意大利发生的感人一幕，资本的良心是利润！

引用 @KARKINOS 发表的:
在欧洲，利润高于人命

在资本家看来利润高于一切，资本是没有国界的。

引用 @三德子1 发表的:
电影赚钱了，判几年逻辑是对的。

对的，这完全符合法律规定，但是实际情况也确实体现出酌情量刑

引用 @Iversonable 发表的:
太天真了吧，市场化竞争，国外研发主力都是企业，成了血赚黄了血亏，以销养研。国内都没有这么大扶持力度，主要国内医药研发集中在专业院校和研究院，企业绝大部分只愿意做仿制药。

你想多了吧，我就是做合成的，每年美帝投入很多在研发上

要全面的看待问题
如果没有专利，那就没人做科研了，因为做出来也不赚钱

引用 @赵二狗回来啦 发表的:
资本家:我不把价格定的高点，我怎么买跑车和飞机。舆论，完全不担心，有精神资本家帮我洗，就比如楼上这个👆🏻

本来就是为了利润，说那么清高干什么。

引用 @enjet 发表的:
是的，没有药神里的仿制药，没有这个电影靶向药还是好几万一个月

其实药神是跟进宣传国家政策的电影，我还记得那天我从电影院出来就听到广播在介绍医疗改革关于进口药入医保的内容

免费提供呢？？

引用 @小市东门欲雪天 发表的:
大概率假新闻 这东西建模 精度 材质都是个问题

不见得，我单位之前要改个工装，供应商报价2万多，最后自己用3D打印研究出来了，就花了几十块

引用 @吃喝不嫖赌 发表的:
这还有人亮？不违法？别人创造的东西 他仿造出来万分之一卖，原创企业利益被侵犯没。卖假耐克一样 正品2000的鞋子假的你100卖你就没违法了吗 。
只能说事情是好事 协商解决就行了 基本三观要有吧

之所以他们这么说是因为他们没一个是利益相关。要是自己家就是卖呼吸阀为生的，他们就比谁骂的都起劲儿了。

引用 @屁溜溜 发表的:
第一，他这个卖不算卖，明显低于成本，你当3d打印现在那么便宜呢啊？
第二，别着急咱们等着看后续新闻。
你不用举例子，你这个利子根本也不成立，假耐克不是商业行为？

低于成本卖就不侵权了吗？就不是卖了吗

引用 @止痛药 发表的:
我在想如果他们连工本费都不收，是不是公司就无法起诉他们？医院能不能以额外的长期的方式做补偿？

他们如果从人家那10000买的然后不收钱送，就无法起诉。否则就是侵权啊

引用 @就是爱扶老奶奶 发表的:
从消费者的角度看他说的话没任何问题，专利制度本来就是保护经济利益来刺激发明热情的，本质就是利益的帮凶。当然，资本家看见帮凶这样的字眼就肯定不舒服了。

你觉得没问题是因为你没有过专利

专利存在几百年，有它的合理性的，本质是公开换保护，促进科学进步，不盈利几个人愿意去创造呢，中国有专利的强制许可条例，不知道意大利有没有

引用 @屁溜溜 发表的:
第一，他这个卖不算卖，明显低于成本，你当3d打印现在那么便宜呢啊？
第二，别着急咱们等着看后续新闻。
你不用举例子，你这个利子根本也不成立，假耐克不是商业行为？

你这个第一点挺搞笑，这不就是说别人拍出来的电影，我在网上免费传播就没事喽？我又不图钱，我还得用自己的电脑自己的网。

引用 @RealityAi 发表的:
说到点子上了，这也就是当时我不是药神没送去评奖而去送邪不压正的原因。每个制造公司为了每一个产品消耗了大量的金钱和人力，有专利保护是应该的。打击的应该是哄抬价格和垄断行为，而不应该是定价的权利。这两个小哥干的事情和国内卖枪版影视没啥差别，但是从道德层面上，确实让人很难做

药神最后一幕说的十分明白，多国专家表示定价过高；而且专利毕竟有年限限制，专利权失效。这份钱早已收回，还维持高价，是打算一种药和中国高速路一样，收费万万年么 [ 此帖被简单最难在2020-03-18 18:06修改 ]

