中医翻身了?钟南山团队发表论文:莲花清瘟具有抑制新冠病毒复制的作用!

C
CitizenLACBG32
楼主 (虎扑)
链接:https://mp.weixin.qq.com/s/9bRcRImmjz99kVwMPy8urQ PS:起初把“钟”错打为“终”,是我的不对,在此道歉。
[ 此帖被CitizenLACBG32在2020-03-24 20:04修改 ]

 

🔥 最新回帖

C
CP58摸西决地板
488 楼
黑子可不管

2
25meiyouRG
487 楼
一件事物的存在肯定有理由的。

虎扑用户165406
486 楼
引用 @木毛 发表的:
不懂真心求问,哪些病现代医学没药治,中医可以治?

痔疮

k
kw198681
485 楼
引用 @今晚的太阳圆又圆 发表的:
人家讲效果,你提钱

关键是你有钱也买不到。讨论药品,除了效果,第二位当然是钱。再有用,你吃不起,等于白说

无敌飞行家
484 楼
传染病里记者推广的中药??

 

🛋️ 沙发板凳

刘亦菲丷
双黄连:我还有希望双娇吗?🐶

小南喵
一 位子在那被迫说的 二 这不算中药 三 开水也有同样效果 四 安慰剂自愈

简单总结了一下 黑子们自己挑吧
s
slums
把一个国士的名字打对有多困难?

大华子1
这贴不会火的
大汉忠臣司马懿
体外第一步也不算,下面还需要分离有效成分,动物实验和两期临床试验,请

r
realgenies
钟院士要被开除出医生队伍、专家队伍和科学家队伍的水平。

C
CitizenLACBG32
引用 @slums 发表的:
把一个国士的名字打对有多困难?

打错了抱歉

你达头
体外实验……可能你撒泡尿也管用
期待后续实验结果公开

X
X小豆腐X
这个论文意义不大吧,写着体外实验

天大地大俺最大
砒霜还能治癌症呢
z
zx一帆风顺
引用 @小南喵 发表的:
一 位子在那被迫说的 二 这不算中药 三 开水也有同样效果 四 安慰剂自愈

简单总结了一下 黑子们自己挑吧

加个双盲

轩辕尊1986
引用 @刘亦菲丷 发表的:
双黄连:我还有希望双娇吗?🐶

有一说一,双黄连对治疗流感效果很好,尤其对嗓子痛!

c
cat-yu
怪了,从疫情开始,就一直宣扬中药,氯喹这么有效的东西,力度都没它大。 [ 此帖被cat-yu在2020-03-24 20:07修改 ]
轩辕尊1986
引用 @天大地大俺最大 发表的:
砒霜还能治癌症呢

你吃砒霜会死,你吃连花清瘟会吗?

虎扑JR0192847574
就是没有肺炎,连花清瘟也是感冒界的神药,别说感冒是自愈性疾病,这个药能减轻你的症状,让你不那么难受,就是好药就值得吹

妇人之仁61
中医靠西医翻身,想想就搞笑

科麦Al
不会真的有人以为钟南山比JRs懂医药吧?

C
CitizenLACBG32
引用 @X小豆腐X 发表的:
这个论文意义不大吧,写着体外实验

发布会提出,中医药总有效率达90%以上;中西医结合救治是中国方案的亮点。

发布会提及,连花清瘟的主要功效是清瘟解毒、宣肺泄热,对治疗轻型和普通型的新冠肺炎的患者有确切的疗效。

我也是一名医学生,不是学中医的,前段时间也跟着jrs黑中医。
看了这篇报道后,我也不会再黑正规的中医了。实话实说,中医在新冠肺炎的治疗中真的出了一份大力。

y
yaoxjia
引用 @大华子1 发表的:
这贴不会火的

会有人再开一个同名贴,找回场子。

F
Flint526
那些人还没上班这贴能火?

x
x_saturn
里面的什么成分起作用?

C
CitizenLACBG32
引用 @天大地大俺最大 发表的:
砒霜还能治癌症呢

康复在医学领域里,是指功能复原,针对疾病损伤造成的功能障碍,使之尽可能地恢复到正常或接近正常。
有一说一,砒霜并不能治癌症,“毒死”和“痊愈”不是一个概念。

C
CitizenLACBG32
引用 @x_saturn 发表的:
里面的什么成分起作用?

