意大利发生的感人一幕，资本的良心是利润！

可以说，没有专利制度，可能有基础科学的进展，但绝对没有现在技术发展与技术应用的突飞猛进。

事情不是只有好坏黑白。

引用 @KARKINOS 发表的:
在欧洲，利润高于人命

哪里都是

引用 @凤姐还想要 发表的:
我们公司的设备就是德国的，想要接个plc配合机械手德国佬都不愿意给密码，超蛋疼的，鸡掰的知识产权

这就是为什么要研发自己的东西，不能看别人脸色行事

引用 @听说能改昵称了 发表的:
法力不外人情，罗翔老师的说法：法条是入罪的，道德是出罪的。当行为符合法条规定但被道德所允许的时候，不应该入罪。

法律作为入罪的基础，伦理作为出罪的依据。罗老师天天强调这句话你还记不住

真的假的，超级暴利啊

这种事情是需要多方协商的，我是厂家的话，我就自己做出来免费提供给医院，再向政府要一部分补贴政策，不是降价，而是免费，降价带来麻烦，免费带来利益。

引用 @dalong2013 发表的:
那是中国 外国不行吧

你是不是没睡醒？

引用 @asakaa34 发表的:
进入战时状态即可

只要军事相关的，平时也是这样，间谍能偷来就能生产，有人告各国军方吗

引用 @密谁谁退役 发表的:
法律作为入罪的基础，伦理作为出罪的依据。罗老师天天强调这句话你还记不住

罗老师对不起！

引用 @CLE的LBJ 发表的:
这就是资本主义社会与社会主义社会的区别，前者看重资本，后者以社会发展为任。

社会责任也要利益支持

引用 @Iversonable 发表的:
太天真了吧，市场化竞争，国外研发主力都是企业，成了血赚黄了血亏，以销养研。国内都没有这么大扶持力度，主要国内医药研发集中在专业院校和研究院，企业绝大部分只愿意做仿制药。

你才是太天真，医药在任何一个国家都不可能只是企业去搞，国家必然参与

引用 @惊世的容颜 发表的:
在反过来说，3D打印机的发明不是也花了很多亿吗？可复制性强只能说明你这几个亿花的不值～

很多时候专利保护的是它的“知识”或者说“创意”，难的是“怎么想的到”而不是“怎么做出来”，所以要保护那个第一个想出来的人的权益。三星的屏幕用的是钻石排列，这个其实别的厂商也能做，没有任何难度，但是因为二十年产权专利，别的厂商只能绕开用别的排列方式，保护的就是三星的点子。这个专利也是去年年末到期，今年的国产屏幕就能看到一堆的钻石排列了。

引用 @太宗文武大圣大广孝 发表的:
你这话颇为无赖
1.专利是有年限的
2.反垄断法可以罚他呀

而且不靠专利赚钱谁还有动力去发明

引用 @屁溜溜 发表的:
不是一个问题，盈利的才是商业活动。药神初期还是以盈利为目的，尽管客观救了很多人。
这新闻里这哥俩，不是以盈利为目的，不是商业行为，又有人道主义精神，绝对不会违法。
就好比你开个商店，有个米奇做招牌，这是商业行为。你跟小伙伴在家画了个米奇，你家觉得很快乐，有趣，但是这不是商业行为，不违法。

但是你动了别人的蛋糕，别人肯定不爽

这种节奏都是什么人带的

国难面前，一切都是浮云！

985一条街都这样。
专利是必须保护的，这是对知识的尊重和保护，更是对劳动成果的尊重和保护。
国家如果进入紧急状态，可以采取征用手段，这和是否保护专利无关。简单点说，为了整个民族、社会的利益，紧急状态下国家可以决定牺牲某些集体、个人的暂时性利益。
否定专利保护那是无知。

引用 @太宗文武大圣大广孝 发表的:
你这话颇为无赖
1.专利是有年限的
2.反垄断法可以罚他呀

走完程序人都不知道死多少了

不收钱不就行了，你告我好了，我叫雷锋。

引用 @KARKINOS 发表的:
在欧洲，利润高于人命

让我想起了药店"定价太高"卖口罩给罚300万。😂😂😂

引用 @骁深刻 发表的:
我觉得哈，事情可能没这么简单，社会也是在不同声音的调和中不断的前进倒退。这件事情可能定性为侵权，还可以继续上诉或者在惩罚上进行体谅之类的，这是停留在实操层面吧。我也不是什么法学专家，就是类似事件引发了阅读兴趣