引用 @化而丶为鹏 发表的:
不是说有特殊法案吗，医药专利在发生疫情的时候可以无视

需要政府授权，而且不是所有药物专利都可以无视，政府授权也有前提：一是被授权药物为特效药，二是被授权药的生产企业生产能力有限或者价格太高，不能让民众都获得足够的药物。这个时候国家才能进行紧急授权，当然印度这种不要脸的政府不遵守这个原则。

引用 @做饭很好吃 发表的:
特殊情况下，直接征用这家公司都没问题，包括药品专利，都可以被强制公开

然后，就没人愿意开发药品了。这种看上去很正义的强制行为就是竭泽而渔。

引用 @屁溜溜 发表的:
第一，他这个卖不算卖，明显低于成本，你当3d打印现在那么便宜呢啊？
第二，别着急咱们等着看后续新闻。
你不用举例子，你这个利子根本也不成立，假耐克不是商业行为？

仿制别人的产品做慈善 就是不侵犯别人合法权益的？

专利法是由国家代表人民的意志，通过强制手段发布推行的；如果在生死攸关的时候，专利法与国家当前的主要意志相违背，那么暂时搁置它，是合情合理的。
所以别说什么两难选择，目前只有一个选择，就是选择救人民。

引用 @xa1537 发表的:
命都保不了，还顾得你吃不吃饭？
正如楼上所言，特殊时期，可以强征。
不服的，要么滚，要么反，或者憋。

问你个问题，假如你现在有个专利，还有很长时间到期，现在需要你贡献出来去救人，你怎么做？

引用 @屁溜溜 发表的:
不是一个问题，盈利的才是商业活动。药神初期还是以盈利为目的，尽管客观救了很多人。
这新闻里这哥俩，不是以盈利为目的，不是商业行为，又有人道主义精神，绝对不会违法。
就好比你开个商店，有个米奇做招牌，这是商业行为。你跟小伙伴在家画了个米奇，你家觉得很快乐，有趣，但是这不是商业行为，不违法。

非商业目的也不能随便对外大规模使用米奇头像吧，也会被告的。你和小伙伴在家画了个圈没被告是因为1. 迪士尼不知道 2. 迪士尼觉得连你这种都要告的话成本太高。
公益广告里面未征得迪士尼许可使用米奇头像，这种就有可能会被告 [ 此帖被燃火在2020-03-18 18:12修改 ]

引用 @就是爱扶老奶奶 发表的:
饭都吃不起了不去搬砖还硬要搞研发，这为了人类进步的精神，地球已经留不住了。

人家搞研发专利就是为了吃饭啊！你这话说的！现在你换位思考一下，你是这个厂家，你会把专利图纸给这俩小伙子吗？

引用 @nj一哥 发表的:
然后，就没人愿意开发药品了。这种看上去很正义的强制行为就是竭泽而渔。

这就是资本主义社会与社会主义社会的区别，前者看重资本，后者以社会发展为任。

引用 @爱看吃鸡 发表的:
但是如果知识产权比人命都重要，这个社会也有点太冷漠了吧。

冷漠不光是对病人的，你对专利持有者不冷漠吗？

引用 @德云黑总 发表的:
上下文？你出的钱不够..给他加个0看能不能给你气阀？不行加2个0...按你的话说不用研究.你给他加1万个0也只能等死.

说的是大众，再说了帖子是物资不足，不是钱不够。

引用 @詹皇横扫NBaNBa 发表的:
我觉得这已经不是情理法的冲突了。意大利官方如果不允许这个特殊案例。国家政府基本面临垮台了。中国不介意接手意大利的地盘。

肯定介意，地盘又不是越大越好

这个事儿谁都有理，不用争了。差1w多美元呢，如果以后都这么干，这公司别活了。反过来说，既然别人能用3d打印，为啥你们不想这么做，反正货源在你们手里，以后不打印就是了啊。

