引用 @很要的木瓜 发表的:你这就是杀鸡取卵。气阀的零件,这俩小哥不还是需要零件图纸才能3D打印么,他们自己能做图纸么?做不出来。这个专利是人家公司研发出来的。这次你说要救人,你得把图纸贡献出来让我们大批生产,我给你了,下次你又要救其他人,又要我提供其他的图纸。公司投入几千万成本的各种研究成果,都被道德绑架要求无偿贡献出来,最后公司倒了,再也没人去研发医用器材了,小哥也没有图纸可以去copy了,病人们也用不到他们需要的医疗器械了。
引用 @玉米烙 发表的:我想表达的是各种方法都会有牺牲,只是举个例子罢了,中国选择的方法是对中国来说最有利的,但不能说中国的方法放在全世界都适用,对吧
引用 @太宗文武大圣大广孝 发表的:你这话颇为无赖 1.专利是有年限的 2.反垄断法可以罚他呀
引用 @这条街最帅的人 发表的: 这里是因为有政府背书,但如果不是疫情,并没有人帮你背书,大部分情况就是面对现实的无奈。
引用 @蜗牛T米 发表的: 我提供一个数据,车企的生产线如果因为供应商问题导致停线,供应商的赔偿是以分钟计算,一分钟几万块哦。现在换成人命,你企业一句没货就行?人命你要怎么赔?足够赔到破产了。所以这家企业应该感谢小哥。
引用 @chf501 发表的: 牺牲的不是自己的利益,说话就是痛快………
引用 @whymao 发表的: 这跟药神是一个问题啊,情理法的冲突,特殊时期还是应该特殊对待吧
引用 @xwd1023 发表的: 现在情况是不杀鸡全国一起死,为了你个医疗公司放弃全国,可以的。
引用 @银河系舰队 发表的:对啊,大家互相起诉,医院赔钱,设备供应商赔命。
引用 @已经下线 发表的:所以呢。现在人家有专利,人家不救你,你还是得死。
引用 @Neverquit43 发表的: 其实没法特殊对待,药商如果因为侵权血本无归,他也是受害者
引用 @就是爱扶老奶奶 发表的: 从消费者的角度看他说的话没任何问题,专利制度本来就是保护经济利益来刺激发明热情的,本质就是利益的帮凶。当然,资本家看见帮凶这样的字眼就肯定不舒服了。
引用 @xwd1023 发表的: 笑了,口罩没专利保护,意大利人怎么也缺口罩?是不是口罩没专利意大利人不屑用啊?
引用 @坚强的绿帽侠 发表的:国外药企都是私营的,哪来的国家的钱,药品研发最低成本10年10亿美金
引用 @KARKINOS 发表的: 在欧洲,利润高于人命
引用 @enjet 发表的:是的,没有药神里的仿制药,没有这个电影靶向药还是好几万一个月
引用 @胡丽叶塔 发表的:你这就借题发挥了,没有专利保护连呼吸机都不会被发明,死的人只会更多这件事就是资本不通人情,你喷这个就完事了,别扯这些
引用 @尼古拉斯甩翔 发表的: 我从小接受的教育就是,人命关天,不知道什么知识产权什么的,比人命还重要了
引用 @养一窝呆毛 发表的:憨?一边说科研工作者待遇不高,一边一块钱把人家被侵权的专利卖了,你来句皆大欢喜???这种蠢话都能说出来?
引用 @微女吾已冠 发表的: 我觉得药神这部电影要是再加上一段原版厂商发明药物需要多少人力物力财力就更好了。这样就更完美了
引用 @飚的爹 发表的: 现在这都啥时候了,现在考虑这些,把救命耽误了,政府媒体百姓都不买账,舆情损失不比研发损失还惨,过几天估计资本家就能算清这账。(要是他们政府百姓也都觉得现在知识产权和利润重要,就当我没说🐶)
引用 @705544238zj 发表的:所以战争时期都是军事管制吧,以政府意志为转移,任何单位和个人都不能违抗,要不就跟这一样国家都药丸了还跟你扯专利,还拒不提供配件
引用 @德云黑总 发表的: 笑死了.能不能不要这么逗..有没有 跟有没有专利有关系吗?你这逻辑..真是笑了...那我来杠一下?口罩没有专利.为什么之前口罩还要靠从全球扫货 捐赠啊.你怎么不去敲下键盘变出来?