我也不知道,或许可以在那篇论文里找找

虎扑JR0192847574
引用 @cat-yu 发表的:
怪了,从疫情开始,就一直宣扬中药,氯喹这么有效的东西,力度都没它大。

连花清瘟好像好多年前就是感冒神药了,钟南山都出来给背书了

你达头
引用 @CitizenLACBG32 发表的:
发布会提出,中医药总有效率达90%以上;中西医结合救治是中国方案的亮点。

发布会提及,连花清瘟的主要功效是清瘟解毒、宣肺泄热,对治疗轻型和普通型的新冠肺炎的患者有确切的疗效。

我也是一名医学生,不是学中医的,前段时间也跟着jrs黑中医。
看了这篇报道后,我也不会再黑正规的中医了。实话实说,中医在新冠肺炎的治疗中真的出了一份大力。

那你真的学的不怎么样啊,体外实验是什么阶段的实验都不明白。

白衣七号
所以哪里翻身了?

j
jerrywenya
我酸了。。一群人发了个非常好文章,就体外实验。如果我把100度热水体外杀毒,那么热水也很有效也能发文章?难怪石墨烯那边调侃鸟屎也能发文章

T
Tracy一麦蒂
引用 @轩辕尊1986 发表的:
你吃砒霜会死,你吃连花清瘟会吗?

微量砒霜不会死啊,中药运用还挺广的

虎扑用户753628
一直以来都没有人完全否定中药的疗效,否定的是荒谬的中医理论,以及部分药理不明的药方,还是那句话废医验药

C
CitizenLACBG32
引用 @你达头 发表的:
那你真的学的不怎么样啊,体外实验是什么阶段的实验都不明白。

我提及原文中指出了连花清瘟对轻型、普通型新冠肺炎患者有确切疗效,这有错吗?你是如何得出我“学术不精”这个结论呢?我并没有强调“体外实验有效”这一概念。

乔xxc
引用 @轩辕尊1986 发表的:
你吃砒霜会死,你吃连花清瘟会吗?

看剂量,剂量大了都会死

n
nighthanuted
街上的科研素养还是不够,我来解释一下怎么看此类研究结果。

首先要科普一下此类实验的流程:
首先是药物在细胞/分子水平上的研究,也就是研究药物在培养瓶中对病原体的作用及可能相关机制。由于病原体、模式细胞这些在体外都很脆弱,所以需要人工提供合适的培养条件和合适的培养基。因为不涉及体内,所以此类实验相对简单,快捷(目前大多数实验都是出于此阶段,层主的那片文章也是再次水平(文中多次提到了体外二字),但是缺点是和体内的环境差距太大,所有体外有效的在体内绝大多数都无效。
在细胞/分子水平上有效的可以进一步放在体内进行。体内实验就需要模式动物,最简单的就是大小鼠,然后是猪马等。动物模型的顶端是灵长类,因为和人最为接近。实验从相应从简单到困难,结果和人体内也相应越来越接近。但是即便是在灵长类有效,在人体依然不一定有效。
所以验证药物是否最终有效是要看最后一关,也就是临床实验。这个实验才是决定性的。临床实验也是递进性分为1,2,3,4期。
细胞/分子水平上有效的药物大把大把,但真正能走到临床实验的就是凤毛麟角,最终能用的万中无一。

看完大家应该能自行判断了吧?在细胞/分子水平上的研究看看就罢了,不要太当真。
PS:顺便回应一下LLX的回复。钟院士人家论文就是说实在体外(in vitro),看新闻也说的是体外,和我写的不矛盾。但是往往媒体由于种种原因会夸大效果。 再PS:看层主的贴图这篇文章钟院士并不是通讯作者,更多可能只是有过帮助,甚至礼节性的。说成是钟院士团队不合适,有吸引眼球的嫌疑。 [ 此帖被nighthanuted在2020-03-24 20:34修改 ]
老北京油条
这个尴尬了 半数病毒抑制量连花清瘟是瑞德西韦的1000倍,也就是连花清瘟用药量是瑞德西韦1000倍才能达到同等效力啊