引用 @解说洋溢 发表的:
是个啥啊，药神就是用《辩护人》的架构讲了个《达拉斯买家俱乐部》的故事，新瓶装旧酒，放这片子出去是自取其辱。

不能这么说，这事儿有原型，只不过改编比较大罢了

引用 @闪电韋德 发表的:
这个事情要是发生在中国，政府会强力交涉。

干涉也就是让他们加速生产

这种营销号的文章也能信？

这种事政府就应该出面了

引用 @simaxirong 发表的:
生命权高于专利权

对的，生命权是一切的底线

引用 @ZEIS5 发表的:
散热片，就是很简单的一块金属材料

天天学思科路由，第一次知道这种东西😂

引用 @KARKINOS 发表的:
在欧洲，利润高于人命

在哪都是，除非威胁到国际稳定

虎扑的985诺贝尔大学家们，既没有学习过相关法律法规，亦无伦理学基础，全凭个人的一丝朴素道德观念，就可以坐而论天下。

资本最无情

引用 @KARKINOS 发表的:
在欧洲，利润高于人命

马克思咋说的来着？

引用 @晴天_andy 发表的:
不是的，这样以后就没人研发新设备了，人家之前投入了多少研发费用，长期不利于医药发展。

懂啥叫因噎废食吗？？虽然程序正义也是正义，但为了程序正义而放弃实际正义一样是邪恶。

引用 @脑科 发表的:
但是他这么干就没人买正规零件了

那两小哥肯定也不会一直这么干啊，一刀一个他们自己也亏。等疫情平息了，就算他们提高售价卖，政府也不可能支持他们这样的行为。这只能是非常情况下的权益之策。

这问题无解啊，你能说谁错谁对

挺好解决的，法院判没收小哥违法所得并处10倍罚金，公司需要即刻提供足额耗材，不提供就处以天价罚单

引用 @新时代80末的大叔 发表的:
人家搞研发专利就是为了吃饭啊！你这话说的！现在你换位思考一下，你是这个厂家，你会把专利图纸给这俩小伙子吗？

我楼上说的是人类社会不是唯利是图的，所以就活该研究出来免费用？凭什么？全部免费用以后搞科研的人吃什么？饭都吃不上了还有人搞科研吗？

引用 @nj一哥 发表的:
然后，就没人愿意开发药品了。这种看上去很正义的强制行为就是竭泽而渔。

怎么可能没人愿意，特殊情况是特殊情况，他们不愿意，大把的公司愿意。大不了，政府牵头，出重金鼓励研发药物。

引用 @KARKINOS 发表的:
在欧洲，利润高于人命

虎扑怎么到处充斥着你们这种无脑加上偏颇的理论呢，还这么多点赞 真是让人失望。

公司的做法没毛病，小哥的做法确实侵权，但是是有限条件下的无奈之举，毕竟见死不救是不行的。核心问题不在于讨论公司有没有错，关键时期，特殊时期，就该政府财政买单，哪怕现在没钱，政府信用担保先用机器，回头结账也算。不应该把问题推给百姓。

引用 @坚强的绿帽侠 发表的:
国外药企都是私营的，哪来的国家的钱，药品研发最低成本10年10亿美金

应该是平均成本。不过这个问题不是扯到研发的问题，在生命权利得不到保证的时候，一切专利和利润都应该靠后

引用 @尼古拉斯甩翔 发表的:
我从小接受的教育就是，人命关天，不知道什么知识产权什么的，比人命还重要了

确实人命关天，那你快去捐钱啊，把你们家所有的钱都捐了吧

引用 @屁溜溜 发表的:
不是一个问题，盈利的才是商业活动。药神初期还是以盈利为目的，尽管客观救了很多人。
这新闻里这哥俩，不是以盈利为目的，不是商业行为，又有人道主义精神，绝对不会违法。
就好比你开个商店，有个米奇做招牌，这是商业行为。你跟小伙伴在家画了个米奇，你家觉得很快乐，有趣，但是这不是商业行为，不违法。

你说的不对，如果新闻是真实的话，这哥俩确实侵权了，而且收取了工本费，这就是商业行为。就好比你在迪士尼旁边开了个迪土尼，几乎和迪士尼一模一样，然后只收取1美元的门票钱，你说迪士尼急不急。
你跟小伙伴在家画了个米奇，你家觉得很快乐，有趣，这不是商业行为，不违法。对的，但是你把米奇给了不快乐的邻居，然后跟邻居说这份快乐只要1美元，这就是商业行为。

