“大约孔乙己的确死了”：这一个病句，是鲁迅笔误还是有意为之？

引用 @一人一城伦纳德 发表的:
为什么是病句
我们班的人几乎都认识我
单拿出来，几乎和都也是矛盾的啊
大约和的确并不是以并列的身份修饰同一件事，核心内容是「孔乙己的确死了」，大约是对这个「核心内容」进行可能性的推测，「的确」是「死了」的修饰，「大约」是对「的确死了」的修饰

你这个高考语文得有130吧

鲁迅很多是跟现代文矛盾的

引用 @gongsunren 发表的:
他处在文言文，白话文过渡时期，非得纠结他语法问题有什么意义

本来就没有错

起码这句真的不是病句

引用 @山和海 发表的:
这句话确实写得好，如果只是单纯说有两棵枣树，很普通，但是这样写就给人想象的空间了，画面感更强

有点左右，拉开空间的感觉！

引用 @黑城白森 发表的:
通过文学来学习语言逻辑本就是傻事，语言学和文学应该分开讨论和学习。

但事实是这句话一点逻辑问题都没有。“确实死”是修饰“死”，“大约”是不肯定。

就是一句口语嘛，他应该是真的死了，听上去是不是顺多了？

引用 @与人非故眼犹青 发表的:
首先白话文还在起步阶段，鲁迅的表达在今天看来有出入。
但我个人理解这句话，恰恰觉得“大约”和“的确”两个矛盾才是最妙的地方，既符合小说本身人物的心理，又把孔乙己必然命运暗示了出来。

一点问题都没有。

引用 @一人一城伦纳德 发表的:
为什么是病句
我们班的人几乎都认识我
单拿出来，几乎和都也是矛盾的啊
大约和的确并不是以并列的身份修饰同一件事，核心内容是「孔乙己的确死了」，大约是对这个「核心内容」进行可能性的推测，「的确」是「死了」的修饰，「大约」是对「的确死了」的修饰

“大概”步行街上的985们“的确”“都是”买的证。

引用 @得711者得天下 发表的:
你知不知道茴香豆的茴字有四种写法🐶

社戏吃的是蚕豆，不是茴香豆

引用 @一人一城伦纳德 发表的:
为什么是病句
我们班的人几乎都认识我
单拿出来，几乎和都也是矛盾的啊
大约和的确并不是以并列的身份修饰同一件事，核心内容是「孔乙己的确死了」，大约是对这个「核心内容」进行可能性的推测，「的确」是「死了」的修饰，「大约」是对「的确死了」的修饰

老铁解释的很好

引用 @MT嘎嘎 发表的:
其他不说，就说它后面两句，渔舟唱晚，响穷彭蠡之滨，雁阵惊寒，声断衡阳之浦。难道它不美吗？有声音有画面，但是出现的概率不及落霞句的千分之一。

落霞与孤鹜齐飞，秋水共长天一色，

有意为之，因为前文说很久没有看到孔乙己了，不知是生是死，所以用了大约表猜测。而的确是说明了像孔乙己这种人深受封建思想的毒害，在当时社会转型之时的确会遭到淘汰，所以我认为是有意为之。

引用 @虚晃转身加后仰 发表的:
我来借楼一波，这句话我一辈子都记得。大约是表示孔乙己的身份卑微，他的死活对其他人没有任何影响，所以没有人关心他到底死没死，不会去求证。而的确是指在万恶的旧社会，穷苦人民收到剥削，像孔乙己这样的人，他们的悲剧是注定。

课代表来了？

首先 我不觉得这是病句

引用 @不为人知的异乡人 发表的:
水平有待提高，好好看看原回复和别人帮忙举的例子

可能我的水平不够吧，管你们咋说，这样的句子放到考场上它该是病句还是病句

引用 @伊威武 发表的:
在我的后园，可以看见墙外有两株树，一株是枣树，还有一株也是枣树。

晚安

可能你说的都是真的吧！没语病的

引用 @用户1721432182 发表的:
老周树人了

老浙江周树人了

引用 @蓝枫亭雨 发表的:
鲁迅的字是通假字

甚至自创了个字，字典都要收纳

引用 @柔情神 发表的:
这事我们中考必备语句鉴赏之一，当初背的熟成🐴那种

这句话当时你们老师没讲过鲁迅为什么这么写？上了个假的初中？

引用 @伊威武 发表的:
在我的后园，可以看见墙外有两株树，一株是枣树，还有一株也是枣树。

谁作文敢这么写？这就和毕加索一样，他敢这么干，就是艺术。你敢这么干，你就死定了。

引用 @那个姑娘很润 发表的:
论文学的话，为了实现作者想要的效果，怎么写都不为过。真要严格论语法的话，就算天王老子来了它也是病句。这种话只能鲁迅写，我们写就是病句。比如要是王源在微博说，我大约的确学会盛饭了，你看他会不会被笑死。