威廉亨利盖茨三世
引用 @虎扑JR0192847574 发表的:
就是没有肺炎,连花清瘟也是感冒界的神药,别说感冒是自愈性疾病,这个药能减轻你的症状,让你不那么难受,就是好药就值得吹

连花清瘟胶囊确实是好东西,配方是不是没公布呢?感觉这款“新”药发明不久就很火了。

斯波朗迪
引用内容可能违规暂时被隐藏


并由jrs接替

威廉亨利盖茨三世
引用 @CitizenLACBG32 发表的:
发布会提出,中医药总有效率达90%以上;中西医结合救治是中国方案的亮点。

发布会提及,连花清瘟的主要功效是清瘟解毒、宣肺泄热,对治疗轻型和普通型的新冠肺炎的患者有确切的疗效。

我也是一名医学生,不是学中医的,前段时间也跟着jrs黑中医。
看了这篇报道后,我也不会再黑正规的中医了。实话实说,中医在新冠肺炎的治疗中真的出了一份大力。

总有效率这个词太招黑,建议别用。不做双盲不好说总有效率的。
按参与治疗算,别人说喝水总有效率百分百,这个咋反驳?

c
c20030323
继承浙疾控茶叶荣光,不知道中成药这水有多深,建议纪委查查。

C
CitizenLACBG32
引用 @威廉亨利盖茨三世 发表的:
总有效率这个词太招黑,建议别用。不做双盲不好说总有效率的。
按参与治疗算,别人说喝水总有效率百分百,这个咋反驳?

这段话不是我说的,我是摘自原文

你达头
引用 @CitizenLACBG32 发表的:
我提及原文中指出了连花清瘟对轻型、普通型新冠肺炎患者有确切疗效,这有错吗?你是如何得出我“学术不精”这个结论呢?我并没有强调“体外实验有效”这一概念。

真的,只有在这次疫情期间才见过各种初期实验上新闻的,也算是刷新了认知。这次疫情中医提出了各种新名词,参与率什么的,我还是建议学一点统计学。

虎扑JR0192847574
引用 @威廉亨利盖茨三世 发表的:
连花清瘟胶囊确实是好东西,配方是不是没公布呢?感觉这款“新”药发明不久就很火了。

配方早就网上就能查,根据张仲景的方子来了

不鸭不咋样
引用 @cat-yu 发表的:
怪了,从疫情开始,就一直宣扬中药,氯喹这么有效的东西,力度都没它大。

氯喹这东西 毒性大。 争议大。 有得药吃了治好了肺炎得了比肺炎还重的后遗症

C
CitizenLACBG32
引用 @CitizenLACBG32 发表的:
我提及原文中指出了连花清瘟对轻型、普通型新冠肺炎患者有确切疗效,这有错吗?你是如何得出我“学术不精”这个结论呢?我并没有强调“体外实验有效”这一概念。

这段话也能点灭,爷佛了

威廉亨利盖茨三世
引用 @CitizenLACBG32 发表的:
这段话不是我说的,我是摘自原文

我也没说是你说的,就是这个说法太招黑了。之前还有说总有效率97的,你是学医的,你知道人类历史上有能达到总效率97的药吗?

从火星眺望步行街
引用 @虎扑JR0192847574 发表的:
就是没有肺炎,连花清瘟也是感冒界的神药,别说感冒是自愈性疾病,这个药能减轻你的症状,让你不那么难受,就是好药就值得吹

因为感冒就是清型流感

C
CitizenLACBG32
引用 @你达头 发表的:
真的,只有在这次疫情期间才见过各种初期实验上新闻的,也算是刷新了认知。这次疫情中医提出了各种新名词,参与率什么的,我还是建议学一点统计学。

谢谢建议,已修生物统计学92分,目前在学习概率论与数理统计和计量经济学。
另外,你还是没有回答为什么说我学业不精。如果你没有正当理由,你可以给我道歉吗?

