引用 @新世代nba老流氓 发表的:买的设备还不能自己改造升级了?。。。
引用 @ky0311 发表的:那问题就来了,医药公司的利润本来就是靠的将死之人
引用 @虎扑JR1495771694 发表的: 韩国绝对是你说的这种体制的反例,还好他们关键时刻素质可以且足够团结。如果坚持自由放任,很难想象会变成什么样。
引用 @虎扑JR1679758685 发表的:主要是现在是医院想买,但公司都没有货,病人又拖不起,所以说那两小哥才自己做,第一时间成本价卖给医院,去救治那些病人,但是这样做确实是损坏了公司的利益,所以说我才加了条件,能不能和公司达成谅解,毕竟人命关天,如果公司有货了,他们就得停止制作相关的零件,改由公司供货。
引用 @做饭很好吃 发表的:特殊情况下,直接征用这家公司都没问题,包括药品专利,都可以被强制公开
引用 @就是爱扶老奶奶 发表的: 专利制度的正当性跟资本主义的唯利是图是不冲突的。但是人类社会不应该是唯利是图的。
引用 @街机骑士 发表的:但是反过来说,你是老板,这玩意儿花了你十年时间研发,烧了不知道多少个亿,承担了好多风险,转头人家给破解了,你亏到姥姥家,还要被社会指责道德问题。以后还有人愿意干研发吗?这个问题和药神一样,两难。不能单纯站在一边批评企业。
引用 @小市东门欲雪天 发表的: 大概率假新闻 这东西建模 精度 材质都是个问题
引用 @whymao 发表的: 这跟药神是一个问题啊,情理法的冲突,特殊时期还是应该特殊对待吧
引用 @Halfpast 发表的:德国做的对
引用 @舞长枪战光阴 发表的:都要死的人了,还管你啥产权?怎么活命怎么办,你不管我死活,还指望我管你赚多少钱?
引用 @xwd1023 发表的: 这句话说得扯淡,要是病床上是你的亲人,医院把呼吸机给撤了,说要尊重专利,你乐不乐意?
引用 @德云黑总 发表的: 你不用.我愿意用.你觉得命不值钱.愿意回到以前平均年龄40岁的时候,我不愿意.
引用 @枯海藤 发表的: 1100美刀一个气阀,你是投入了多少研发?
引用 @虎扑JR1479027530 发表的:总不能一直用爱发电吧,利益也是极其重要的推动力
引用 @hammark 发表的: 有次我去客户那出差,他们那有个安捷伦的sma力矩扳手,官方报价是1000还是3000美元,其实淘宝一百块的国产扳手就能替代。
引用 @义武奋扬0 发表的:所以我觉得医药研究可以国企或者研究院来做,这样可以最大限度推进医疗平价化,有点难题就是待遇没优势难和私企竞争
引用 @tony_zhong 发表的: 你开发的就不会这么说了
引用 @这条街最帅的人 发表的: 现实就是充满了矛盾,呼吸机诞生是为了救人,但不能救所有人。因为如果没有专利保护,可能也不会有呼吸机的存在。
引用 @瓶子Yy 发表的: 法律从来都不应该去保护所谓的弱者,而是更应该去保护遵守它的人
引用 @inCasablanca 发表的: 这让我想到安捷伦的hplc的那个配套的抽滤装置,玻璃制品官方售价一套九千左右,阿拉丁只要三百多。
引用 @德云黑总 发表的:谁去研究?你去研究吗?我比较好奇,药企的研发经费按至少是亿为单位,,,一些药研发可能过百亿...你一句话就没收掉,,下个药企谁做?你去做吗?简单点,疫情过后你考虑下投资酒精的生产线?这玩意简单,成本也低,试试?