嗯，我最后一句其实也不是说你，请别误会

引用 @rogers 发表的:
啥特殊情况特殊处理啊，你用了别人的东西，最起码的就是要得到别人的许可，别人不允许，你用就是抢

再说，你这特殊情况谁定的？谁要是有权力把某人的东西变成大家的，那每个人还有自己的东西么？

如果你自已救命要用，你用还是不用

引用 @马德里吴孟达 发表的:
走完程序人都不知道死多少了

都不按套路出牌 那可能以后就没人发明东西了

引用 @c0mplex 发表的:
中国的西药定价倒是不高，你看有人搞研发么？收回这个药的研发成本，那其他打了水漂的药成本咋办

格列卫在中国的定价也不算世界最低。问题在于它全世界范围内都高。连高收入国家的都吃不消。从药厂来说，一种补其他，也讲不通法里。没有规定一种永远补其他。那样真的可以持续收了。

引用 @微笑二次而已 发表的:
那打个比方，如果这次美国做出新冠疫苗来了，卖1万美金一支，这也合法吗？

当然合法啊，所以你没看到我们正在和他们竞赛抢制疫苗吗，昨天中美同一天宣布，不是没有道理的。

引用 @rb9339 发表的:
如果你自已救命要用，你用还是不用

拿人家东西不对，但给钱就好，你不至于拿人东西不给钱，然后觉得自己理所应当？

引用 @瓦片开宝马 发表的:
嗯，我最后一句其实也不是说你，请别误会

我知道的朋友没事儿，良性讨论嘛~

其实没毛病。这样不道德

引用 @NBA弃将 发表的:
那制药的都关门大吉吧。做不能赚钱的东西用爱去维持吗

关呗，别人因为救很多人的命偷了你一个鸡蛋你把养鸡场关了不干了呗

引用 @堕落小灰机 发表的:
别被药企忽悠了，药企的研究经费有相当一部分是拿的国家的钱，药企计算成本的时候把这一部分算了进去

药企每年的开支还有很大的一块是公关费用

引用 @ZackClown 发表的:
哈哈哈哈真的笑了，有人洗了半天说人英国深思熟虑考量半天采取了最适合自己的群体免疫，就是放羊，然后过了两天人家全面改口了，你脸不疼吗？？
你说的最优策略呢？自己问一下自己，有过过脑子吗？

你说了半天请问全面改口的消息是哪看到的？那么能复制怎么不复制英国政府改口的消息来呢？

引用 @简单最难 发表的:
格列卫在中国的定价也不算世界最低。问题在于它全世界范围内都高。连高收入国家的都吃不消。从药厂来说，一种补其他，也讲不通法里。没有规定一种永远补其他。那样真的可以持续收了。

首先药厂是企业，盈利无罪。其次，伟哥的发明为辉瑞公司提供了数以百亿记的利润，可以说是最成功的商业药品，而这也不过是辉瑞公司两三年的研发投入。很多欧美制药公司的研发投入都占全年营收的近百分之二十，如果说单纯按支出算，研发的支出甚至能占到四成以上，比员工薪资都高，这个前提下你还认为那些制药公司眼里只有盈利么？最后，药品专利期是相对成功的矛盾解决方式，没有一种制度是完美的，都有局限性和先进性，看问题不能太孤立。如果没有这些药品的盈利，现代医学就是个笑话，医生不是神仙，没药啥也干不了

印度做为欧美国家药品的实验田才有的红利，期待祖国的日益强大吧。

啥气阀11000美元一个？纯金的？

引用 @梅西6库里 发表的:
你才是太天真，医药在任何一个国家都不可能只是企业去搞，国家必然参与

我券商医药板块做过太多企业了，你口嗨也没用，本来是分享，没什么好争的

引用 @玉米烙 发表的:
你说了半天请问全面改口的消息是哪看到的？那么能复制怎么不复制英国政府改口的消息来呢？

看的懂吧？毕竟精英人士呢

引用 @简单最难 发表的:
格列卫在中国的定价也不算世界最低。问题在于它全世界范围内都高。连高收入国家的都吃不消。从药厂来说，一种补其他，也讲不通法里。没有规定一种永远补其他。那样真的可以持续收了。