只写这一句的确让人发笑，不过鲁迅这个是有前后文照应的，能表达作者想法的句子，文法本身来看的确是病句，但要表达孔乙己虽然还活着，但一定是被社会抛弃的这种想法，我认为这句很好了。同理，王源写一篇类似的文章，这种句子也不能从单纯的语法层面来讨论了。

我们写作文就是病句。鲁迅先生这样写就是没问题。

是病句。不过文字的艺术不会去考究这些所谓的病句。

引用 @一人一城伦纳德 发表的:
为什么是病句
我们班的人几乎都认识我
单拿出来，几乎和都也是矛盾的啊
大约和的确并不是以并列的身份修饰同一件事，核心内容是「孔乙己的确死了」，大约是对这个「核心内容」进行可能性的推测，「的确」是「死了」的修饰，「大约」是对「的确死了」的修饰

对，我感觉大约的确已经死了。和大约已经死了没啥区别。这句话也没啥深意

引用 @LioMe 发表的:
这样描述有空间感，跟随视线移动的立体感和顺序层次感。

你写就是记流水账的废话了铁子。

鲁迅的文章你会找到很多语病，，因为他是白话文作品的先驱

大约的确是一句病句

也许，孔乙己真的死了

引用 @一人一城伦纳德 发表的:
为什么是病句
我们班的人几乎都认识我
单拿出来，几乎和都也是矛盾的啊
大约和的确并不是以并列的身份修饰同一件事，核心内容是「孔乙己的确死了」，大约是对这个「核心内容」进行可能性的推测，「的确」是「死了」的修饰，「大约」是对「的确死了」的修饰

而且如果从文章角度来看。。 这句话其实还可以表达更多意思。。（假设是来自你写的一篇作文）

所以讨论句子，也不能抽离背景啊。

emm，鲁迅的错别字都能成为通假字

引用 @冬天里夏眠 发表的:
鲁迅的小说和他的散文不一样，都是字斟句酌的。朝花夕拾里面会有一些回忆录一样，温情的东西，也不那么严谨。呐喊彷徨里面都是发人深省的作品

一部分是有深意的 大部分还真就是单纯语病…… 那个时候刚推行白话文才多久 语法也没规范

引用 @史努比的糊涂塌克 发表的:
现在想想初中这种题是真的没用，全靠背，完全理解不了。

语文这门课就该取消了，完全是玄学，我见过高考理综250数学140英语130的学生因为语文90痛失985，还见过总分考170的学生语文一科120另外三科加起来50，语文这一科分数完全不能反应学生的水平，分数高低看阅卷人，完全就是玄学，导致很多学生因为语文运气不好失去了本应可以考上的学校，另一些学生因为语文卷子正好对了阅卷租口味上了本不应该上的学校，大学期间挂科多的学生都是靠语文考上这个学校的学生。另外语文对学生未来学习生活也毫无作用

引用 @XYTAYXY 发表的:
语文这门课就该取消了，完全是玄学，我见过高考理综250数学140英语130的学生因为语文90痛失985，还见过总分考170的学生语文一科120另外三科加起来50，语文这一科分数完全不能反应学生的水平，分数高低看阅卷人，完全就是玄学，导致很多学生因为语文运气不好失去了本应可以考上的学校，另一些学生因为语文卷子正好对了阅卷租口味上了本不应该上的学校，大学期间挂科多的学生都是靠语文考上这个学校的学生。另外语文对学生未来学习生活也毫无作用

