金庸先生在自己小说里掺杂过哪些私货?

M
MJ宇宙历史第一大前锋
引用 @威名赫赫 发表的:
司马光虽然保守了点,但王安石的变法执行太差,好心办坏事。司马光和王安石的人品学识都没什么问题。

司马光就是卖国贼

r
rei_yg
引用 @别说虚的 发表的:
这些东西就只能站在金庸的设定上想问题了,否则很多反派你都会觉得,也可以看作是好人。比如欧阳锋,他做过的最大坏事大概是杀了江南五怪,但严格说起来这是两波帮派的人斗殴,你站在欧阳锋角度不过是杀了江湖对头,也不算做坏事。他帮完颜洪烈也主要是为了抢武穆遗书,并没有侵略宋朝,也没有欺负老百姓。

为了一己私利,毒伤救了他的洪七公,是忘恩
听从杨康之计杀了五怪又嫁祸黄药师,是不义
为了武穆遗书就暂且栖身完颜洪烈一伙,是不忠

欧阳锋本来就是没什么道德约束的反派,武功一等,人品不行

久远寺青子
引用 @弄花香满衣 发表的:
虽然王安石变法有诸多急功近利的弊端,而且开启了宋朝中后期的党争,但是高太后就是和慈禧一样的垃圾,司马光治史不错为官为人配和王安石比嘛,奸佞小人一个。

这个应该是共识了,宋史把太后吹得天花乱坠也没用,看看她做了什么就清楚她是个什么样的人了。

2
212房客琉星
引用 @女神阿库娅 发表的:
王安石改革历史上颇多争议

直接爆炸了,党争公开化

r
rei_yg
引用 @卧龙只手将天补 发表的:
这个实施细节确实做的不好,任人唯亲不好说吧?毕竟朝野皆是敌人,只能用自己信得过的

变法手段简单粗暴,待人接物又很有问题,把一些本来向着自己的人给得罪了,反而壮大了反对派

虎扑用户382416
引用 @认识的囚沙 发表的:
不是,黑袁崇焕的都是地摊文学,中国历史学届对袁崇焕一直是正面评价,

袁崇焕一直是有争议的。他翻案也是在清朝,不能排除是为了抹黑崇祯,抬高自己。至于近现代,对于有争议的人物,宣传上 多一个汉族英雄总比多一个汉奸强吧。至于真相,从更高角度看 并没有那么重要了。

虎扑用户403910
引用 @北冥有羽 发表的:
哟哟哟,现在袁连一流的正面形象都算不上了?煌煌青史数不尽的名相虎将风流人物,但无论谁写五千年历史都不会绕过袁崇焕,这算不上一流?一介书生经营辽东,建关宁铁骑取得宁远大捷宁锦大捷这等功业算不上一流?抗击外辱内救京师忠心护国这算不上正面形象?咱们历史书可能会露写,但绝不会瞎写,抗清名将爱国英雄这是史书上的总结这算不上正面形象?麻烦您不要看过一点野史杂谈小道野闻就来装博学好吗?诚然袁行事有值得商榷的地方,譬如诛杀毛文龙有所不妥,但是人无完人,说一句一流正面形象有问题?幼稚!

没有梁启超的那个《袁崇焕传》之前,袁在历史上就是个小人物。再说了他做的那些事非议颇多,我不觉得他很伟光正。

2
212房客琉星
引用 @卧龙只手将天补 发表的:
确实存在很多问题,执行过程中伤民了,不过另一方面也确实富国扩土了,有利有弊,可是天龙八部结尾说的那段直接把王安石变法说的一无是处,这一点不赞成

王安石一直到晚清都是负面,对其变法统治阶级也大多全盘否定

2
212房客琉星
引用 @卧龙只手将天补 发表的:
变法时期也确实扩充了疆土,增加了相当于未来二十年可用的财政收入。这点也不能抹杀,当然,我承认他的变法确实有不对的地方

元祐更化就把所有改革成果送掉了

2
212房客琉星
引用 @卧龙只手将天补 发表的:
太长了,不好复制,反正就是高太后教育宋哲宗一心维护守旧派的利益,不能对外开战,记得年年给辽国纳岁供,还把宋哲宗描写的胆小如鼠十分龌龊

高太后错了,应该是高太皇太后,赵煦的妈应该是向太后

虎扑用户382416
引用 @北冥有羽 发表的:
哦,你别误会,我没说袁能和他们两位大神比肩,我只是拉他俩出来举例子说明一下你的结果论不是那么的正确。袁自然没法跟岳武穆和孔明比历史地位,但是说一句历史上一流的正面人物,这句评价他绝对当得起,我这么说你可以理解吗?

如果一流人物有一万个名额的话,或许可以算上他,这么说你能理解吗。

虎扑用户212735
引用 @探花董琪琪 发表的:
他出名跟在学界取得地位是两码事儿,你能看懂吗?