引用 @新时代80末的大叔 发表的:
问你个问题，假如你现在有个专利，还有很长时间到期，现在需要你贡献出来去救人，你怎么做？

那就拿去救呗，钱财乃身外之物。如果独善其身已经实现，那就追求兼济天下啊。不然，为啥读那么多书，识那么多字。。

英国报姐最喜欢发这种没头没尾的故事，一张图开头后面全靠编，这种精密设备的核心组件靠3D打印基本上不可能保证精度，尤其是阀这种对精度要求很高的零件打印出来的零件必然是内漏严重根本用不了的

引用 @屁溜溜 发表的:
第一，他这个卖不算卖，明显低于成本，你当3d打印现在那么便宜呢啊？
第二，别着急咱们等着看后续新闻。
你不用举例子，你这个利子根本也不成立，假耐克不是商业行为？

不犯非法经营罪，犯侵犯知识产权罪？

引用 @whymao 发表的:
这跟药神是一个问题啊，情理法的冲突，特殊时期还是应该特殊对待吧

专利本来就有强制许可制度，

非但拒绝？语死早

引用 @xa1537 发表的:
那就拿去救呗，钱财乃身外之物。如果独善其身已经实现，那就追求兼济天下啊。不然，为啥读那么多书，识那么多字。。

你是真圣人，希望如果有这么一天，你会这么做

胡说八道 假的离谱

xx公司涉嫌危害国家公共安全，责令停业，资产全部没收国库。

引用 @Hickory_K 发表的:
我楼上说的是人类社会不是唯利是图的，所以就活该研究出来免费用？凭什么？全部免费用以后搞科研的人吃什么？饭都吃不上了还有人搞科研吗？

你是不是看错人了？老弟，你好好看看，我是跟你一边的

引用 @学者孙悟饭 发表的:
我也觉得是假新闻，而且这种价格的仪器不可能随随便便就造出来，又不是球鞋之类的东西。

真的很随便 我们实验室的小零件就是随手打印出来的

引用 @705544238zj 发表的:
所以战争时期都是军事管制吧，以政府意志为转移，任何单位和个人都不能违抗，要不就跟这一样国家都药丸了还跟你扯专利，还拒不提供配件

乱世用重典

引用 @变轨先生 发表的:
对啊，我妹妹现在也吃着仿药，不是不想支持正版，确实太贵太贵了

现在应该不少药都加进医保了吧？能吃正版尽量正版，药效好一点价格贵也只能咬牙撑着。

引用 @简单最难 发表的:
药神最后一幕说的十分明白，多国专家表示定价过高；而且专利毕竟有年限限制，专利权失效。这份钱早已收回，还维持高价，是打算一种药和中国高速路一样，收费万万年么