后面的没错，但是要取消语文的话可能不妥，但语文这门课的确很不合理

我们学校还就在鲁迅故居旁边🐶

引用 @柔情神 发表的:
这是一点吧，还有一点好像是在黑暗的社会下没人关注孔乙己死没死，他在那种情况下的死是一种必然

有高考内味了

当时白话文还没有成为如今的完全体

这种病句可以看作是实验品，现在看来虽然是病句，不过也挺带感的。

鲁迅是真的无敌

鲁迅写的是通假字，你写的是错别字

李敖说过

我感觉这句话其实是体现鲁迅心理上一个变化，“大约”表示理性上不确定，说到一半的时候又觉得肯定活不下来，所以就改为“确定”，把心理上动态的过程表现出来了。

引用 @后仰扣篮 发表的:
而且如果从文章角度来看。。 这句话其实还可以表达更多意思。。（假设是来自你写的一篇作文）

所以讨论句子，也不能抽离背景啊。

我只是说这个句子不是病句而已 毕竟楼主的帖子是以这个句子是病句为前提展开的

就像分手多年回忆前女友时说：大概前女友肯定已经结婚了。仔细品品从说第一个字到最后一个字的心理变化。

引用 @柔情神 发表的:
这事我们中考必备语句鉴赏之一，当初背的熟成🐴那种

牛笔

死抠字眼不是鉴赏鲁迅作品的正确方式。他作品恰处白话文和古文交接的时期，用现在的品评标准肯定能找出大量病句错别字。不妨碍他的伟大。

远了不说，一百年的国人看今天人的文章，通篇都是病句和错别字

引用 @威廉亨利盖茨三世 发表的:
病句。

那个你没什么好说的，ls已经解释得很清楚

我觉得是该写些什么的时候了

引用 @与人非故眼犹青 发表的:
首先白话文还在起步阶段，鲁迅的表达在今天看来有出入。
但我个人理解这句话，恰恰觉得“大约”和“的确”两个矛盾才是最妙的地方，既符合小说本身人物的心理，又把孔乙己必然命运暗示了出来。

我们初中的时候就是这么解释的

引用 @伊威武 发表的:
在我的后园，可以看见墙外有两株树，一株是枣树，还有一株也是枣树。

有点网文水字数的赶脚

引用 @西祠小乖 发表的:
那个你没什么好说的，ls已经解释得很清楚

因为他是胡解释，照她那个解释，就没有“自相矛盾”这种病句类型了。

引用 @68KG 发表的:
你这个高考语文得有130吧

这语文90不到。

引用 @伊威武 发表的:
在我的后园，可以看见墙外有两株树，一株是枣树，还有一株也是枣树。

门前还是后园🐶

鲁迅那时候正是白话文形成的时候
那时候本就不能全用现在的语文来解读

引用 @柳垣 发表的:
你这个应该是参考答案了，我脑子里有些印象

确实

孔乙己刚开始虽然很落魄还小摸小偷，但是欠的钱都会来还，后来他酒钱也不来还了，他心中的文人气散了吧，大约就死了。我是这样理解的。

引用 @XYTAYXY 发表的:
语文这门课就该取消了，完全是玄学，我见过高考理综250数学140英语130的学生因为语文90痛失985，还见过总分考170的学生语文一科120另外三科加起来50，语文这一科分数完全不能反应学生的水平，分数高低看阅卷人，完全就是玄学，导致很多学生因为语文运气不好失去了本应可以考上的学校，另一些学生因为语文卷子正好对了阅卷租口味上了本不应该上的学校，大学期间挂科多的学生都是靠语文考上这个学校的学生。另外语文对学生未来学习生活也毫无作用

怎么就变成玄学了，语文也有解题技巧和答题模式的呀。整张卷子，只有作文会偏向主观，阅读理解、诗词更多是客观的答题技巧。我们生活在中文语境里，所以语文这门学科看起来门槛很低，考不出成绩不能推给玄学的。再说语文的应用，社畜之后我才明白所谓语言的艺术，文字处理的精妙，腹有诗书的好处。如果要取消语文，我觉得应该是应试的客观性限制了语文学科主观性的发挥，导致与应用相脱节。