威廉亨利盖茨三世
引用 @你达头 发表的:
真的,只有在这次疫情期间才见过各种初期实验上新闻的,也算是刷新了认知。这次疫情中医提出了各种新名词,参与率什么的,我还是建议学一点统计学。

参与率其实可以说,那最起码是事实。科比参与了湖人五冠,费舍尔也参与了嘛,参与的都发戒指了。

只打第三节
引用 @斯波朗迪 发表的:
并由jrs接替

哈哈,骚还是你骚

新晋双一流
引用内容可能违规暂时被隐藏


钟院士他哪能有Jrs和公知们懂得多🐶

n
nighthanuted
引用 @CitizenLACBG32 发表的:
谢谢建议,已修生物统计学92分,目前在学习概率论与数理统计和计量经济学。
另外,你还是没有回答为什么说我学业不精。如果你没有正当理由,你可以给我道歉吗?

你可以看看我在第二页的回复
老北京油条
引用内容可能违规暂时被隐藏


这个尴尬了 半数病毒抑制量连花清瘟是瑞德西韦的800倍,也就是连花清瘟用药量是瑞德西韦800倍才能达到同等效力啊

黃前久美子
引用 @cat-yu 发表的:
怪了,从疫情开始,就一直宣扬中药,氯喹这么有效的东西,力度都没它大。

这不是规律嘛?没有特效药的时候,各种中医轮番上阵。疫苗和特效药出来的时候,中药做鸟兽状散,从远及近,无一例外。

你达头
引用 @CitizenLACBG32 发表的:
谢谢建议,已修生物统计学92分,目前在学习概率论与数理统计和计量经济学。
另外,你还是没有回答为什么说我学业不精。如果你没有正当理由,你可以给我道歉吗?

那你睁眼看看你标题是怎么起的。
既然你统计学这么屌,那他们的数据支撑你应该去看看。

r
razorjr
引用 @X小豆腐X 发表的:
这个论文意义不大吧,写着体外实验

说的太对了,论文啥的,完全没意义。

说起干架就秒怂
引用 @CitizenLACBG32 发表的:
打错了抱歉

下次可不要这样了哈,不要为了抢首发而犯错

扮猪吃夜宵
引用 @CitizenLACBG32 发表的:
发布会提出,中医药总有效率达90%以上;中西医结合救治是中国方案的亮点。

发布会提及,连花清瘟的主要功效是清瘟解毒、宣肺泄热,对治疗轻型和普通型的新冠肺炎的患者有确切的疗效。

我也是一名医学生,不是学中医的,前段时间也跟着jrs黑中医。
看了这篇报道后,我也不会再黑正规的中医了。实话实说,中医在新冠肺炎的治疗中真的出了一份大力。

你看,这些人就嗯黑

l
lr202383
引用内容可能违规暂时被隐藏


也可能有人拿枪指着他的头逼他说的。

木土小同
引用 @乔xxc 发表的:
看剂量,剂量大了都会死

看剂量,喝水都能喝死

一个大师球
引用 @虎扑JR0192847574 发表的:
就是没有肺炎,连花清瘟也是感冒界的神药,别说感冒是自愈性疾病,这个药能减轻你的症状,让你不那么难受,就是好药就值得吹

个人偏爱复方氨酚烷胺

海尔葫芦娃
不说张伯礼承包了一个方舱医院么,不说无一例转入中重症,主要使用中药治疗,这算不算中医的效果呢,这个网上有央视记者的专访,天津中医院承包的一个方舱,当时专家组内也有争议,结果最起码是好的,这就说明中药还是有一定的效果的
木土小同
引用 @cat-yu 发表的:
怪了,从疫情开始,就一直宣扬中药,氯喹这么有效的东西,力度都没它大。

这个西药都是医生看临床对不同的病人对症用量,用多了会死人的!

w
wubo1000
引用 @一个大师球 发表的:
个人偏爱复方氨酚烷胺

握爪

德克诺维茨基041
引用 @虎扑JR0192847574 发表的:
就是没有肺炎,连花清瘟也是感冒界的神药,别说感冒是自愈性疾病,这个药能减轻你的症状,让你不那么难受,就是好药就值得吹

所有的感冒药都能减轻症状啊 水杨酸 复方氨基酚

城岸
引用 @老北京油条 发表的:
这个尴尬了 半数病毒抑制量连花清瘟是瑞德西韦的800倍,也就是连花清瘟用药量是瑞德西韦800倍才能达到同等效力啊

???????为什么没人回你?