格列宁的20年保护期过后 我们现在国产的仿制药也是正规合法 效果也不错 价格非常低 专利保护这个东西必须要有的 大部分的研发都可能打水漂 成功一个 那肯定要把之前全部的研发费用算在成本里面 这是无可厚非的 考虑到个人 如果是我得病 我当然会选择救命要紧 但是考虑到整体 这个体系能够救更多的人也是客观事实 没有利益谁还会研发特效药呢

引用 @太宗文武大圣大广孝 发表的:
都不按套路出牌 那可能以后就没人发明东西了

都按战时管制了，能按平时的规则看？这么说德国法国意大利抢了瑞士东西以后瑞士进口运输都不走陆路了？

引用 @人球分过人不见了 发表的:
关呗，别人因为救很多人的命偷了你一个鸡蛋你把养鸡场关了不干了呗

这是一个鸡蛋的事？几十上百亿的研发成本你举个鸡蛋的例子？而且这是一个鸡蛋的事？即便我开个养鸡场，要是大家都可以以不吃我的鸡蛋就会死，天天你拿一个他拿一个不给钱还不能追究。这鸡场还真的可以关了。

引用 @屁溜溜 发表的:
不是一个问题，盈利的才是商业活动。药神初期还是以盈利为目的，尽管客观救了很多人。
这新闻里这哥俩，不是以盈利为目的，不是商业行为，又有人道主义精神，绝对不会违法。
就好比你开个商店，有个米奇做招牌，这是商业行为。你跟小伙伴在家画了个米奇，你家觉得很快乐，有趣，但是这不是商业行为，不违法。

难道腾讯直接抄一款米奇游戏不做任何盈利白送给大家玩就不侵权？？？？？

引用 @山宝你好 发表的:
难道腾讯直接抄一款米奇游戏不做任何盈利白送给大家玩就不侵权？？？？？

别用假设代替假设，没任何收益腾讯会去做？投入资源人力成本都不是钱是吧？
腾讯是爱抄，抄哪个不是为了挣钱，人家上市公司。

引用 @KARKINOS 发表的:
在欧洲，利润高于人命

你关心过中国的工人的声音吗？
资本都是无情的

引用 @登一其随 发表的:
行的 浙江一个药厂直接产了瑞德西韦卖给意大利

那是瑞德西伟免费给了中国专利，有新闻的

搬新闻要搬全啊，新闻后半段当事人说只是拒绝提供图纸，并没有收威胁。个人观点，救人的事，还是希望商量出个好结果吧！
But in an interview with The Verge, Romaioli denied they’d received threats. He said the company had simply refused to release design files, forcing them to reverse-engineer the valve. “I talked to an operator who told me he couldn’t give me the files, but after that we didn’t receive anything from the original company — so I can assure you we didn’t get any threat,” he said. “They said they couldn’t give us the file because it’s company property, but that’s all.” While earlier reporting said the original valve cost over $10,000, Fracassi also told Fast Company that this number was inaccurate.

引用 @新时代80末的大叔 发表的:
冷漠不光是对病人的，你对专利持有者不冷漠吗？

你说的这话我认同，但是如果以后你的家人得了重症，需要很多的钱才能治好，但你恰好又拿不出那些钱，医院选择让你的家人在那晾着等死的时候，希望你也能像现在这样理智。

引用 @rogers 发表的:
因为你更需要，就强拿别人东西，那就不止是冷漠了

你说的这话我认同，但是如果以后你的家人得了重症，需要很多的钱才能治好，但你恰好又拿不出那些钱，医院选择让你的家人在那晾着等死的时候，希望你也能像现在这样理智。

引用 @开始有丶意思了 发表的:
政府貌似掌握在资本家手里，除非民众大规模闹事。

违背了大部分群众的利益，资本家和政府都送上断头台也很正常。
比如大部分群众的生死利益。
法律在这阶段并没有什么意义。
所以乱世没有法律

引用 @爱看吃鸡 发表的:
你说的这话我认同，但是如果以后你的家人得了重症，需要很多的钱才能治好，但你恰好又拿不出那些钱，医院选择让你的家人在那晾着等死的时候，希望你也能像现在这样理智。