卧槽,那你跟我说说金老什么时候在才取得地位的?洗耳恭听

2
212房客琉星
引用 @残日念念 发表的:
王安石的亡国之法,国家高利贷,遍地饿殍,梁启超洗他之前一直是大白脸扮相。徒子徒孙蔡京等等几乎全是著名奸臣。

司马光做学问是把好手,治国无能,一辈子极端地走在修正王安石的路上,外交丧权辱国

王安石改革府学,更变科举制式,造成朝堂满是奸逆

m
maodao
引用 @卧龙只手将天补 发表的:
鹿鼎记里的反清义士吴六奇,为了反清复明死于非命,真实历史早早就投靠了清廷,为清政府立下不少功劳

他的私活不少的。。。我觉得他的历史观基本是歪的。。。比如:无底线的吹捧康熙,吹袁崇焕,成吉思汗,忽必烈,完颜阿骨打,大理段氏这些人。。。贬低宋哲宗、崇祯、郑克塽、朱元璋。。。历史观比较的天真和单细胞
虎扑用户028202
引用 @北冥有羽 发表的:
哦,您是说袁崇焕是汉奸,是大清的人?请用史书打我脸。假如您有证据的话,建议你去写信给教育部,让他们重编中学历史教材,您太牛了。

你非要我讲那我就跟你讲 你看好了好吧 欢迎驳斥
A、尊敬老人——请求在宁远为宫中残疾老人建生祠,上表称颂老人“功在社稷”、“从古内臣谁能出其右者!”,发扬了中华民族尊老敬老的传统美德。

B、忠于爱情——在宁远与贫困的民间女子喜结良缘,一路行军,一路生儿育女,上演了古代版的《战地玫瑰》。

C、谦虚礼貌——率一万五千大军在蓟门天险,为200后金骑兵让道,留下了千古佳话。

D、致富神话——出身于乞丐流民家庭,经过数年奋斗,成长为两广盐业巨头,拥有大量良田、美宅、金银,成为成功人士的楷模。

E、驱逐鞑虏——截留朝廷数十万援蒙专款,终于成功灭亡了蒙古,完成了徐达、王越、戚继光等名将都没能做到的伟业。

F、热爱和平——“张皇敌势耸朝臣,冀成款议”、“令番僧往清军中唁问,意欲议和”、“自出都门,至宁远,专主款”、“谋以岁币议和”……

G、热情好客——用牛肉和美酒犒劳远道而来的少数民族兄弟(“东兵至,崇焕牛酒相慰劳”、“是夕敌至,牛酒犒劳”)

H、两弹元勋——天启六年成功试爆了世界第一枚原子弹,取得了“糜烂数十里”的巨大效果;天启七年又成功试爆了世界第一枚氢弹,将数十万后金士兵的尸体瞬间汽化。

I、轻功高手——据福建邵武县志记载:能穿着鞋子在墙壁上行走,“如履平地”。

J、武学宗师——修炼少林铁布衫绝技,两肋被箭射成刺猬,而毫发无伤,将中华武学发扬光大。

K、数学巨匠——“闻奴兵十万攻朝,十万居守”,以高达六位数的运算,精确计算了后金兵的人数,展现了古代数学的最高成就。

L、物理之父——天启六年正月成功发射了世界第一枚超时空炮弹,经过八个月之久,终于于天启六年八月一炮轰死努尔哈赤,证明了时空是可以穿越的。

M、预言大师——在努尔哈赤起兵前二十年,就预测到了辽东沦陷,发出了“土地公、土地公,快快守辽东”的精准预言。

N、航海先驱——在辽东一座没有名字的小岛上,发现了无人知道的贡奉的魏忠贤的冕旒像,完成了明朝地理大发现。

O、死后复活——死后两年再度还魂,于崇祯五年挥毫写下“心术不可得罪於天地,言行要留好样与儿孙”的墨宝,创造和圣子基督再临人间一样的奇迹。

P、语言学者——发明了金句“掉那妈硬顶上”,将语言艺术的运用发展到了顶峰,确立了粤语的国语地位。

Q、杀胡兴汉——箭射蒙古革达满桂,实现了胡无人,汉道昌,复兴汉民族。

R、忧国忧民——写下了“边衅久开终是定,室戈方操几时休?”的诗句,以超越时代的目光把明和清之间的战争称为“同室操戈”。

S、私下里出关——以考察军事为名同奴酋努尔哈赤达成了双边合作备忘录,早早预见满清入主中原,从而为后代入旗打下坚实基础
T、宅心仁厚——大荒之年卖米给后金,体现了超越国家民族的仁慈之心,拯救了数十万建奴兄弟;

U、行动果决——在毛文龙和后金激战的时候,毅然断绝东江粮饷八个月,有力的配合了建奴对毛文龙的进攻,打击了主战势力的嚣张气焰

V、在后金进关抢劫的过程中,一路尾随围观后金抢掠京畿,有力的震慑了意图阻止后金大军的九边勤王军的嚣张气焰

W、忠心耿耿——为了后金能够安全的抢劫明朝百姓,毅然坚决将前来勤王的军队四下遣散,

X、敢做敢为——皇太极刚到北京城下,立刻冒着被杀的危险入宫恐吓明朝君臣,“皇太极此来为坐皇帝,卜日登基矣”

Y热爱和平——后金大军兵薄城下,依然在关宁军中携带喇嘛,从未放弃过以求和的方式和平解决己巳争端的愿望

Z、视死如归——在灭明计划失败以后,毅然赴死,用自己身上的肉来给明朝军民下酒,从历史角度证明了明朝军民的愚昧,为大清国代替大明国建立的道德依据。
来源 左岸主题帖高亮评论

E
E灯女友的攻防
引用 @卧龙只手将天补 发表的:
鹿鼎记里的反清义士吴六奇,为了反清复明死于非命,真实历史早早就投靠了清廷,为清政府立下不少功劳

书剑恩仇录里的乾隆
雪山飞狐的福康安
鹿鼎记的冯稀饭

虎扑用户028202
引用 @北冥有羽 发表的:
哦,您是说袁崇焕是汉奸,是大清的人?请用史书打我脸。假如您有证据的话,建议你去写信给教育部,让他们重编中学历史教材,您太牛了。

这年头还有给袁崇焕洗的?