哈哈，有点夸张，中国第一条高速在前几年已经取消收费了，沪嘉高速🐶

引用 @whymao 发表的:
这跟药神是一个问题啊，情理法的冲突，特殊时期还是应该特殊对待吧

资本都是滴血的

引用 @癫疯马化腾 发表的:
哈哈，有点夸张，中国第一条高速在前几年已经取消收费了，沪嘉高速🐶

那年有一家公布盈利，又撤回，再宣布亏损的很有趣。可以看出的是，如果持续亏损，恰如旧社会的惨的那种瑶姐，不仅没有赎身的指望，反而逐年欠款更多。

引用 @征程goo 发表的:
看笑了，步行街最近这种水平的特别多

所以我只给你点亮，不去说话，明者自明，让圣人继续圣人去吧

引用 @微笑二次而已 发表的:
那打个比方，如果这次美国做出新冠疫苗来了，卖1万美金一支，这也合法吗？

定价也要看研发费成本费的，实际上那些高价药背后也都是天价的研发成本。就拿你说的疫苗举例，如果研发新冠疫苗花了一万亿，那卖一万美金一支，不正常吗？

引用 @whymao 发表的:
这跟药神是一个问题啊，情理法的冲突，特殊时期还是应该特殊对待吧

没办法，人家也是有投入去研发的，厂商的损失谁去承担。

引用 @浪十一郎 发表的:
怎么可能没人愿意，特殊情况是特殊情况，他们不愿意，大把的公司愿意。大不了，政府牵头，出重金鼓励研发药物。

又是强制征收，又是重金鼓励，正反都让你说了。

引用 @shanshuiyiran 发表的:
那就得看当地政府要舍弃那一头

政府貌似掌握在资本家手里，除非民众大规模闹事。

引用 @xa1537 发表的:
命都保不了，还顾得你吃不吃饭？
正如楼上所言，特殊时期，可以强征。
不服的，要么滚，要么反，或者憋。

我楼上说的是人类社会不是唯利是图的，所以就活该研究出来免费用？凭什么？全部免费用以后搞科研的人吃什么？饭都吃不上了还有人搞科研吗？

引用 @新时代80末的大叔 发表的:
你是不是看错人了？老弟，你好好看看，我是跟你一边的

奥 ，老哥不好意思，回复错人了。

引用 @街机骑士 发表的:
但是反过来说，你是老板，这玩意儿花了你十年时间研发，烧了不知道多少个亿，承担了好多风险，转头人家给破解了，你亏到姥姥家，还要被社会指责道德问题。以后还有人愿意干研发吗？这个问题和药神一样，两难。不能单纯站在一边批评企业。

他真的有一头牛

引用 @街机骑士 发表的:
但是反过来说，你是老板，这玩意儿花了你十年时间研发，烧了不知道多少个亿，承担了好多风险，转头人家给破解了，你亏到姥姥家，还要被社会指责道德问题。以后还有人愿意干研发吗？这个问题和药神一样，两难。不能单纯站在一边批评企业。

站在企业的角度想也是企业sb，这种时候不救人累计声誉反而败声誉不是nt吗？这种时候付出多少，以后得到的回报比付出多10倍不止，企业家都是nt吗？我不信

引用 @朝阳就在北方 发表的:
你这是被商家的言论洗脑了。一个呼吸阀威胁到了新设备的研发？你没有用原厂手机壳就是不尊重手机厂家的研发了？

你说洗脑也好，虽然我也很讨厌这种高价行为，但细想也不得不承认他是对的。
因为我不相信在没有可观利润的前提下，全球药企会秉承着人命关天的思想无偿研发新药。
单纯一个呼吸阀当然也威胁不到新的研发，但这是个以小见大的事情，今天呼吸阀可以，明天仿制药就可以。
所以应该做的是找到一个方法，在特殊情况下处理这类特殊问题，形成病人和企业和国家三赢的局面。

引用 @玉米烙 发表的:
我想表达的是各种方法都会有牺牲，只是举个例子罢了，中国选择的方法是对中国来说最有利的，但不能说中国的方法放在全世界都适用，对吧

来来来，你两天之前支持的深思熟虑的英国，亲自下场打脸了，还在玩这套？脸不疼么？

引用 @瓦片开宝马 发表的:
是先有人类社会再有法律，而不是依据法律创造出了人类社会。如果法律违背了大多数人的利益，那么他就应该被修改。有很多法学生都是学法律学到没人性了

我觉得哈，事情可能没这么简单，社会也是在不同声音的调和中不断的前进倒退。这件事情可能定性为侵权，还可以继续上诉或者在惩罚上进行体谅之类的，这是停留在实操层面吧。我也不是什么法学专家，就是类似事件引发了阅读兴趣

引用 @我才是游客 发表的:
以迪士尼为例子，可以花钱游说国会不停延长专利

是的，可能米奇的知识产权会突破个死后七十年到达1-200年

引用 @ZackClown 发表的:
来来来，你两天之前支持的深思熟虑的英国，亲自下场打脸了，还在玩这套？脸不疼么？

打脸什么了？人家采用全世界最正确的中国模式了？

引用 @askifeno 发表的:
法治最终还是人治，被征用的企业，事后要有一定的扶持，总归是要找平衡，相对的公正。

当然，我只是觉得这可能是一个法理和道德的困境，广泛讨论这种议题对社会是有好处的。

引用 @xwd1023 发表的:
然后群众全死完了？药企抱着一大堆呼吸机卖谁？卖给死人？

没有专利保护就没有药企没有呼吸机了 大家放放血当治病了

引用 @whymao 发表的:
这跟药神是一个问题啊，情理法的冲突，特殊时期还是应该特殊对待吧

法力不外人情，罗翔老师的说法：法条是入罪的，道德是出罪的。当行为符合法条规定但被道德所允许的时候，不应该入罪。

引用 @RealityAi 发表的:
说到点子上了，这也就是当时我不是药神没送去评奖而去送邪不压正的原因。每个制造公司为了每一个产品消耗了大量的金钱和人力，有专利保护是应该的。打击的应该是哄抬价格和垄断行为，而不应该是定价的权利。这两个小哥干的事情和国内卖枪版影视没啥差别，但是从道德层面上，确实让人很难做

