 发表的:一、私售军粮和给敌人送粮食是两个概念,整个明军边境都有后金有贸易往来换取军费,袁崇焕只是其中一个,而且当时明军如果不换军费,军中极易发生哗变。 二、毛文龙是同僚但是不等于战友,他个人权限范围特别大,对于袁崇焕来说亦敌亦友,杀毛文龙本身没有错,错在他管不住毛的部下杀的太武断,就如崇祯杀他一样
引用 @77大帝 发表的: 拔高了孔有德,但是又把吴三桂黑得体无完肤……他是真的明黑,但同时又把乾隆福康安啥的黑了个遍
引用 @手中的针线活 发表的: 东方加洪连起来太明显了
引用 @那天半山 发表的: 仗着自己武艺高强就凭自己的喜好随意杀人就已经是恶人了吧,洪七公和郭靖从来不滥杀
引用 @fbicidcia 发表的:这个刚开始还真算不到东方不败的头上。是杨莲亭做的。东方不败自己都说了,你得罪我我无所谓
引用 @小吕布马超 发表的: 有些见仁见智,但印象最深的是鹿鼎记的五六七,剧里是个抗清英雄,但实际正好相反。
引用 @npc10086 发表的:老任还是8太行,原型🐱权谋远超同侪,艺成以后从来没被人逼到无路可走的地步。
引用 @日暮江山何处是 发表的: 黄蓉还割别人耳朵呢
引用 @金黄的光辉 发表的:朱重八中国历史一代雄主,为了衬托一个虚构张无忌,被改成什么样了。。。
引用 @华夏苗裔 发表的: 一个汉族少女,对勇武倜傥的汉族少年完全喜欢不起来,心心念念只牵挂一个绿绿。
引用 @北伦敦的红与白 发表的: 乾隆在他书里是什么形象?怎么就吹清朝了?两宋民间经济文化没的说,统治阶层本来就不咋地
引用 @华夏苗裔 发表的: 明太祖一个驱逐鞑掳光复神州的汉家英雄,在书里被写成个无德小人,老金真是乱来一通。
引用 @华夏苗裔 发表的: 东江军和关宁军同属明军作战序列,共同的敌人是后金鞑子,怎么不是友军战友?袁崇焕是一方节臣,人家毛文龙也是有尚方宝剑的节将,品级也不比袁低,有罪也应该由朝廷来处理。虽然当时武将地位远不能跟文官比,但也不是袁崇焕想杀就杀的,不然文官一个不高兴就把武将砍了岂不是乱了套。
引用 @卧龙只手将天补 发表的: 乾隆在他书里是汉人……
引用 @小司机的老司机 发表的: 你才几岁?我80年代末看的白马啸西风,你还没生吧?
引用 @机电擦毛巾首席替补 发表的: 他鹿鼎记开头就已经说了。还有就是碧血剑里对袁崇焕的洗白
引用 @淇水汤汤 发表的: 这年头还有给袁崇焕洗的?
引用 @北冥有羽 发表的: 哦……我理解的一流人物,至少上了历史书吧,不超过一千人?即便是一万名吧,五千年历史啊,那么多人,一万名怎么也算一流了。
引用 @卧龙只手将天补 发表的: 绕道谁不知道啊,还打不过才绕道,要不是你圆嘟嘟把大明的屏障全搞成了后金的盟友,人家想绕道也绕不了,你还是去看看正史吧,一本碧血剑把你洗脑洗的满口胡言,看看圆嘟嘟上任后的骚操作就知道他算个什么玩意了,没有民国吹他,他连吴三桂这些人的名头都没有
引用 @华夏苗裔 发表的: 金庸算是袁粉始祖吧,把袁崇焕夸成天上有地下无的无双国士。许多袁粉受他的《袁崇焕评传》影响居然认为袁崇焕的军事能力在整个明朝都是位列前几的,真逗。
引用 @认识的囚沙 发表的: 少看地摊文学,有时间多看看正史吧,
大明历经16帝共传国276年,在史书上有名有姓的不下千人,所以说当初袁崇焕真不算什么大人物。
一、私售军粮和给敌人送粮食是两个概念,整个明军边境都有后金有贸易往来换取军费,袁崇焕只是其中一个,而且当时明军如果不换军费,军中极易发生哗变。
二、毛文龙是同僚但是不等于战友,他个人权限范围特别大,对于袁崇焕来说亦敌亦友,杀毛文龙本身没有错,错在他管不住毛的部下杀的太武断,就如崇祯杀他一样
和平头百姓比他当然很牛逼了,巅峰时期节制三镇一卫十几万兵力,在皇帝面前也说得上话。
明着说,得到方孝孺的下场?