罗奉仙
引用 @鲍比琼斯 发表的:
东方不败靠吹捧任上位,然后夺了他的权利,任重夺大位后个人崇拜走向顶峰。

日月神教一帮人无奈水平实在太低,靠他们自己,早就被朝廷剿灭了

北冥有羽
引用 @华夏苗裔 发表的:
没有梁启超的那个《袁崇焕传》之前,袁在历史上就是个小人物。再说了他做的那些事非议颇多,我不觉得他很伟光正。

额……小人物……我还是那句话,看跟谁比,跟诸葛岳飞比,自然比不上,但是咱们的历史书,五千年的煌煌青史,那么多的风流人物,只有这么点人能上书,可能不超过一千人?袁能位列其中,怎么都算不上小人物了。

探花董琪琪
引用 @寒文文 发表的:
卧槽,那你跟我说说金老什么时候在才取得地位的?洗耳恭听

不过最近十年的事情,不了解就多去看看再来。

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212房客琉星
引用 @寒文文 发表的:
卧槽,那你跟我说说金老什么时候在才取得地位的?洗耳恭听

就是文坛落寞了呗,还能有啥,金庸自然就矮个子里拔高个。当然我个人还是很喜欢金庸的小说的,关于金庸在文学界的地位我也觉得很正常,时代在变化,武侠文的宗师大拿在文坛取得认可也是迟早的事

虎扑用户212735
引用 @猫扑虎扑还有什么扑 发表的:
一个写小说的而已,只不过作品优秀了点,不代表人品好三观正

家人被害死没有破口大骂就算人品好的了

翰林学士承旨
引用 @蓝宝石指环 发表的:
王安石变法历史上确实争议不小,虽然出发点是好的,但是过于理想主义。用错了吕夷简等等也是都知道的。三言里有一本是专门讽刺王安石的,虽然小说未必可以作为历史,但是至少能在一定程度反映民意。

吕惠卿吧,吕夷简什么鬼。

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212房客琉星
引用 @永久巅峰乔丹吧 发表的:
金庸已经收敛很多了,同为四大才子的倪匤就没那么客气了,以至于卫斯理系列很多书都不能在大陆出版!

讲道理他写的是小黄书,自然不能出版🐶

北冥有羽
引用 @张逆西 发表的:
如果一流人物有一万个名额的话,或许可以算上他,这么说你能理解吗。

哦……我理解的一流人物,至少上了历史书吧,不超过一千人?即便是一万名吧,五千年历史啊,那么多人,一万名怎么也算一流了。

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212房客琉星
引用 @弄花香满衣 发表的:
虽然王安石变法有诸多急功近利的弊端,而且开启了宋朝中后期的党争,但是高太后就是和慈禧一样的垃圾,司马光治史不错为官为人配和王安石比嘛,奸佞小人一个。

慈溪比高滔滔强多了,至少还能掌控住朝局

虎扑用户403910
引用 @张逆西 发表的:
以结果论来看,袁崇焕有两次大捷,但是那两次大捷对局势没有根本上的影响。历史上怎么都排不上一流。

其实只有宁远之战那次和他息息相关,还被屠了觉华岛。宁锦之役他都不敢出兵救援,主战场锦州那边完全是在赵率教和监军太监指挥下孤军奋战的。至于广渠门,根据考证他以绝对优势兵力击败了莽古尔泰的偏师罢了,也没有影响京城保卫战全局。袁崇焕这个人不能说无功,但非议颇多。而且清末民初前,他在历史上只是个小人物罢了,也就现在被吹捧起来了。

闲小云
引用 @虎扑JR0316630055 发表的:
天龙八部四大恶人之一云中鹤,巧的是查先生的表哥也就是大名鼎鼎的徐志摩笔名正好也是云中鹤

但云中鹤在书里也没干出什么坏事,跟田伯光一样
色比
引用 @卧龙只手将天补 发表的:
鹿鼎记里的反清义士吴六奇,为了反清复明死于非命,真实历史早早就投靠了清廷,为清政府立下不少功劳

反正尹志平是最惨的,好好一个道教大家被黑成一个强奸犯

虎扑用户403910
引用 @北冥有羽 发表的:
要看你怎么定义一流了。假如想要韩信李靖这样彻底成功,这自然算不上一流,但是在五千年的青史中那么多的名相名将,袁也算能脸熟了,以结果论的话,岳飞也没能直捣黄龙就跪了,诸葛也出师未捷身先死,他们也不能算一流吗?

袁崇焕在清末民初前其实没有什么大名气的,经过梁启超的吹捧才为人熟知。

翰林学士承旨
引用 @四羟基合铜酸钠 发表的:
事实证明王安石变法确实很失败

事实证明有些新法行之有效。

变法之前已经活不下去了,变法之后还还阳了。如果变法失败,北宋不是应该早死了吗?