一个大师球
引用 @wubo1000 发表的:
握爪

这个确实对我有奇效,每次吃完第二天就好多了,个人体质不同吧

虎扑用户630175
引用 @城岸 发表的:
???????为什么没人回你?

因为没人听懂他说的啥

嘉瑞的啄木鸟
引用 @CitizenLACBG32 发表的:
这段话也能点灭,爷佛了

街上大部分的人对于医学连个屁都不懂跟风黑而已,楼主别在意。
记得一个院士采访说,西医是找到病毒并且杀死它,而中医是改变病毒的生存环境从而杀死病毒。
街上的风气,非得比个高低,真的是小孩子气。

卢比奥Elric
唉。。

温暖的大树
引用 @slums 发表的:
把一个国士的名字打对有多困难?

把“一个”换成“一位”有多困难?

虎扑用户279112
引用 @妇人之仁61 发表的:
中医靠西医翻身,想想就搞笑

如果钟院士换成某个中医大家,你们也不信呐

虎扑用户960501
引用 @CitizenLACBG32 发表的:
谢谢建议,已修生物统计学92分,目前在学习概率论与数理统计和计量经济学。
另外,你还是没有回答为什么说我学业不精。如果你没有正当理由,你可以给我道歉吗?

楼主,要不先了解一下新药临床试验的几个阶段?

乔xxc
引用 @木土小同 发表的:
看剂量,喝水都能喝死

都没毛病啊

n
nivsop
引用 @老北京油条 发表的:
这个尴尬了 半数病毒抑制量连花清瘟是瑞德西韦的800倍,也就是连花清瘟用药量是瑞德西韦800倍才能达到同等效力啊

这个正解了,我现在都觉得是不是上头有任务,所以没办法搞一个出来先稳稳🤣🤣🤣

寻开心机
引用内容被灭过多已被折叠

有意义吗?滚蛋吧

新时代中国青年之楷模
LH的IC50是411.2μg/ml,雷姆昔韦的IC50是0.651μM,分别和自己的CC50相比,LH的CC50大约是1100μg/ml,而雷姆昔韦的CC50大约100μM。说明LH的毒性浓度只是有效浓度的2倍出头,而雷姆昔韦的毒性浓度则是有效浓度的近150倍以上。
连花清瘟这情况属于,一片治病两片要命,谁爱吃谁吃吧,从来没见过医学需要使用行政力量强行推广的

思想出了点问题
编得毫无痕迹啊,👍🏻 这位小编年薪百万吧

l
lakers7
引用 @老北京油条 发表的:
这个尴尬了 半数病毒抑制量连花清瘟是瑞德西韦的800倍,也就是连花清瘟用药量是瑞德西韦800倍才能达到同等效力啊

单位不一样,你仔细看一下。
这个药的问题其实是CC50和IC50太接近,安全剂量范围太小。
不过目前临床大量应用的结果来看,安全性还是可以的。

很多人点亮,说明大家很关注这个问题,我就认真计算一下吧。
1.关于莲花清瘟(LH)和瑞德西韦(REM)的IC50问题。 原文中两种药物的浓度单位是不一样的,经过计算,REM(分子量为602g/mol) IC50为0.39ug/ml;而LH为411.2ug/ml。因此REM的抗病毒活性是LH的1054倍。所以这位质疑者是有道理的。
这里说明一下,这个抗病毒活性是细胞实验中的,在动物实验中和人体的数据可能会有差异。不过总体上来讲,这个细胞模型还是非常可信的,而REM的结果也与之前的实验数据相符。
不过中药的服用量一般都比较大,所以药效还是可以保证的。并且LH还有抑制机体过度免疫的作用,可以抑制炎症,不是单纯的抗病毒药物。
又查了LH的说明书,一次4粒,一日3次,一粒0.35克,也就是说一天得吃4.2g。这个用量是挺高的,所以可以达到抑制病毒所需的药量。只是不良反应不明,这也是几乎所有中药的通病了。从CC50看,这么大的量,还是需要小心的。