感觉又可以当作拍电影题材了

引用 @止痛药 发表的:
我在想如果他们连工本费都不收，是不是公司就无法起诉他们？医院能不能以额外的长期的方式做补偿？

是的，这就是这一个问题的唯一漏洞，如果他们不要钱，就没任何问题了。

引用 @欢乐大牛 发表的:
救命的话不可能罚的
法理不可逾越道理

那制药的都关门大吉吧。做不能赚钱的东西用爱去维持吗

引用 @摇头小风扇 发表的:
现在也是好几万一个月

现在一阶段的药只要千把块钱了！

引用 @玉米烙 发表的:
打脸什么了？人家采用全世界最正确的中国模式了？

哈哈哈哈真的笑了，有人洗了半天说人英国深思熟虑考量半天采取了最适合自己的群体免疫，就是放羊，然后过了两天人家全面改口了，你脸不疼吗？？
你说的最优策略呢？自己问一下自己，有过过脑子吗？

引用 @变轨先生 发表的:
对啊，我妹妹现在也吃着仿药，不是不想支持正版，确实太贵太贵了

尘肺病所有印度仿制药都比正品便宜好多，别问我怎么知道的，老友都知道

引用 @街机骑士 发表的:
但是反过来说，你是老板，这玩意儿花了你十年时间研发，烧了不知道多少个亿，承担了好多风险，转头人家给破解了，你亏到姥姥家，还要被社会指责道德问题。以后还有人愿意干研发吗？这个问题和药神一样，两难。不能单纯站在一边批评企业。

所以每个老板最大心愿就是国家平安，负责国家药丸，原本合法的利益都可能得不到保证

我想知道3d打印机是怎么打印出来的

引用 @飞行者23 发表的:
这真是个两难的问题，也正应了那句：“世上只有一种病，穷病，这种病你没法治，也治不了。”普通人只能好好生活，好好祈祷...

他妈的第一次看时还没怎么深刻，第二次看时我已经尘肺了，真的是感同身受。

引用 @油虾斯基 发表的:
没有专利保护就没有药企没有呼吸机了 大家放放血当治病了

意大利2万人创造的财富不如一个药企？意大利人均gdp3万4呢，经济帐也不会算吗？越早至好，经济恢复越快，为了专利，放弃实打实gdp？这专利就11000呢，不是几个亿好吧？

引用 @KARKINOS 发表的:
在欧洲，利润高于人命

不，他们更看重知识产权，恶性循环之下，就没有创新了

这么讲，资本家本身缺少治疗吗?，你都死光了，人家照样有最好的治疗物品

引用 @iRhythM 发表的:
应该是他们打印了多少个给医院，医院就按多少个的正常价格支付给医疗设备公司。

那种打印出来肯定跟正规的效果差很多，医院是需要正规的

引用 @啦啦啦啦啦咯 发表的:
就药神这例子不也一样？不吃药就会死 他还不是被判刑了

电影里被判刑了，现实里的原型是无罪释放的

啥子呼吸机喔？11000美元的气阀。。11000美元好像快能在中国买个新呼吸机了。。。

引用 @简单最难 发表的:
药神最后一幕说的十分明白，多国专家表示定价过高；而且专利毕竟有年限限制，专利权失效。这份钱早已收回，还维持高价，是打算一种药和中国高速路一样，收费万万年么

中国的西药定价倒是不高，你看有人搞研发么？收回这个药的研发成本，那其他打了水漂的药成本咋办

资本主义利益为上

引用 @小市东门欲雪天 发表的:
大概率假新闻 这东西建模 精度 材质都是个问题

只是个塑料零件的话，有图纸扫描一下，3d打印还是比较容易的