这事实简单不?

2
212房客琉星
引用 @虎扑JR2003111937 发表的:
五年平辽平到京城

人家都把京畿周围掳掠个遍了,他才姗姗来迟,

探花卢卡东契奇
引用 @小司机的老司机 发表的:
汉人中有的是英俊勇武的少年,倜傥潇洒的少年……但这个美丽的姑娘就像古高昌国人那样固执:“那都是很好很好的,可是我偏不喜欢。”恶心的是她喜欢的居然是个绿绿…觉对私货,活像个温和绿

你没看白马啸西风就别恶意揣测,李文秀在边疆长大,爱上的本来就不是汉人,所以最后她才这么说,只是跟感情有关,这段非常感人加有趣的。

北冥有羽
引用 @华夏苗裔 发表的:
袁崇焕在清末民初前其实没有什么大名气的,经过梁启超的吹捧才为人熟知。

其实王安石以前在历史的评价没这么好,甚至负面居多,也是梁启超的吹捧才变好的。怎么说呢,梁作为一代文坛大师,他吹捧一个历史人物,可能会有一定主观色彩,但总有一定原因的


虎扑用户212735
引用内容由于违规已被删除

1985年7月23日海宁县人民法院就查树勋重判案的《刑事判决书》云:“原判认定查树勋在解放后抗粮不交,窝藏士匪,图谋杀害干部以及造谣破坏等罪行,均失实。至于藏匿枪支一节,情节上与原判的认定有很大出入。本庭认为,原判认定查树勋不法地主罪的事实不能成立,判处查树勋死刑属错杀。经本院审判委员会讨论,判决如下:撤销海宁县人民法庭一九五一年四月二十六日第134号刑事判决,宣告查树勋无罪。 你懂个屁?

l
ldld9383
引用 @失落的四季岛 发表的:
为啥我觉得东方不败,任我行,左冷禅说的都是同一个人🐺

这就是金庸厉害的地方

田罗纳尔多
引用 @1143972707 发表的:
尹志平是真的日了狗了

过儿说,你再骂姑姑试试🐶

无双铁神英普莱扎
引用 @虎扑JR0316630055 发表的:
天龙八部四大恶人之一云中鹤,巧的是查先生的表哥也就是大名鼎鼎的徐志摩笔名正好也是云中鹤

四大恶人一个比一个正气

探花卢卡东契奇
引用 @淇水汤汤 发表的:
大清栋梁袁崇焕 一流?正面?毛文龙千古奇冤

袁崇焕算个偏正面人物,没什么问题,你也别把毛文龙看的太正面了,袁崇焕本来就志大才疏,好夸海口,政治思维简单,但他不至于完全没优点,是明奸,毛文龙成立东江镇,自然有他的考量和发展,没利益干个锤子,也是军阀一个,这些人都有两面性的。

风乎子尘
引用 @女神阿库娅 发表的:
王安石改革历史上颇多争议

熙宁变法出发点好,结果差(变法失败),过程差(官方高利贷,还强制那种),选出来的人才差(后面一大班子佞臣),影响也差(把大宋的传统直接给废了)。变法是得慢慢来的,太剧烈会是直接解体的,当初民国就差点了。保守派没啥不好的

空中华
引用 @特特威士忌 发表的:
东方不败除了抢了教主之位,还干了啥伤天害理的事没?

魔教是原罪,传遍葵花宝典的思想
著名男子足球运动员
引用 @蓝宝石指环 发表的:
王安石变法历史上确实争议不小,虽然出发点是好的,但是过于理想主义。用错了吕夷简等等也是都知道的。三言里有一本是专门讽刺王安石的,虽然小说未必可以作为历史,但是至少能在一定程度反映民意。

三言二拍中的哪一本有一篇,开头是什么地方方言叫猪拗相公,就是王安石。
早年看过,忘了那一片了

著名男子足球运动员
引用 @囖蚝排 发表的:
天龙里还有个淫贼云中鹤🐶

康桥表哥

范文正公
引用 @特特威士忌 发表的:
东方不败除了抢了教主之位,还干了啥伤天害理的事没?

有的,杀了很多终于任我行的教众。

虎扑用户403910
引用 @别说虚的 发表的:
这才是现实,取得大成功的人性格上也都有大争议的一面。好好先生都是你我这样的凡人,做不出大成就的

袁崇焕也没有取得什么大成功吧,宁远之战守住了一个坚城,对后金兵员的杀伤也没多少,但是觉华岛被屠了损失惨重。宁锦之战他基本就没发兵救援,主战场锦州那边就是赵率教他们孤军奋战,他挂了个领导的功劳罢了。至于己巳之变,他虽然回师救援,但行为很诡异,更留下了“必不令敌越蓟西一步”但被敌军穿越防线却不自知的笑话,我不觉得有多少值得称道的。

腰突侠
引用 @卧龙只手将天补 发表的:
虽然改成甄志丙了,但是尹志平太深入人心了

主要是深入了李若彤,童年之恨

约人
表哥 徐志摩

范文正公
引用 @卧龙只手将天补 发表的:
碧血剑里大肆拔高袁崇焕,那时我曾以为袁崇焕是岳飞一样壮志未酬受迫害而死的人物,后来看历史才知道自己受骗了……

又黑我圆嘟嘟

2
212房客琉星
引用 @二十四粒牙 发表的:
毛文龙冤不冤?