引用 @做饭很好吃 发表的:特殊情况下,直接征用这家公司都没问题,包括药品专利,都可以被强制公开
引用 @脑科 发表的: 但是他这么干就没人买正规零件了
引用 @就是爱扶老奶奶 发表的: 你阅读理解或者逻辑思维有点问题,不应该唯利是图的意思是,不能只想着钱,没任何不让赚钱的意思。
引用 @屁溜溜 发表的: 不是一个问题,盈利的才是商业活动。药神初期还是以盈利为目的,尽管客观救了很多人。这新闻里这哥俩,不是以盈利为目的,不是商业行为,又有人道主义精神,绝对不会违法。就好比你开个商店,有个米奇做招牌,这是商业行为。你跟小伙伴在家画了个米奇,你家觉得很快乐,有趣,但是这不是商业行为,不违法。
引用 @吃喝不嫖赌 发表的: 这还有人亮?不违法?别人创造的东西 他仿造出来万分之一卖,原创企业利益被侵犯没。卖假耐克一样 正品2000的鞋子假的你100卖你就没违法了吗 。只能说事情是好事 协商解决就行了 基本三观要有吧
引用 @街机骑士 发表的:但是反过来说,你是老板,这玩意儿花了你十年时间研发,烧了不知道多少个亿,承担了好多风险,转头人家给破解了,你亏到姥姥家,还要被社会指责道德问题。以后还有人愿意干研发吗?这个问题和药神一样,两难。不能单纯站在一边批评企业。
引用 @德云黑总 发表的:说句更扯淡的,如果没有专利保护,所有药企和一些高端制造业都不做,你信不信你亲人连医院都到不了.还用呼吸机?连CT MRI都没得做,什么病都不知道.直接可以挖坑登着了,信不?一个感冒要你命.
引用 @骁深刻 发表的: 可是特殊时期就特殊对待,那法律的意义不就被稀释了吗?这是个我最近经常会疑惑的议题,社会的“例外状况”
引用 @iRhythM 发表的: 合同里面的条款细则限定的条件本身就不一样,这也能类比?
引用 @感情开解专家 发表的:但是零件定价差的太多了,你可以合理赚钱,但是定价未免太过夸张
引用 @jojopuck 发表的: 药神那个说实话真的看一次哭一次😂真正自家经历过的真的感谢这种人的
引用 @myf 发表的: 大部分就是国家的钱,国家投资大学和研究院搞基础研究,之后企业找有盈利可能的收购,国家出了那先失败项目的钱
引用 @德云黑总 发表的: 不救?那是你出的价不够高.你付几百万试试 看救不救?没有这东西.你有几百亿都得死...如果你连几十万都拿不出来.那就算了.这东西对你来说有和没有没区别.
引用 @德云黑总 发表的: 或者说大点?没有专利保护.没有研发.你就是马云.一个感冒就得等死.就这么简单.有没有和用不用 有关系吗?
引用 @这条街最帅的人 发表的: 配件难道不是呼吸机的一部分?
引用 @堕落小灰机 发表的: 别被药企忽悠了,药企的研究经费有相当一部分是拿的国家的钱,药企计算成本的时候把这一部分算了进去
引用 @dalong2013 发表的:那是中国 外国不行吧
引用 @库里10代 发表的: 大哥,是提供商无法迅速提供产品导致的,不是说提供商有产品而嫌贵不买
引用 @虎扑JR1471570387 发表的:这利润率大概率早就把成本收回了,而且疫情阶段需求量极大,根本没有收不回研发费用的可能。
引用 @佑干戈林娘 发表的: 轮胎也是汽车的一部分,要求汽车厂要求轮胎必须用原厂的,你会觉得很正常?或者说你电脑坏了,原厂内存条和硬盘,你会是什么反应?