引用 @尼古拉斯甩翔 发表的: 我从小接受的教育就是,人命关天,不知道什么知识产权什么的,比人命还重要了
引用 @iRhythM 发表的: 应该是他们打印了多少个给医院,医院就按多少个的正常价格支付给医疗设备公司。
引用 @解析压轴题 发表的: 所以研发设备的目的是什么呢?我还以为是为了救人呢。
引用 @enjet 发表的:是的,没有药神里的仿制药,没有这个电影靶向药还是好几万一个月
引用 @KARKINOS 发表的: 在欧洲,利润高于人命
引用 @银河系舰队 发表的:感觉不一样,这个应该至少零件吧。设备零件坏了,自己做几个代替一下也犯法吗?搞不懂诶
引用 @xwd1023 发表的: 没这大瘟疫,根本不会有所谓的专利问题。
引用 @kop火烧云 发表的: 我觉得政府会护住这俩人的
引用 @飞翔的骆驼 发表的:没有这么夸张。 有专利这个说法以前,各种领域的发明创造也是一直存在的。甚至有发展的很好的。 现在专利这个东西,因为被资本渗入的太厉害,很难说是不是真的对发明创造还有很大的促进作用。
引用 @rogers 发表的:那你告诉我,是谁来决定特殊问题特殊对待的? 法官么?法官要是干这个事,要法律还有什么用?法官不得下岗? 政府么?政府可以违法?法官判你政府赔钱,政府还能说老子就是不赔么?
引用 @德云黑总 发表的: 看什么零件.如果是有专利.不允许仿造的.肯定是有文通..不然全都自己做.原厂没人买.
引用 @张彡 发表的: 呵呵呵,资本让人冷血,这样的话都能理所当然的说出口。这种长期资本主导的医药行业,疫病在前,因为利益而阻止救人,这种结果好在哪里?现在的人不救,去救未来的人?到了未来之后,又是这套理论不去救未来的人?我只看见了恶性循环。
引用 @晴天_andy 发表的: 不是的,这样以后就没人研发新设备了,人家之前投入了多少研发费用,长期不利于医药发展。
引用 @微女吾已冠 发表的: 我觉得药神这部电影要是再加上一段原版厂商发明药物需要多少人力物力财力就更好了。这样就更完美了
引用 @Tracesnow001 发表的:药品的基础研发政府经费是大头,医药公司只是把效果好的实验药量产市场化。其实就是摘政府的桃子,而政府经费来源于全民。本质上是摘全民的桃子。这和政府负责青训,商业俱乐部利用打出来的球员赚钱的套路是一样的。
引用 @xa1537 发表的:命都保不了,还顾得你吃不吃饭? 正如楼上所言,特殊时期,可以强征。 不服的,要么滚,要么反,或者憋。
引用 @学院派发球手 发表的: 说实话,这件事其实有解决方法,小伙和供应商联系,表示一元向厂家供货,然后这个一元的东西的价格再由厂商和医院沟通。医院也不是没钱买,只是单纯的厂商没货。因为这里面包含的专利研发成本,所以价格高点无可厚非,可能因为质量原因不能达到原价,但是在厂商生产能力不足的情况下,这对三方是最好的解决办法了。
引用 @蚂蚁森林产品经理 发表的: 路由器里还有铁吗,配重用的吗
引用 @孤城不孤独 发表的:而且也没蹲大牢,直接就放了,但是为了宣传依法ZG ,还是在电影里给判了几年
引用 @在天涯11 发表的:这句话可以对一些没肉吃的人说,但对那些需要上百万治病的人真说不着,因为他们或许比你还有钱,只不过摊上了一件大多数家庭都承受不起的灾难而已
引用 @堕落小灰机 发表的: 别被药企忽悠了,药企的研究经费有相当一部分是拿的国家的钱,药企计算成本的时候把这一部分算了进去
引用 @花生桂圆的大老公 发表的:违不违法先不说,直接触动了资本方利益,这才是关键点!所以资本无情!
引用 @银河系舰队 发表的:那我设备趴窝了,你零件不供应,我自己能造,也不行?这和仿制药品是两码事。
引用 @德云黑总 发表的: 理论上可以.但是这种事只能通过诉讼来解决.真正到时候会有变数.
引用 @rogers 发表的:啥特殊情况特殊处理啊,你用了别人的东西,最起码的就是要得到别人的许可,别人不允许,你用就是抢 再说,你这特殊情况谁定的?谁要是有权力把某人的东西变成大家的,那每个人还有自己的东西么?