千古奇冤,最后逼反整个东江集团,孔有德等三顺王给满清带去了最新的火炮技术,弥补了满清确实的攻坚能力,从此再无势力可以制衡辽西将门集团。

虎扑用户403910
引用 @北冥有羽 发表的:
除了您这位中国顶尖的历史学家,请再找出一位靠谱的历史学家或者被广泛认可的历史书籍说袁崇焕是坏蛋的,一本就好,谢谢

袁崇焕自己的门客程本直都在《矶声记》里承认袁有必死之罪吧,该书同时还夹杂大量洗白。当然程只是和袁同时代并且关系亲密的人,不是什么历史学家。

小司机的老司机
引用 @探花卢卡东契奇 发表的:
你没看白马啸西风就别恶意揣测,李文秀在边疆长大,爱上的本来就不是汉人,所以最后她才这么说,只是跟感情有关,这段非常感人加有趣的。

你才几岁?我80年代末看的白马啸西风,你还没生吧?

v
van17
引用 @特特威士忌 发表的:
东方不败除了抢了教主之位,还干了啥伤天害理的事没?

多了去了...

虎扑用户403910
引用 @认识的囚沙 发表的:
不是,黑袁崇焕的都是地摊文学,中国历史学届对袁崇焕一直是正面评价,

我国历史学届对袁崇焕是正面评价没错,但是不妨碍我们观看了各种史料后对他的行为操守产生质疑。

h
hdt舍普琴科
四大恶人中的的云中鹤是个色狼,这是他表哥徐志摩的笔名,看来金庸不大看得起徐志摩
v
van17
慕容复 徐志摩

特特威士忌
引用 @四羟基合铜酸钠 发表的:
事实证明王安石变法确实很失败

我看了一眼王安石的变法内容。几乎都是正确的~~只是这变法太超前,而且涵盖太广~

没有当初秦国王室,数代君王的遵守~

他的变法是很失败,但是变法的内容没有错,改革的第一重点就是要有步骤的铲除反对派,其次才是全面施行
小詹划水
引用 @文台依旧勇烈 发表的:
那你可以考虑成为东方不败的兄弟,看他怎么对他好大哥的

虽然东方不地道,但是任我行那种大哥该被囚禁

范文正公
引用 @胖瓜皮 发表的:
袁崇焕的确还是有一定争议的。
清朝的史官到底是真客观还是为了摸黑前朝,这个是我们如今没法去定论的。

最多只能说袁崇焕这个人没能力还乱搞。 但是说他资敌、通敌,这个实在是说不通的。
至少一这种理由把他宰了,使有点冤的。

资敌是有的,把粮食卖给辽西蒙古人,蒙古人转手又卖给满清。
通敌说的不准确,准确的说是私自跟皇太极书信来往,这在当时是大忌讳。
其实关于他的罪名,当时的判决说的很清楚了,“谕以袁崇焕付托不效,专恃欺隐,以市米则资盗,以谋款则斩帅,纵敌长驱,顿兵不战,援兵四集,尽行遣散,及兵薄城下,又潜携喇嘛,坚请入城,种种罪恶。

H
Heken7
引用 @反穿越 发表的:
我觉得最有意思的是笑傲江湖。黑木崖那一套千秋万代一统江湖说的是谁挺明显的,但是东方不败除了生理上有问题之外,他的所作所为在岳不群左冷禅这些人的衬托下反而像个大英雄一样。
三观还是挺正的,相当自傲的一个人,但是对令狐冲能不吝称赞,对任我行一击必中,还不伤害他的女儿。最后也看出来对杨莲亭是真爱。恶不恶心的另说,至少我很喜欢他的为人处事。

金庸特别爱黑汉人王朝,北宋、南宋、明朝……朱元璋虽然建国后残忍,建国前多少人才在他手上物尽其用,把袁崇焕吹成神,鼓吹清朝

虎扑用户403910
引用 @胖瓜皮 发表的:
袁崇焕的确还是有一定争议的。
清朝的史官到底是真客观还是为了摸黑前朝,这个是我们如今没法去定论的。

最多只能说袁崇焕这个人没能力还乱搞。 但是说他资敌、通敌,这个实在是说不通的。
至少一这种理由把他宰了,使有点冤的。

袁崇焕至少有养寇自肥的嫌疑,而且凭当时明朝的国力军力,换谁来也不可能五年平辽。

夏撸撸
多了比如王安石变法

床上腰有力呵
引用 @德州很强啊 发表的:
王安石变法失败在太超前了。

并不超前,是不具有可行性。本质上是技术改革,而非革命

弄花香满衣
引用 @久远寺青子 发表的:
这个应该是共识了,宋史把太后吹得天花乱坠也没用,看看她做了什么就清楚她是个什么样的人了。

宋哲宗死的早就是她从小逼得孩子性格极端。

南小鸟bling
引用 @反穿越 发表的:
我觉得最有意思的是笑傲江湖。黑木崖那一套千秋万代一统江湖说的是谁挺明显的,但是东方不败除了生理上有问题之外,他的所作所为在岳不群左冷禅这些人的衬托下反而像个大英雄一样。
三观还是挺正的,相当自傲的一个人,但是对令狐冲能不吝称赞,对任我行一击必中,还不伤害他的女儿。最后也看出来对杨莲亭是真爱。恶不恶心的另说,至少我很喜欢他的为人处事。