引用 @爱看吃鸡 发表的:但是如果知识产权比人命都重要,这个社会也有点太冷漠了吧。
引用 @新世代nba老流氓 发表的:买的设备还不能自己改造升级了?。。。
引用 @萨拉曼卡 发表的:平时保护专利没问题,这种特殊情况还是先救人。这种情况下这么搞,引发动乱,民众把药企砸了,烧了也有可能
引用 @Tracesnow001 发表的:药品的基础研发政府经费是大头,医药公司只是把效果好的实验药量产市场化。其实就是摘政府的桃子,而政府经费来源于全民。本质上是摘全民的桃子。这和政府负责青训,商业俱乐部利用打出来的球员赚钱的套路是一样的。
引用 @已经下线 发表的: 多看下上下文。
引用 @Neverquit43 发表的: 这不是侵犯他人产权的借口,研发周期和经费谁来负责?
引用 @iRhythM 发表的: 就这种幼儿园级别的评论也能20+亮?
引用 @摇头小风扇 发表的:现在也是好几万一个月
引用 @RealityAi 发表的:说到点子上了,这也就是当时我不是药神没送去评奖而去送邪不压正的原因。每个制造公司为了每一个产品消耗了大量的金钱和人力,有专利保护是应该的。打击的应该是哄抬价格和垄断行为,而不应该是定价的权利。这两个小哥干的事情和国内卖枪版影视没啥差别,但是从道德层面上,确实让人很难做
引用 @金属有机框架 发表的:额,事实上药神上映之前,国务院和国家医疗保障局就在讨论抗癌药新政策,其中就包括进口抗癌药降低关税,压缩专利审查周期等等。
也没有盗取他们的专利,也没有盗用他们的方法,而且只是一个阀门而已,有什么专利?
现在情况是不杀鸡全国一起死,为了你个医疗公司放弃全国,可以的。
跟髪国意大利说"隔离没用"去
楼上一帮什么鬼,这玩意又不是什么高科技。 [ 此帖被jarodwang在2020-03-18 16:45修改 ]
专利费太高显然是有问题
这种无奈是相对的,如果没有公司生产出来你根本连用它延续生命的想法都没有,比如古代只能自生自灭了,所以道德绑架人家也不好,因为是人家创造了额外的机会。
合同里面的条款细则限定的条件本身就不一样,这也能类比?
你得懂,这就是人性🐶
讲道理和药神是有点区别的。药神那个是原厂药物在销售,即使很贵但至少不是买不到不提供。药神这么做虽然帮助了很多人,但也确实侵犯研发者的利益,所以才会有巨大的矛盾冲突。这个不是啊!是原厂生产能力不足,根本提供不了,他们才想办法做的。所以这个是能达成妥协的。比如原厂收取一定的专利费用然后授权生产吧!
很明显,你这两条在西半球最强法务部面前不值一提!
救命的话不可能罚的
法理不可逾越道理
可以给你啊,你拿钱来,图纸拿走去生产。白嫖算怎么回事。公司不是国际救援组织。你去其他国家买口罩也得掏钱啊
那就看怎么判了.
不救?那是你出的价不够高.你付几百万试试 看救不救?没有这东西.你有几百亿都得死...如果你连几十万都拿不出来.那就算了.这东西对你来说有和没有没区别.
大哥,是提供商无法迅速提供产品导致的,不是说提供商有产品而嫌贵不买
社会进步离不开各种发明创新,如果不保护发明,就很难进步
笑死了.能不能不要这么逗..有没有 跟有没有专利有关系吗?你这逻辑..真是笑了...那我来杠一下?口罩没有专利.为什么之前口罩还要靠从全球扫货 捐赠啊.你怎么不去敲下键盘变出来?
每年他们都会申请很多政府部门的基金,类似于我们国家的自然科学基金
西方资本家就算牛奶倒进海里,也不会贱卖给穷人
或者说大点?没有专利保护.没有研发.你就是马云.一个感冒就得等死.就这么简单.有没有和用不用 有关系吗?
不需要洋药!中医包治一切!
要杀鸡.连钱都舍不得出.就想着白嫖.这种国家一起死不死好像没关系吧.想白嫖死了活该.有问题吗?