引用 @美工张铁牛 发表的:
对，和“估计楼主肯定不会回你”一个道理🐶

服了

引用 @择城而居 发表的:
老浙江周树人了

周树人管我鲁迅什么事

名人说的病句不算病句🐶

引用 @柔情神 发表的:
这事我们中考必备语句鉴赏之一，当初背的熟成🐴那种

参考李文亮医生抢救那事。两次

心里也有个疑惑，他是这个联盟最好的球星之一，最和之一是不是也矛盾了？

引用 @柔情神 发表的:
中考考的是课内阅读啊。。。

我16年初中毕业，那个时候已经不考课内了，甚至还出现了古诗文理解😂

作者认为孔乙己死了，但是不敢100%肯定

引用 @熱浪 发表的:
大约层主的确不会回复你了

沉默呵，沉默呵

引用 @banbanboy 发表的:
如果他家正好种了三棵枣树呢？

请拨打阴阳热线，呼叫鲁迅先生咨询😏

引用 @风声成殇 发表的:
福兴楼的清炖鱼翅，一元一大盘，物美价廉....然而鱼翅是不可不吃的 即使只我一人，真写吃还得汪曾祺先生

一看就没读过陆文夫

引用 @一人一城伦纳德 发表的:
为什么是病句
我们班的人几乎都认识我
单拿出来，几乎和都也是矛盾的啊
大约和的确并不是以并列的身份修饰同一件事，核心内容是「孔乙己的确死了」，大约是对这个「核心内容」进行可能性的推测，「的确」是「死了」的修饰，「大约」是对「的确死了」的修饰

我已经被绕晕了，这句话的主语到底是我还是我们班的人，几乎是表我的主观推测还是客观现实。。。

引用 @美工张铁牛 发表的:
对，和“估计楼主肯定不会回你”一个道理🐶

鲁迅先生好(✪▽✪)

哪里病句了。有些人死了，其实还活着，不矛盾？病句么？事物本身很多就是对立统一的。何况这句话联系上下文是对孔结局的一种诠释。可以解读成人们无所谓其生死，他也就相当于社会性死亡，他只是愚民生活中的一个调剂品。也可以解读成愚民、“我”、读者主客观六种生死状态的态度，或嘲讽或怜悯或冷漠旁观之类

引用 @XYTAYXY 发表的:
语文这门课就该取消了，完全是玄学，我见过高考理综250数学140英语130的学生因为语文90痛失985，还见过总分考170的学生语文一科120另外三科加起来50，语文这一科分数完全不能反应学生的水平，分数高低看阅卷人，完全就是玄学，导致很多学生因为语文运气不好失去了本应可以考上的学校，另一些学生因为语文卷子正好对了阅卷租口味上了本不应该上的学校，大学期间挂科多的学生都是靠语文考上这个学校的学生。另外语文对学生未来学习生活也毫无作用

反对。

引用 @那个姑娘很润 发表的:
论文学的话，为了实现作者想要的效果，怎么写都不为过。真要严格论语法的话，就算天王老子来了它也是病句。这种话只能鲁迅写，我们写就是病句。比如要是王源在微博说，我大约的确学会盛饭了，你看他会不会被笑死。

你不能把一句话单独抽出来，你不把他当情景下联系上下文你怎么分析？

引用 @那个姑娘很润 发表的:
论文学的话，为了实现作者想要的效果，怎么写都不为过。真要严格论语法的话，就算天王老子来了它也是病句。这种话只能鲁迅写，我们写就是病句。比如要是王源在微博说，我大约的确学会盛饭了，你看他会不会被笑死。

你要是这这样一个文章里面顺其自然恰如其分的出现这么一句，谁会觉得他是病句？这和谁写没关系

看谁写，鲁迅就是有意为之，你写就是错句

晚安！

引用 @新垣结衣公认男友 发表的:
我买了两张彩票 一张没中 一张也没有中

就很悲催

引用 @柔情神 发表的:
这事我们中考必备语句鉴赏之一，当初背的熟成🐴那种

还有一句是“似乎确凿”