2.关于LH的CC50和IC50。 CC50指半数细胞被毒死时的药物浓度,用来评价药物对细胞的毒性。IC50指半数病毒载量被抑制时的药物浓度,用来评价对病毒的抑制。

仔细看了一下LH的细胞活性曲线,LH浓度在低于2.8ug/ml时,细胞活性基本100%,当达到3 ug/ml时有一个急剧的下降,说明2.8ug/ml是一个比较危险的剂量,临床应用时不应高于此用量。
病毒抑制活性,虽然LH的IC50较低,但浓度升高后,病毒最高抑制率可以达到80%以上,说明高浓度下,LH对病毒的抑制效应还是很可观的。
药物其实就是安全性和有效性的博弈。LH的麻烦是这两个值太接近,安全系数(CC50/IC50)只有2.8倍,而REM则有170倍。

那为什么为是这样呢,这其实跟下面的问题原因是相近的,我在下面具体说。
3.LH里面,到底是哪个成份在起作用?
在文章里,研究者提到,LH由13种草药组成,UPLC中LH有32个峰(可以理解为有32种成份),其中只有9种(最主要的成份)是被鉴定出来了。
这就是中药的一个困境,成份不明,有效成份不明。
在这32种成份(尤其是鉴定出来的9种)里面,大概率会有抗病毒的有效成分,但是不知道哪种或者哪几种是管用的,也不知道哪几种用什么比例混在一起是管用的。如果单拿出来做,可能抗病毒效应都不怎么行。但是混合的话,组合比例又太多,实验不好做。
一般情况的话,如果中药的成份不明,基本上发SCI是无望的。这篇文章能发出来,也是沾了COVID的光,实际也只发了5分的杂志,不算高。REM就一个病例就能发NEJM,根本没法比。
所以现在的中药基本都是黑匣子,只知道管用,也不知道哪个真的在管用。这也就导致药物的优化和改进难以推进,如问题2里提到的,理论上,对这32种成份进行加减法,肯定能做出更好的药物,但是做起来难度太大,没几个药厂会这么做。
还有一个重要的原因,那就是中药是依托于中医的理论的,五行阴阳、君臣佐使,理论指导实践。改进的中药还是真正的中药吗?真正的中药大师都不认可这种改变。

拉拉杂杂的说了这么说,就是想说明中医的现状和困境,也请各位能够理智的思考。中药当然是我们祖先留下来的宝库,但怎么利用好这座宝库,还是需要更多医药人的努力。
PS1:关于RCT 很多人提到了随机双盲对照临床试验(RCT),说LH没有做过RCT,所以是否有效不能保证,甚至有人说是对群众的不负责。
RCT一直是中药的痛点,确实现阶段很多中药都不像西药一样经过严格的RCT就上市了,这样脆弱的证据是无法让欧美国家信任的,甚至我们国内做药物的对很多中药都有怀疑态度。
未来中药怎么走,我也不好说,我也不做中药。只是也许可以做些真实世界研究(RWS),用真实临床实践中的采集到的数据来证明药物的安全性和有效性。RWS应该是至少不弱于RCT的证据。
以COVID为例,这么广泛的患者都用以治疗COVID,那么采集数据,并进行分析,也具有很高的参考价值。
另外,我不同意给患者用中药是不负责任的说法,很多专家都表明中药有作用的(哪怕是只有安慰剂作用),只要管用,在救命的时候就可以用,而且实际上也救了很多人的命。
PS2:关于LH的安全性
我在知网上查到一篇META分析,认为LH的不良反应腹泻、腹胀、胃肠不适、嗜睡等,且其发生率为对照组的1.54倍。这与这篇文章报道的安全系数低还是比较一致的。
所以LH是个好药,但是要密切关注药物的不良反应。


[ 此帖被lakers7在2020-03-24 22:32修改 ]

瓷砖美缝师
引用 @老北京油条 发表的:
这个尴尬了 半数病毒抑制量连花清瘟是瑞德西韦的800倍,也就是连花清瘟用药量是瑞德西韦800倍才能达到同等效力啊

图看不懂,但是你这话是不是矛盾啊

乔xxc
引用内容可能违规暂时被隐藏


有意义啊,他说的很不严谨,提醒一下,该滚蛋?没带脑子出来么?