引用 @虎扑JR1471570387 发表的:这利润率大概率早就把成本收回了,而且疫情阶段需求量极大,根本没有收不回研发费用的可能。
引用 @坚强的绿帽侠 发表的:国外药企都是私营的,哪来的国家的钱,药品研发最低成本10年10亿美金
引用 @学者孙悟饭 发表的:我也觉得是假新闻,而且这种价格的仪器不可能随随便便就造出来,又不是球鞋之类的东西。
引用 @RealityAi 发表的:说到点子上了,这也就是当时我不是药神没送去评奖而去送邪不压正的原因。每个制造公司为了每一个产品消耗了大量的金钱和人力,有专利保护是应该的。打击的应该是哄抬价格和垄断行为,而不应该是定价的权利。这两个小哥干的事情和国内卖枪版影视没啥差别,但是从道德层面上,确实让人很难做
引用 @屁溜溜 发表的: 不是一个问题,盈利的才是商业活动。药神初期还是以盈利为目的,尽管客观救了很多人。这新闻里这哥俩,不是以盈利为目的,不是商业行为,又有人道主义精神,绝对不会违法。就好比你开个商店,有个米奇做招牌,这是商业行为。你跟小伙伴在家画了个米奇,你家觉得很快乐,有趣,但是这不是商业行为,不违法。
引用 @防弹马甲 发表的:而且这种量量尺寸就能用3D打印机打出来的玩意儿,能卖1万多美元一个,真当欧洲人钱多人傻啊。
引用 @ldfey 发表的: 牺牲也分个多少吧,不隔离就是全国都一样,各地资源全挤兑,你说的情况只能在全国都一起发生
引用 @德云黑总 发表的: 魔幻?忘记我们初期怎么度过的吗?没有火神山.雷神山之前怎么度过的?医护人员牺牲多少?我觉得这才是魔幻..而且他们是起诉.至于怎么判.还不好说呢.到你这就不用就死?..还是那句话.没专利保护.连用呼吸机的机会都没.
引用 @佑干戈林娘 发表的: 问题是这不是仿造呼吸机只是仿造呼吸机的配件啊
可以,但是设备就不质保了,以后核心零件坏了修几百万可不是闹的。
主要是现在是医院想买,但公司都没有货,病人又拖不起,所以说那两小哥才自己做,第一时间成本价卖给医院,去救治那些病人,但是这样做确实是损坏了公司的利益,所以说我才加了条件,能不能和公司达成谅解,毕竟人命关天,如果公司有货了,他们就得停止制作相关的零件,改由公司供货。
韩国这是以美国政府意志为转移
你是真的可爱,路人都能用3d打印做出来,你居然还觉得医药公司搞不出来。。。。
应该是他们打印了多少个给医院,医院就按多少个的正常价格支付给医疗设备公司。
进入战时状态即可
总不能一直用爱发电吧,利益也是极其重要的推动力
这类的案例法院(貌似是南非?)有过判决,就是制药大企业和印度仿制药的案子,最后是制药企业败诉,法官的说法是:在人命面前,专利要靠边站
呼吸机很多零部件没你想的那么精密。。。它这文中没说清楚到底是啥,所以也不知道真假。不过我知道的就是我们大C上一个普通的警示灯泡,买全保坏了就免费换,不买这一项一个灯泡2000,其实有没有差别不大完全不影响手术。但你要敢自己去灯城3块钱配一个,那以后机器坏了所有问题公司都不再管。
但是零件定价差的太多了,你可以合理赚钱,但是定价未免太过夸张
是的,根本不涉及任何知识产权,就是霸王条款,我们新产线用国产,想这么玩就怎么玩
而且都是经历了无数失败,才能成功的推出一个产品,总有人以为研发的成本只要计算成功研发那一次的需要的开销。
就接一个信号,设备都是非标的,算是我们定制的,他们说不给就不给,他不给我我们以后设备都国产了
按你的说法那很多救命的药都不能收专利费了,都是拿来救命的,都被仿制了的话,谁还愿意开发新药
法律从来都不应该去保护所谓的弱者,而是更应该去保护遵守它的人
所以呢。现在人家有专利,人家不救你,你还是得死。
就这种幼儿园级别的评论也能20+亮?