引用 @黑城白森 发表的:
通过文学来学习语言逻辑本就是傻事，语言学和文学应该分开讨论和学习。

我们哪里有逻辑这门课，

这句要结合全文去看，“大约”是推测，因为没有人证实；“的确”的意思强调这次基本上就是死了，相较以前之前传说孔乙己死了结果孔乙己还是活着的情况。

引用 @柳垣 发表的:
借楼
“的确”暗含“我”心中猜测孔乙己死了，但是又没有亲眼见到或者证实，所以用“大概”一词，不知道我这样理解对不对

比这复杂，简单说就是“我”推断就当时情况而言孔乙己必死无疑，但又隐隐希望他还活着

引用 @无敌de盒饭 发表的:
这TM不是废话？什么？鲁迅说的?哦那没事了

你这是盲人摸象，你结合后文，就知道这一句的妙处了

引用 @黑城白森 发表的:
通过文学来学习语言逻辑本就是傻事，语言学和文学应该分开讨论和学习。

正解

大师都是玩弄文字的，甚至到了善用病句，鲁迅的东西里边一堆这种

明明就是病句，老师却叫我们被好多字的鉴赏🐶🐶

大约是说明作者对孔乙己的死不关心，的确是说明作者对孔乙己的死又有那么一点关心，突出作者对孔乙己的死既不以为然又惋惜🐶🐶

引用 @蔡卓宜前夫 发表的:
你要是这这样一个文章里面顺其自然恰如其分的出现这么一句，谁会觉得他是病句？这和谁写没关系

分得清语言学和文学不？语法上就是病句，不会因为文学效果而改变。

引用 @ttrnf 发表的:
我们哪里有逻辑这门课，

本来我们理应从语文数学英语这些基础课学到形式逻辑的，但现在的语文教育陷入误区重“文”而不系统讲解“语”，到了大学的汉语言文学专业才有《语言学概论》这门课，实则高中就应该初步学习了。

引用 @李小辫儿 发表的:
硕士起步
一句话结束比赛
🐶

故意为之，这个有点像“情理之中意料之外”的解释

引用 @ttrnf 发表的:
我们哪里有逻辑这门课，

五万拿来

引用 @那个姑娘很润 发表的:
分得清语言学和文学不？语法上就是病句，不会因为文学效果而改变。

找了些病句题，估计和肯定类型的前后矛盾是非常典型的了。但是如果说:也许孔乙己真的死了。这样就不会太突兀，可能也许和真的这一对是常用的固定搭配吧。鲁迅本来也可以这么说，但是他用了大约的确这种让人觉得明显矛盾的搭配，可能是因为当年白话文刚兴起或者是鲁迅说的绍兴方言习惯的表达吧。如果非得从表达效果来解释的话，那么很多病句都可以从表达效果上来硬说不是病句。

引用 @黑城白森 发表的:
本来我们理应从语文数学英语这些基础课学到形式逻辑的，但现在的语文教育陷入误区重“文”而不系统讲解“语”，到了大学的汉语言文学专业才有《语言学概论》这门课，实则高中就应该初步学习了。

从表达效果上来解释，认为能达到美妙的表达效果可以不太讲语法，仿佛就像诗家语，可以不拘泥于语法，逻辑，只要妙！

引用 @LioMe 发表的:
这样描述有空间感，跟随视线移动的立体感和顺序层次感。

想多了…有些人写你就会觉得牛逼，会自己给找各种理由，分析鉴赏，，，如果是一个普通人写的，你只会觉得这tm不是废话……

引用 @山和海 发表的:
这句话确实写得好，如果只是单纯说有两棵枣树，很普通，但是这样写就给人想象的空间了，画面感更强

是不是有种镜头感。。。特写一颗树后镜头平移再次特写一棵树。一种长镜头的语言模式构建出距离和空间感。

用后来规范起来的语法体系去评判前人的文章无异于用明朝的剑斩清朝的官

引用 @那个姑娘很润 发表的:
从表达效果上来解释，认为能达到美妙的表达效果可以不太讲语法，仿佛就像诗家语，可以不拘泥于语法，逻辑，只要妙！

所以文学是语言和艺术的交集啊，它有不能用逻辑去解构的艺术性，从文学出发学习语文是有问题的。

引用 @那个姑娘很润 发表的:
论文学的话，为了实现作者想要的效果，怎么写都不为过。真要严格论语法的话，就算天王老子来了它也是病句。这种话只能鲁迅写，我们写就是病句。比如要是王源在微博说，我大约的确学会盛饭了，你看他会不会被笑死。

不是“我们写就是病句”，是我们的水平达不到，根本做不到在短短一篇小说里把人物刻画得这么淋漓尽致，自然就囿于语法问题。。倘若文学方面的铺陈真的水到渠成的话，也没人会纠结语法问题了。

引用 @一人一城伦纳德 发表的:
为什么是病句
我们班的人几乎都认识我
单拿出来，几乎和都也是矛盾的啊
大约和的确并不是以并列的身份修饰同一件事，核心内容是「孔乙己的确死了」，大约是对这个「核心内容」进行可能性的推测，「的确」是「死了」的修饰，「大约」是对「的确死了」的修饰

鲁迅是不一样孔乙己死的，但是在那个时代背景下孔乙己又是必死无疑的。作者可能是想表达自己这种矛盾的想法吧

引用 @柔情神 发表的:
这事我们中考必备语句鉴赏之一，当初背的熟成🐴那种

那你倒是背呀？是不是中考没考上？