东方不败,任我行和左冷禅在金庸笔下都是指同一个人,你要把他们做的事情拼在一起看。任我行夺位后不也一样按照东方不败那一套做吗?金庸这里已经明示了。

M
MattDylan
引用 @土小豆 发表的:
唯结果论的话,民不聊生,统治阶级内部矛盾加剧,最后基本全盘否定,除了留下一部中看不中用的法,对当时几乎没有贡献。说实话,“变法”这两个字看着高端大气上档次,其实并不是什么好词,一味的求新求变,不可能通盘解决问题

当时局限性就在这,而且是宋神宗开始动摇的,王安石能有什么办法

a
aimar617
引用 @特特威士忌 发表的:
东方不败除了抢了教主之位,还干了啥伤天害理的事没?

在教主的位置上,不作为(眼睁睁看着他的莲弟滥杀无辜弟兄)就等于是伤天害理了吧。
虎扑用户403910
引用 @卧龙只手将天补 发表的:
碧血剑里大肆拔高袁崇焕,那时我曾以为袁崇焕是岳飞一样壮志未酬受迫害而死的人物,后来看历史才知道自己受骗了……

碧血剑后记把袁崇焕描写得太伟光正,圣人也不过如此。那句著名的口头禅“丢那妈,顶硬上”也因此被袁粉津津乐道,甚至刻在了东莞袁崇焕雕像下面,还是中英双文🐶

虎扑用户130021
查狗奴才,死得好,(;`O´)o滚入地狱吧

黄美英1019
引用 @华夏苗裔 发表的:
金庸算是袁粉始祖吧,把袁崇焕夸成天上有地下无的无双国士。许多袁粉受他的《袁崇焕评传》影响居然认为袁崇焕的军事能力在整个明朝都是位列前几的,真逗。

当初我也是!后来了解了一些!辩证的看待了!
虎扑用户403910
引用 @北冥有羽 发表的:
额……小人物……我还是那句话,看跟谁比,跟诸葛岳飞比,自然比不上,但是咱们的历史书,五千年的煌煌青史,那么多的风流人物,只有这么点人能上书,可能不超过一千人?袁能位列其中,怎么都算不上小人物了。

袁崇焕是近代被吹捧起来的,之前他在明史里虽然有列传,但真不算什么大人物。大明276年,值得称道的人物太多了。

虎扑用户382416
引用 @华夏苗裔 发表的:
其实只有宁远之战那次和他息息相关,还被屠了觉华岛。宁锦之役他都不敢出兵救援,主战场锦州那边完全是在赵率教和监军太监指挥下孤军奋战的。至于广渠门,根据考证他以绝对优势兵力击败了莽古尔泰的偏师罢了,也没有影响京城保卫战全局。袁崇焕这个人不能说无功,但非议颇多。而且清末民初前,他在历史上只是个小人物罢了,也就现在被吹捧起来了。

主要是死的太惨了,悲剧人物更容易获得同情,继而吹捧。

北冥有羽
引用 @华夏苗裔 发表的:
袁崇焕自己的门客程本直都在《矶声记》里承认袁有必死之罪吧,该书同时还夹杂大量洗白。当然程只是和袁同时代并且关系亲密的人,不是什么历史学家。

合着程本直说袁好就是洗白,说袁有罪就是真的就是铁证,什么时候门客的一本书也算是证据了?他的立场他的动机都是个疑问,很多时候大臣上书第一句就是臣死罪巴拉巴拉的,这也算是他们该死的证据?

北冥有羽
引用 @华夏苗裔 发表的:
我国历史学届对袁崇焕是正面评价没错,但是不妨碍我们观看了各种史料后对他的行为操守产生质疑。

您可以直接说好:我博览群书,我比国内历史学界的主流专家看的更清楚,我更牛,我掌握真理,我了解真相!

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sym124249973
云中鹤

虎扑用户635896
不能完全不这么说
北冥有羽
引用 @华夏苗裔 发表的:
袁崇焕是近代被吹捧起来的,之前他在明史里虽然有列传,但真不算什么大人物。大明276年,值得称道的人物太多了。

有列传还不够……大明276年,能有列传的有多少位?

e
elricliu
引用 @maodao 发表的:
他的私活不少的。。。我觉得他的历史观基本是歪的。。。比如:无底线的吹捧康熙,吹袁崇焕,成吉思汗,忽必烈,完颜阿骨打,大理段氏这些人。。。贬低宋哲宗、崇祯、郑克塽、朱元璋。。。历史观比较的天真和单细胞

一边说南宋朝廷不抵抗 奸臣当道 但是被他骂的最惨的韩侂胄 不就是主战的

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2014123
引用 @边防浪子 发表的:
有的文人是军事家思想家政治家革命家。有得文人是百无一用是书生。骂人都不敢明面说,被吓破蛋了。