跟皇帝吹牛逼五年平辽未实现,欺君
擅自杀守边大将,欺君
疯狂卖粮食给已经和后金结盟的蒙古(此时后金严重缺粮) 欺君
说不让后金过辽境 结果敌人到了北京城 欺君
想以皇帝当诱饵,一路跟着后金军队旅游,欺君
下狱后手下直接带兵离开后金还在的北京 欺君
话不是这么说,专家有专家的说法,我有我自己的思想,虽然和主流背道而驰。
你自己去看看那本书,真的有很多洗白。比如潜越蓟州,一面说确实是死罪,又一面找各种借口。
和他没什么可说的,能把袁崇焕和岳飞并列得多无知啊,偏偏还能振振有词,明个我再发个帖搞个投票,看看袁崇焕到底在大家心里算什么地位
百无一用这个词什么意思你懂么?
你可以看看碧血剑开头,利用张朝唐的手写了对联,那对联用来称赞诸葛亮岳飞很合适,可却用在了袁崇焕身上
查查黑木崖在书里的描写“平定州西北”“殷 红 如血”“猩猩(之🔥)滩”。按照五行学说,西方为白,白对黑,柏对木,所以黑木崖是什么不用多说了8?
梁启超是保皇派,据说吹捧袁崇焕是要塑造一个忠君爱国的典范。
当时就是看这个上当的,还真以为他是多么厉害的人物,后来才知道这人确实够废,配得上他的死法
还有鹿鼎记里把明朝皇帝写的没一个好人,不是残暴就是无能
装,就硬装
对啊,要说私货的话不就是表哥梗吗
把表哥写得超猥琐🐶
没有经历过,会空穴来风
毕竟是老查家的祖宗,当然要多放些洗衣粉洗白白。
东方叔叔人不错
表哥本来就猥琐啊
任我行,东方不败,左冷禅,这三人名好好琢磨琢磨,特殊时代,意思太明显了
其实原文是“为国为民,侠之大者”,不过现在都喜欢改换顺序不知道是为什么。
龟龟,这么一说我才发现🐶
貌似这个就是该历史人物的真名。
仗着自己武艺高强就凭自己的喜好随意杀人就已经是恶人了吧,洪七公和郭靖从来不滥杀
云中鹤比田伯光差远了,没干过一件好事。看过书的都记得他的特点,好色好淫。
今日头条你也信,你厉害666
小说结尾宋哲宗有意向辽开战,太后说他血气方刚,其它记清楚……
你救了我,我反手要你命。这都不算大恶了?
我搜了一下文章。好像洗的蛮白的。教员是伟人,是理想主义者,可惜身边的人不能同心同力
那红学关了吧……
恩将仇报在哪一方也不能算是好事……
金庸的史观只不过跟你读的史观不一样而已。历史是个穿了很多件衣服小姑娘,扒了一件还一件,多看看另一种观点没啥坏处。
吕文焕,襄阳能坚守数年,他居功甚伟。
额,能分别请教一下嘛?
所以金老的书到底进没进教材?
谁?
一个汉族少女,对勇武倜傥的汉族少年完全喜欢不起来,心心念念只牵挂一个绿绿。
自吹自擂?德不配位?流芳百世遗臭万年?这才几年啊?让历史沉淀沉淀吧,自有后人来评说
喜欢它为了爱人杀共过生死的兄弟?
我是金老死忠,但有一说一,99年我读书的时候,金庸的小说在校园里100%是禁书。最近10几年地位确实提高了很多。
毕竟是政治小说,金庸后记里写了本来就是当政治人物而非武侠去设计的...
韦小宝还捅过多隆,也没人说韦小宝算大恶吧~~
以前说害人的是小说,前几年是电脑,现在是手机。反正教育的失败总有东西需要出来背锅。以前有几个人看得上电竞的,这几年规范化后那种鄙夷的声音不是少了很多。
后记里把袁崇焕吹得个圣人一样,完美无缺。还创造了一句流传深远的袁氏口头禅:丢那妈,顶硬上。
这个求解
不仅仅是吓破了胆,还有,他想去投共谋得一官半职,结果人家不怎么看重,一气之下就走了。以后就恼羞成怒了呗。
在河北
他是为了救天地会的人,老毒物是为了啥?