你阅读理解或者逻辑思维有点问题,不应该唯利是图的意思是,不能只想着钱,没任何不让赚钱的意思。
是啊,用来救命的仪器哪能这么好复制
这让我想到安捷伦的hplc的那个配套的抽滤装置,玻璃制品官方售价一套九千左右,阿拉丁只要三百多。
一点也不冲突,在绝大部分国家,在专利的公约里,紧急状况下是可以越过版权的,现在意大利已经宣布紧急状况了,
你这就是杀鸡取卵。气阀的零件,这俩小哥不还是需要零件图纸才能3D打印么,他们自己能做图纸么?做不出来。这个专利是人家公司研发出来的。这次你说要救人,你得把图纸贡献出来让我们大批生产,我给你了,下次你又要救其他人,又要我提供其他的图纸。公司投入几千万成本的各种研究成果,都被道德绑架要求无偿贡献出来,最后公司倒了,再也没人去研发医用器材了,小哥也没有图纸可以去copy了,病人们也用不到他们需要的医疗器械了。
利润主导的话,效率应该会更高一点,重赏之下必有勇夫。在无私奉献和家财万贯之中,大多数人都会选择后者了。
说的是制度
我觉得这已经不是情理法的冲突了。意大利官方如果不允许这个特殊案例。国家政府基本面临垮台了。中国不介意接手意大利的地盘。
说实话,这件事其实有解决方法,小伙和供应商联系,表示一元向厂家供货,然后这个一元的东西的价格再由厂商和医院沟通。医院也不是没钱买,只是单纯的厂商没货。
因为这里面包含的专利研发成本,所以价格高点无可厚非,可能因为质量原因不能达到原价,但是在厂商生产能力不足的情况下,这对三方是最好的解决办法了。
法律与现实情况不符合的时候,问题是法律而不是现实。
说明安捷伦服务好,至少别个开发票🐶
人人都得为他服务
感觉不一样,这个应该至少零件吧。设备零件坏了,自己做几个代替一下也犯法吗?搞不懂诶
所以都你这么想,就没人去研发了,本来还能治几个人,现在一个人都治不了。
照你这么说,那么多看不起病的,得重症交不起医药费的,人命关天,你留下温饱的钱,把剩下的钱都捐给他们啊!
呼吸机可能烧几个亿,但是那个阀门绝对没有那么高的技术含量,并不是核心部件,这种紧要关头非核心部件还这样计较,可能有点过了。
我也这么想过,但毕竟那两小哥没图纸,打印出的产品并不能达到公司出售同类产品的标准,相当于拿一个次品应急用,如果按照原价让医院埋单,还是不太妥当,如果以一个合理的价格,或者数量不大,不收钱,公司以捐赠的形式为这批产品定性,也许更好,虽然你需要赚钱让企业活下去,但同时也希望公司有一定的社会责任感,如果得不到合理处置,我还是比较支持,用法律手段解决。
医院不是不愿意花钱买,是厂商供应不上啊。等配件来了人都死了,现在已经不是什么知识产权的问题,是人命关天的事。
慈善机构的目的是为了做慈善,为什么还要盈利?
医院的高额医疗费是由医疗器械和人工费用两部分
而病人为了救命支付了高额费用
如果最终无视医疗公司的研发成本和利益
把医疗器械的费用砍下来了
那么要么是医院获利(因为医疗器械费用虽高但是费用是由大量病人分摊的)
要么是病人获利(不用支付医疗器械费用)
病人都到生死攸关了还不愿支付治疗费用也说不过去吧
而且文章也没说就给病人减免费用了
那么医院把道德问题丢给医疗器械公司
自己美滋滋的赚取利润更说不过去
所以这事还是要国家来定规则
病人支付合理的医疗费用治病
医院购买医疗器械并雇佣医生给病人治病
医疗器械公司研发医疗器械并以合理的价格销售
总是需要三方利益较为平衡的
所以打印配件是需要对方许可并支付专利费用的
这是对方该得的
现在也是好几万一个月
前三个字可以去掉了,放之四海而皆准
这时候case law的优势就体现出来了🐶
看什么零件.如果是有专利.不允许仿造的.肯定是有文通..不然全都自己做.原厂没人买.
合理
所以评论一件事,最烦楼上那种代入到一边的所谓换位思考。你把自己代入成秦桧汪精卫你都能觉得自己是圣人。
我觉得政府的正确做法是先把钱补偿给企业,然后达成和解,最后用这种技术生产设备并补足充足的专利费用给企业。
古代没有专利保护,但是,创新创造进程慢的多了差的远了,基本全靠兴趣和爱在创新创造。
现在也这样搞?可以说,获利是创新创造的第一推动力,你花费巨额时间,精力和成本搞创新,仅仅因为爱?尤其是现在的技术条件下,你创造出一个好东西,如果不加保护,恐怕不用两天别人就仿制出来,低价销售了!毕竟摘果实多简单啊。。。
然后,创造者只能无奈的干瞪眼干赔?