中国国企可能会发明。
那把你的钱都捐出来平摊一下研发成本,世界上需要活命急需钱的无数,他们都是人命关天,把你的钱都捐出来给他们治病不过分吧,毕竟天大的事。
我理解为他是说如果配件一万块的话,这俩小伙收1元成本,9999给企业作为专利许可费
肯定不会拍的,那不等于是为资本家唱赞歌
这东西和药一样,又不是充分竞争商品,不是你百事口碑不好我就去喝可口可乐的事情。
口碑这东西不重要
那就得看当地政府要舍弃那一头
笑了,现在口罩没人扫,怎么没见欧洲变出来产量了?国内现在产量多少?还没专利老百姓没得用,四大发明没专利,妨碍欧洲大航海?二维码没专利,国内二维码没得用了?
我寻思只知道中国专利法这么规定,外国还真不了解。老哥给科普科普
国外很多实验室,无论学校的还是私人企业的,还真就拿国家的钱。特别是武器制造、生物医药和高新材料,大笔津贴。
而且一个能买1万美元的器具工本费才一块我觉得这里的价格也有问题。如果真是那么便宜并且随意就能制造出来,那厂家为什么放着1万美元1个的生意不做,非要等别人轻轻松松做出来抢生意?而且厂商也没必要为了抬价格故意囤货,在疫情期间这本就是紧缺货,而且这东西只有活人需要,死人用不着,他攒半天不卖人都死了还卖毛线?其次再说一下价格问题,我觉得这里的价格有问题,不是1万美元太高就是1美元太低,总之是有猫腻,而且一件东西的价格并不是由他的成本来决定的,设计要占很大一部分,就比如cpu,就是一堆沙子,那你能直接按沙子价卖吗?另外专利也是很有必要的,别人费劲心思设计出来的东西必然要再卖的时候加上设计成本,但是对于仿制者来说,这部分成本就能去掉,如果不加以惩戒,那只会导致没人愿意去开发新的东西。
所以我觉得这新闻在漏掉很多信息的同时还故意制造对立,一副资本家就是罪大恶极的样子来吸引流量。希望各位能理智看待。
人类社会只不过是在不断寻找一种大家都过得去的平衡。
我以为你把专利制度看作是一种唯利是图的东西。唯利是图是不对,但是专利制度是有利于社会进步的
然后你把这个米奇绘制过程和结果放在视频网站和微博上,噔噔咚,西半球最强法务
第一,他这个卖不算卖,明显低于成本,你当3d打印现在那么便宜呢啊?
第二,别着急咱们等着看后续新闻。
你不用举例子,你这个利子根本也不成立,假耐克不是商业行为?
这话你跟二战时的罗斯福说呗……管你资本平时怎么作威作福利润至上,在这种国家级突发事件前,统一服从国家安排,做有利于目标完成的事项吧
不过确实我觉得小伙儿应该最起码象征性的跟企业沟通下,走个过场,企业么也收个几欧象征性地临时把使用权租借出去,毕竟特殊时期
平时保护专利没问题,这种特殊情况还是先救人。这种情况下这么搞,引发动乱,民众把药企砸了,烧了也有可能
是先有人类社会再有法律,而不是依据法律创造出了人类社会。如果法律违背了大多数人的利益,那么他就应该被修改。有很多法学生都是学法律学到没人性了
以迪士尼为例子,可以花钱游说国会不停延长专利
但是如果是非盈利呢?
如果他们用来做商业盈利的时候,可以告他们就行啦
而且他们顶多算零配件商,也不是他们盗取了专利造了个呼吸机,而且之前的气阀应该也不是3d打印的,不然他们也可以更快生产同时降价。。
总不能说卖汽车的告做螺母的侵权吧。。或者说苹果告做手机壳的侵权吧。。
而且说不定还能提醒制造商科技换代,如果没有太大问题可以考虑换种方式生产气阀,节省成本,还能增大产量
为何不能,供应商的售后服务条款稍微贵点的设备都有吧,愿不愿意告的问题
手机也不是按斤卖的,主要成本是科研开发投入。
对啊,我妹妹现在也吃着仿药,不是不想支持正版,确实太贵太贵了
你这个大部分是多少?有数据来源吗
这怎么会不违法呢。就比如我花了几千万找治感冒的药,最后经过各种实验发现板蓝根很有效,然后我添加其他抑制副作用的成分做成药品拿出去卖,结果第二天就被人知道主成分就是板蓝根,然后那人说我也不挣钱,我就收个板蓝根的采集费,然后就卖给别人。那我厂家的价格肯定要高啊,那谁还来我这买药?这样下去谁还会花钱做实验找药?