虎扑用户966841
引用 @老北京油条 发表的:
这个尴尬了 半数病毒抑制量连花清瘟是瑞德西韦的800倍,也就是连花清瘟用药量是瑞德西韦800倍才能达到同等效力啊

这也有人亮你,米饭和维生素对人的某种作用,需要同等质量对比?

J
JeremyLin林书豪7
连花清瘟胶囊吃了之后有种清凉的感觉,感冒症状减轻的很快

用户0369411697
引用 @nivsop 发表的:
这个正解了,我现在都觉得是不是上头有任务,所以没办法搞一个出来先稳稳🤣🤣🤣

但是因为是钟南山带头,他做出很大的贡献。所以中医这件事就没人敢批评了。

宝马3系车主
引用内容可能违规暂时被隐藏


被步行街开除医生籍

H
HiG123
引用 @黃前久美子 发表的:
这不是规律嘛?没有特效药的时候,各种中医轮番上阵。疫苗和特效药出来的时候,中药做鸟兽状散,从远及近,无一例外。

看不上中医以后千万别去就完事了

虎扑JR0192847574
引用 @德克诺维茨基041 发表的:
所有的感冒药都能减轻症状啊 水杨酸 复方氨基酚

我也没否认这些药有用啊

男儿膝下有黄金
引用 @香得一匹 发表的:
这也有人亮你,米饭和维生素对人的某种作用,需要同等质量对比?

你要明白步行街的风向

虎扑JR0192847574
引用 @德克诺维茨基041 发表的:
所有的感冒药都能减轻症状啊 水杨酸 复方氨基酚

而且太多人用这个药真是很好用

樱川九郎前辈
引用 @老北京油条 发表的:
这个尴尬了 半数病毒抑制量连花清瘟是瑞德西韦的800倍,也就是连花清瘟用药量是瑞德西韦800倍才能达到同等效力啊

这两种制剂的有效成分含量不一样的吧……

卜抽的烟
引用 @你达头 发表的:
真的,只有在这次疫情期间才见过各种初期实验上新闻的,也算是刷新了认知。这次疫情中医提出了各种新名词,参与率什么的,我还是建议学一点统计学。

孙悦参与了湖人夺冠既视感

给我炎黄一个面子吧
引用 @新晋双一流 发表的:
钟院士他哪能有Jrs和公知们懂得多🐶

治疗新冠不靠jrs难道要靠钟南山?(狗头)

C
CitizenLACBG32
引用 @江南皮革厂董事长 发表的:
楼主,要不先了解一下新药临床试验的几个阶段?

我知道临床试验的四个阶段,而且这也是老药新用。而且体外实验的确证明在体外有疗效。我去看了看原文,原文中设置了对照实验。实验中连花清瘟的使用没有明显的细胞毒性。

虎扑用户180590
这种研究方法,就不是中医,跟青蒿素一样,是西医理论体系下的中草药,你慢慢品。

十月后旬
引用 @寻开心机 发表的:
有意义吗?滚蛋吧

这...讨论个这,你骂人家干嘛...无语了

虎扑用户650167
好歹是个影响因子大于5的二区期刊,也没有这么好发吧

C
CitizenLACBG32
引用 @你达头 发表的:
那你睁眼看看你标题是怎么起的。
既然你统计学这么屌,那他们的数据支撑你应该去看看。

我的标题是一个噱头。中医翻身当然不会因为一件事的发生与否。在看原文,还没看完

勒布朗GD
有什么基金可以买吗

我也喜欢蔡驰暄么么哒
引用 @老北京油条 发表的:
这个尴尬了 半数病毒抑制量连花清瘟是瑞德西韦的800倍,也就是连花清瘟用药量是瑞德西韦800倍才能达到同等效力啊

只看IC50没用,正确应该是看两种药的IC和EC之间的比例吧

玩弄王坐
引用 @一个大师球 发表的:
个人偏爱复方氨酚烷胺

这个副作用大,吃完头疼想睡觉