这是否是最大的不公平?
在灾难面前,道德标准决定特殊问题的对待,这不是常识吗。
我国是有相关法律规定的,在发生重大疫情的时候,政府是有强制力的
那我设备趴窝了,你零件不供应,我自己能造,也不行?这和仿制药品是两码事。
但那个年代信息不发达,现在出来一个新东西分分钟给你搞的满大街都是。只能说专利这东西现在存在制度上的漏洞,本身是个好东西,被一些其他东西给绑架了。
你比较适带上键盘去utopia生活
资本家:我不把价格定的高点,我怎么买跑车和飞机。舆论,完全不担心,有精神资本家帮我洗,就比如楼上这个👆🏻
50年,研发成本50亿美金,销售额500多亿,这款药算很成功了,
其他有些药企花了几十上百亿美金,没有任何产出
你这个有根据吗?我不信。
只是个材质问题,估计只是个连接的气阀,左右都是胶皮的精度要求不高,认真的量一下问题不大,可能没有正品耐用但是现在这情况,只要卫生、能用就行了
👴吐了 你家祖上一定分了地主家的地还把地主打死了吧
其实这件事可大可小,小就是个例的解决,大就是涉及人类文明的框架。
散热片,就是很简单的一块金属材料
可以先用cbct扫描零件并且3d重建,直接3d打印即可。我司就生产cbct 3d扫描仪,就是干这个用的。
唱个生日歌 洗个手
电影赚钱了,判几年逻辑是对的。
这楼下咋一堆精神资本家啊,你们磕不磕碜阿
不,更说明这句话的适用性
国外药企都是私营的,哪来的国家的钱,药品研发最低成本10年10亿美金
和电影没关系,医疗体制不是靠一个电影去改变的。
但是资本也是要吃饭的,前期投入大量的科研经费,需要回收成本,给科研人员发工资,然后继续启动其他药品的研究。所以药神里面没有什么人是坏人,只是一场无奈的悲剧,在当前人民生产力水平,要解决这种悲剧只能靠国家出手将药品纳入医保,别无他法。
我提供一个数据,车企的生产线如果因为供应商问题导致停线,供应商的赔偿是以分钟计算,一分钟几万块哦。现在换成人命,你企业一句没货就行?人命你要怎么赔?足够赔到破产了。所以这家企业应该感谢小哥。
理论上可以.但是这种事只能通过诉讼来解决.真正到时候会有变数.
对啊,大家互相起诉,医院赔钱,设备供应商赔命。
但是如果知识产权比人命都重要,这个社会也有点太冷漠了吧。
没有知识产权保护药企的利润,死的人更多,几千年下来,截止解放前,平均死亡年龄不超过35岁
资本方的要求完全合理,一种特效药,研究时间几年,经费动辄上百亿,而专利时间却很短。就算真有圣人般的资本家,不让人赚钱总不能赔钱吧。仿制药研究成本几乎没有,销量还高,不让资本方控告,还有谁会去费力不讨好地研究新药
类似药神那款药,研发50年,成本才50亿美金,卖出去500多亿,成本是早收回来了,但这几十年花在其他药品研发上的几百亿没有任何产出,药企降价早破产了
那你说windows为啥1000多一套?刻个光盘不就几块钱?
大部分就是国家的钱,国家投资大学和研究院搞基础研究,之后企业找有盈利可能的收购,国家出了那先失败项目的钱
塑料气阀而已
西方不是一直说,人的权益大过主权么,美国大片也是这么演的。在生命面前,专利算个p
这还有人亮?不违法?别人创造的东西 他仿造出来万分之一卖,原创企业利益被侵犯没。卖假耐克一样 正品2000的鞋子假的你100卖你就没违法了吗 。
只能说事情是好事 协商解决就行了 基本三观要有吧
欧洲很多东西就是那么贵,比如阀门
问题是这不是仿造呼吸机只是仿造呼吸机的配件啊
要是世界有这么简单就好了。
平时和疫情时期能一样吗
我想表达的是各种方法都会有牺牲,只是举个例子罢了,中国选择的方法是对中国来说最有利的,但不能说中国的方法放在全世界都适用,对吧
笑了,口罩没专利保护,意大利人怎么也缺口罩?是不是口罩没专利意大利人不屑用啊?
配件难道不是呼吸机的一部分?