金庸后记里说得明明白白,除了讲义气,韦小宝其他的行为千万不要学。
张无忌也算是渣男,梦中幻想三妻四妾造单全收🐶
写书剑时反清是武侠小说的主流,尤其梁羽生等,金庸一个新人当然要跟随潮流。 明显封笔作鹿鼎记更能代表立场。
为了洪七公是自己对头啊。我也没说韦小宝做的叫对,我的意思就是,韦小宝这种行为最多也就叫不地道,欧阳锋也大差不差
有的,殷离表哥张无忌,虽然本有当皇帝的机会,但他也没有这个心,最后携美隐居。
我就这个意思,能做到这位置对于普通人来说就是大成功了,这样的人性格和为人跟普通人不一样太正常
你是看了地摊历史,别甩锅到历史上
真的惨,生前一德高望重的道教先师,现在的标签就是qjf了。。不知道多少年才能洗去
还有“葵花”宝典
还有“葵花”宝典,为啥用葵花啊
郑智斗争中的两派罢了,普通人在时代的洪流中不明真相,掌握话语权的人彼此诋毁,莫衷一是,在乱世中偶有人性的闪光已经是极其难得了,大多数普通人只不过是被携裹着,随波逐流,对错好坏我们可以讨论,但是身处其中我们也不见得能做得更好。
其实金庸的历史观很有意思,在不断变化的。
一开始他心里还是汉人正统,所以写出了郭靖,为国为民。这个国就是大宋。
后来变了,想要止战才是正道,血统不重要。于是写了萧峰。
后来又变了,黑猫白猫,能抓耗子就是好猫,于是写了鹿鼎记康熙。
小说和正史肯定不一样,但看着这种观点的变化挺好玩的。
在蓟州不就是直接穿越了袁崇焕的防线么,连一兵一卒都没损失。袁手握两万大军,对着敌人障眼法的两百骑兵,也只能自我安慰“欲战而不得”。
袁粉还真多
明个我发个帖,我倒要看看有多少人认为袁崇焕是壮志难酬无辜受戮还是满嘴空炮罪有应得
我恰恰是看了多种观点才提出质疑的
这样念更顺口吧
洪七公叹道:“老毒物狂妄自大,一生不肯受人恩惠。咱们救了他性命,他若不把恩人杀了,心中怎能平安?唉,只怪我黑夜之中救人心切,忘了这一节,倒累了两个孩子的性命。”
那这段呢?专杀恩人?也是不地道?
为了洗查继佐,大汉奸567都成了反清复明的义士
东方不败,洪安通。两个独裁者,整肃异己,诛杀老臣,喜欢别人三呼万岁,最后都是孤家寡人。东方洪
为了洗祖上查继佐啊
崇祯还需要贬吗
东江军和关宁军同属明军作战序列,共同的敌人是后金鞑子,怎么不是友军战友?袁崇焕是一方节臣,人家毛文龙也是有尚方宝剑的节将,品级也不比袁低,有罪也应该由朝廷来处理。虽然当时武将地位远不能跟文官比,但也不是袁崇焕想杀就杀的,不然文官一个不高兴就把武将砍了岂不是乱了套。
在书剑里乾隆是汉人 在飞狐里福康安是乾隆私生子,也有汉人血统
红色安能行得通=洪安通……
黄蓉还割别人耳朵呢
那跟东方做的有啥区别
吴六奇在现实里是个不折不扣的大汉奸,靠屠杀汉人起家。
庐山滴水洞,这和老任的水牢有异曲同工之妙
因为中国上下句结尾的习惯是上句三四声,下句一二声。
所以小妖女这名字没叫错。
明太祖一个驱逐鞑掳光复神州的汉家英雄,在书里被写成个无德小人,老金真是乱来一通。
这我觉得是你理解的有点过了
乾隆在他书里是汉人……
新版改的还行,朱元璋有点枭雄的样儿了。
毛文龙和后金鞑子是有来往书信的,就像袁崇焕背着崇祯私下议和看来是一样的,东江一带一直就是满清后花园,毛文龙很久没调兵骚扰了,对于上司看来就是亦敌亦友
也就是说在金庸的书里,从乾隆朝满人就绝了后了……
袁崇焕从来就没主动复过土,锦州、广宁和大小凌河这些地方都是后金主动退兵不要的空地。相比之下另一边兵少饷缺的东江军起码通过战斗收复了金复海盖等地,袁崇焕还有脸给毛文龙按上开镇八年不能复土的罪名。
你如果是四五十往上的人了,还会这么非黑即白的吗?
我问你吴六奇的故事从哪听说的?是不是聊斋志异?还是哪本史书?
这年头只有无脑黑袁崇焕的,都是地摊文学害的,
华夏几千年历史,在史书上有名有姓的何止万人。袁崇焕在清末民初前,真没多大名声。
少看地摊文学,有时间多看看正史吧,
小时候看小说也以为袁崇焕这么牛逼…
你说的你自己吧?袁吹真多,一点干货都没有还好意思教育别人
你除了会说地摊文学能不能拿出点圆嘟嘟的干货啊?