人家是资本主义,要自由。
多看下上下文。
只要这个东西有价格。那他就已经侵权了。哪怕是卖一分钱。或者直接送给别人别人转手1分钱卖给其他人。还是你侵权。不是说他只按工本费算就没事的。
这个时候就需要一个zf出来办事情了。。。像楼主发的这个事情,能用钱解决的还算简单
所以有人用才有研发需要啊
让我想起了流感还是铁线虫来着,就是最好政府和药商争
轮胎也是汽车的一部分,要求汽车厂要求轮胎必须用原厂的,你会觉得很正常?或者说你电脑坏了,原厂内存条和硬盘,你会是什么反应?
美国有个电影讲艾滋病的 达拉斯俱乐部 也挺好看的
太天真了吧,市场化竞争,国外研发主力都是企业,成了血赚黄了血亏,以销养研。国内都没有这么大扶持力度,主要国内医药研发集中在专业院校和研究院,企业绝大部分只愿意做仿制药。
你想太多了。法律与情义道德完全是两条线。
行的 浙江一个药厂直接产了瑞德西韦卖给意大利
这不是侵犯他人产权的借口,研发周期和经费谁来负责?
法治最终还是人治,被征用的企业,事后要有一定的扶持,总归是要找平衡,相对的公正。
药物的利润会投入研发新产品。又不是有利润就赚到了?不靠专利期赚钱过了专利期就直接亏了
呼吸机需要配件才能完整的使用,配件因为呼吸机才能有价值,二者相辅相成。所以呼吸机和配件是完整的一部分。如果你没有汽车也就不会买轮胎,轮胎因为汽车才有了价值。你在换轮胎时也在给发明轮胎的人专利费,你在买内存条和硬盘时也会产生专利花费,并非离开主体你就不需要承担专利费用。因为呼吸机和呼吸机的配件都是那个公司发明的,为什么承担呼吸机的费用就不承担配件的费用?如果把呼吸机拆成零部件他就不是呼吸机,就不需要专利费了?
因为你更需要,就强拿别人东西,那就不止是冷漠了
你买个手机越狱或者自己刷机root了你看看还给不给你保修?
跟药神不同,这里是没有货,拿钱买也没有,而且是公共卫生事件。我觉得应该灵活操作,厂商有货的时候用厂商的,没货且征得患者同意的情况下用3d的,后果由患者承担。假如厂商想分一杯羹,那就征用小伙技术,定价两人分红,但这种情况下,厂商需要承担因不是元部件而产生的风险,例如东西不合规而使病人情况恶化。特殊情况人命第一。
我们的汽车制造商能够创造条件生产口罩,资本主义国家,真的不敢想
这个时候能否国家出面调节,给予企业一定补贴
对啊.所以说特殊时期跟专利保不保护没冲突..这种就算公司去告 也会很久后才有结果.
这是国内…外国医药公司自主研发…俩码事…
上下文?你出的钱不够..给他加个0看能不能给你气阀?不行加2个0...按你的话说不用研究.你给他加1万个0也只能等死.
这不是说侵权的事,是说这件事的原因, 就像一个相同犯罪事件,原因可以完全不一样,
看笑了,步行街最近这种水平的特别多
要看新旧吧,我妈肺癌一代药一个月从近一万降到现在几百,现在吃三代药从原来五万降到五千,进度确实快。
看不懂人家说的是啥就开喷,你也太着急拼吧?
是个啥啊,药神就是用《辩护人》的架构讲了个《达拉斯买家俱乐部》的故事,新瓶装旧酒,放这片子出去是自取其辱。
可能我说的太片面了吧,不过我家有肺癌病人确实感受到了降价速度。现在癌症就是跟时间赛跑,能撑下去就有希望。
资本注意想来如此
我在想如果他们连工本费都不收,是不是公司就无法起诉他们?医院能不能以额外的长期的方式做补偿?