指名道姓的都被干掉了,不信你试试
别说虚的
引用 @用户2052593806 发表的:
欧阳锋哈哈大笑,朗声道:“药兄这几句话真是痛快之极,佩服佩服。”
举起酒杯一饮而尽,说道:“药兄,兄弟送你一件礼物。”右手微扬,将一个包袱掷了过去。他与黄药师相隔数丈之遥,但随手挥掷,包袱便破空而至,旁观众人均感骇异。    
黄药师接在手中,触手似觉包中是个人头,打将开来,赫然是个新割下的首级,头戴方巾,颏下有须,面目却不相识。
欧阳锋笑道:“兄弟今晨西来,在一所书院歇足,听得这腐儒在对学生讲书,说甚么要做忠臣孝子,兄弟听得厌烦,将这腐儒杀了。你我东邪西毒,可说是臭味相投了。”说罢纵声长笑。  
黄药师脸上色变,说道:“我平生最敬的是忠臣孝子。”俯身抓土成坑,将那人头埋下,恭恭敬敬的作了三个揖。
欧阳锋讨了个没趣,哈哈笑道:“黄老邪徒有虚名,原来也是个为礼法所拘之人。”
黄药师凛然道:“忠孝乃大节所在,并非礼法!”

嗯这个可以算。我的意思是书里涉及的双方争斗,你不把郭靖预设为正义一方,就很难说欧阳锋做的是坏事

查克海爷斯
最最大的私货,不是云中鹤么。。。

别说虚的
引用 @华夏苗裔 发表的:
袁崇焕也没有取得什么大成功吧,宁远之战守住了一个坚城,对后金兵员的杀伤也没多少,但是觉华岛被屠了损失惨重。宁锦之战他基本就没发兵救援,主战场锦州那边就是赵率教他们孤军奋战,他挂了个领导的功劳罢了。至于己巳之变,他虽然回师救援,但行为很诡异,更留下了“必不令敌越蓟西一步”但被敌军穿越防线却不自知的笑话,我不觉得有多少值得称道的。

不管成功不成功,做到那个位置已经不是凡人能够的了

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2014123
要说私货西游记也有,明朝,二师兄是猪
卧龙只手将天补
引用 @怀无ray 发表的:
如果你是说中学历史,那学得好与不好,也没什么分别。任何国家的历史,在记述的时候,就有了撰者的解读,变成历史课本,又有了编者的解读,不是中国如此,世界各国都一样。我国的历史,因为众所周知的原因,对历史上的一切左倾运动,都是赞美的,所以你会觉得王安石变法是正确的,但事实未必如此。
就像书中说的——
“王安石有学问,有才干,原本不是坏人,用心自然也是为国为民,可是……唉……可是你爹爹,一来性子急躁,只盼快快成功,殊不知天下事情往往欲速则不达,手忙脚乱,反而弄糟了。”
用佛教的术语来讲,做事情要讲究“善巧方便”,王安石变法的目的是好的,手段却未必好,受到自下而上的阻力就说明了一切。
而且全书只提到“司马光”三次,全都是和苏轼、苏辙等人一起提及的,你说的吹捧根本是无稽之谈。要说吹捧,也是吹捧了有书信言语的苏轼和有朝中对话的苏辙。

在太皇太后积威之下,赵煦只吓得连退三步,脚步踉跄,险些摔倒,手按剑柄,心中突突乱跳,叫道:“快,你们快来。”
众太监听得皇上呼召,当即抢进殿来。赵煦颤声道:“她……她……你们瞧瞧她,却是怎么了?”他适才满口雄心壮志,要和契丹人决一死战,但一个病骨支离的老太婆一发威,他登时便骇得魂不附体,手足无措。
这算不算贬低宋哲宗?
赵煦走到病榻之前,说道:“奶奶,咱们大宋人丁比辽国多上十倍,粮草多上三十倍,是不是?以十敌一,难道还打他们不过?”太皇太后颤声道:“你说要和辽国开战?当年真宗皇帝如此英武,御驾亲征,才结成澶渊之盟,你……你如何敢擅动刀兵?”
赵煦气忿忿的道:“奶奶总是瞧不起孩儿,只当孩儿仍是乳臭未干、甚么事情也不懂的婴儿。孩儿就算及不上太祖、太宗,却未必及不上真宗皇帝。”太皇太后低声说道:“便是太宗皇帝,当年也是兵败北国,重伤而归,伤疮难愈,终于因此崩驾。”赵煦道:“天下之事,岂能一概而论。当年咱们打不过契丹人,未必永远打不过。”
太皇太后有满腔言语要说,但觉精力一点一滴的离身而去,眼前一团团白雾晃来晃去,脑中茫茫然的一片,说话也是艰难之极,然而在她心底深处,有一个坚强而清晰的声音在不断响着:“兵凶战危,生灵涂炭,可千万不能轻举妄动。”
过了一会,她深深吸口气,缓缓的道:“孩儿,这九年来我大权一把抓,没好好跟你分说剖析,那是奶奶错了。我总以为自己还有许多年好活,等你年纪大些,再来开导你,你更容易领会明白,哪知道……哪知道……”她干咳了几声,又道:“咱们人多粮足,那是不错的,但大宋人文弱。不及契丹人勇悍。何况一打上仗,军民肝脑涂地,不知要死多少人,要烧毁多少房屋,天下不知有多少人家要家破人亡,妻离子散。
为君者胸中时时刻刻要存着一个‘仁’字,别说胜败之数难料,就算真有必胜把握,这仗嘛,也还是不打的好。”
赵煦道:“咱们燕云十六州给辽人占了去,每年还要向他进贡金帛,既像藩属,又似臣邦,孩子身为大宋天子,这口气如何咽得下去?难道咱们永远受辽人欺压不成?”他声音越说越响:“当年王安石变法,创行保甲、保马之法,还不是为了要国家富强,洗雪历年祖宗之耻。为子孙者,能为祖宗雪恨,方为大孝。父皇一生励精图治,还不是为此?孩子定当继承爹爹遗志。此志不遂,有如此椅。”突然从腰间拔出佩剑,将身旁一张椅子劈为两截。
宋哲宗想要开疆扩土收回幽云十六州,高太后只想绥靖
还有下文不给你贴了,宋哲宗和高太后留下旧臣的交锋,可以自己去看看,高太后与其手下对王安石变法的真实态度

别说虚的
引用 @rei_yg 发表的:
为了一己私利,毒伤救了他的洪七公,是忘恩
听从杨康之计杀了五怪又嫁祸黄药师,是不义
为了武穆遗书就暂且栖身完颜洪烈一伙,是不忠

欧阳锋本来就是没什么道德约束的反派,武功一等,人品不行

这三条都可以说是不地道,但你要说这个人就是大奸大恶,凭这几条也谈不上。而且你说他栖身完颜洪烈是不忠就扯了,欧阳锋来自西域白驼山,大概率根本不是宋朝领土,哪来忠不忠?

休斯顿HI休斯顿
引用 @哼不许玩弄轮椅 发表的:
如果你说金庸百无一用,那你真是错了

看和谁比了

小暴躁
引用 @失落的四季岛 发表的:
为啥我觉得东方不败,任我行,左冷禅说的都是同一个人🐺

你升华了……

乔见Joy
引用 @长风当歌 发表的:
东方,千秋万代,不败。教主语录……
还有金庸写的年代。
只能说文人的笔还是毒。

那男孩道:“一天不读教主宝训,就吃不下饭,睡不着觉。读了教主宝训,练武有长进,打仗有气力。”就是讽刺那个个人崇拜年代的,成书时间也是那个年代

阿昌阿昌哥
引用 @苦瓜佬 发表的:
还有搞三尸脑神丹……

此话怎讲,翻译一下

这个jr不太秀
引用 @黑色城堡 发表的:
三尸脑神丹原著里跟东方没关系,是任我行的

怎么没有,东方的药是东方的,任的是任的,清清楚楚说的是两者配方不同,因此解药也完全不同

卧龙只手将天补
引用 @北冥有羽 发表的:
你有兴趣多看看正史少看野史吧,真的很中二。纠正你一下,你可能知道装不知道,可能是单纯无知,后金到北京城,不是直接打败了袁,不是打穿了袁的防线,是知道没希望打败袁找小路抄近道的,傻不傻呀你

绕道谁不知道啊,还打不过才绕道,要不是你圆嘟嘟把大明的屏障全搞成了后金的盟友,人家想绕道也绕不了,你还是去看看正史吧,一本碧血剑把你洗脑洗的满口胡言,看看圆嘟嘟上任后的骚操作就知道他算个什么玩意了,没有民国吹他,他连吴三桂这些人的名头都没有

反穿越
引用 @南小鸟bling 发表的:
东方不败,任我行和左冷禅在金庸笔下都是指同一个人,你要把他们做的事情拼在一起看。任我行夺位后不也一样按照东方不败那一套做吗?金庸这里已经明示了。

你这么一说,也有道理

卧龙只手将天补
引用 @赵战 发表的:
袁崇焕就是和岳飞一样壮志未酬受迫害而死的人物,只是他的能力差岳飞很远,志大才疏啊,明史里就明明白白这么写的

岳飞可从来不会杀战友给敌人送粮食

千里浪涛
过度贬低汉人,对故人一顿乱吹,最大的英雄乔峰变成萧峰,我都能接受,毕竟契丹人都看不到了,当年又是大宋毁约在先,但把杀人如麻的康麻子吹成千古圣君,还吹什么用不加赋,正史上不可能吧,康麻子打了那么多年的仗,不加赋税打个毛?然后把他孙子乾隆写成奸诈小人,但居然说成汉人,还有吴六奇不用多说,袁崇焕和毛文龙也是主观很深,说到底,包衣血液刻在骨子里,大清王朝样样好!

f
fbicidcia
引用 @老年常山赵子龙 发表的:
把老大哥童百熊做了啊

这个刚开始还真算不到东方不败的头上。是杨莲亭做的。东方不败自己都说了,你得罪我我无所谓

虎扑用户499212
他表哥😃

北伦敦的红与白
引用 @Heken7 发表的:
金庸特别爱黑汉人王朝,北宋、南宋、明朝……朱元璋虽然建国后残忍,建国前多少人才在他手上物尽其用,把袁崇焕吹成神,鼓吹清朝

乾隆在他书里是什么形象?怎么就吹清朝了?两宋民间经济文化没的说,统治阶层本来就不咋地

卧龙只手将天补
引用 @低碳的树墩 发表的:
王安石变法你可以从100个角度吹,除了结果。
他的结果就是祸国殃民。

国家得到收入,领土得到扩张算好的结果吗?

大帝格雷格
金庸这种货色也就是年代早,和汪芳主席没啥子区别,鼓吹地主的烂货