治不起事实上是个正常事吧，我有个同事每个月吃两万块的特效药，如果自己有这个病，你是打算让别人无偿供给吗？买好医保和其它保险，够了

引用 @ZackClown 发表的:
看的懂吧？毕竟精英人士呢

呵呵，笑了，我看懂了，你看懂了吗？英国政府发动资源去控制了么？隔离了么？收治轻症患者了么？政府一开始的政策就是轻症自愈重症医疗，现在只是建议民众减少聚众和不必要的外出，改了什么口？

引用 @吃货查理 发表的:
很多时候专利保护的是它的“知识”或者说“创意”，难的是“怎么想的到”而不是“怎么做出来”，所以要保护那个第一个想出来的人的权益。三星的屏幕用的是钻石排列，这个其实别的厂商也能做，没有任何难度，但是因为二十年产权专利，别的厂商只能绕开用别的排列方式，保护的就是三星的点子。这个专利也是去年年末到期，今年的国产屏幕就能看到一堆的钻石排列了。

理解了，谢谢大佬赐教

支持，国外制度就是好，支持专利，支持版权，国外人就是有原则不得不说🐶法制社会，该告就得告

引用 @化而丶为鹏 发表的:
不是说有特殊法案吗，医药专利在发生疫情的时候可以无视

法定许可

引用 @奥博特曼 发表的:
对的，生命权是一切的底线

你买只大熊猫或者几只鹦鹉十年以上 你买个妇女三年封顶---法外狂徒罗翔

引用 @whymao 发表的:
这跟药神是一个问题啊，情理法的冲突，特殊时期还是应该特殊对待吧

现在法律是修订为销售少量可以免刑吧

引用 @whymao 发表的:
这跟药神是一个问题啊，情理法的冲突，特殊时期还是应该特殊对待吧

战争时期，杀死敌人算杀人罪吗？战争时期没有法律，只有生存！

引用 @枯海藤 发表的:
1100美刀一个气阀，你是投入了多少研发？

你还真是得多读点有用书多出去走走

外国人的处理方式以法理情居多

引用 @屁溜溜 发表的:
不是一个问题，盈利的才是商业活动。药神初期还是以盈利为目的，尽管客观救了很多人。
这新闻里这哥俩，不是以盈利为目的，不是商业行为，又有人道主义精神，绝对不会违法。
就好比你开个商店，有个米奇做招牌，这是商业行为。你跟小伙伴在家画了个米奇，你家觉得很快乐，有趣，但是这不是商业行为，不违法。

个人觉得你这个例子有问题，新闻里面这些人明显侵犯了商家利益，因为如果病人用不了这俩人3d打印的就只能用商家的。

引用 @名字无所谓的1 发表的:
只要这个东西有价格。那他就已经侵权了。哪怕是卖一分钱。或者直接送给别人别人转手1分钱卖给其他人。还是你侵权。不是说他只按工本费算就没事的。

不知道那些躺在病床上的病人是不是这样想的，或者说他们的生命健康权算不算收到了侵害？

这东西能卖11000美元啊…

引用 @剪剪双眸 发表的:
不知道那些躺在病床上的病人是不是这样想的，或者说他们的生命健康权算不算收到了侵害？

从法律角度上，并没有什么生命健康权。但事实上他这个行为已经构成侵权了。虽然这么行为是为了拯救他人，是好事。但是如果公司就是要起诉他。他还是得赔钱的

引用 @爱看吃鸡 发表的:
你说的这话我认同，但是如果以后你的家人得了重症，需要很多的钱才能治好，但你恰好又拿不出那些钱，医院选择让你的家人在那晾着等死的时候，希望你也能像现在这样理智。

那拭目以待吧！侵害专利持有者的后果是这个世界上越来越少的人去搞发明专利！你拿个别人的例子说这个事儿就是不对！而且现在我们都有医保，不存在你说的情况！还有，这跟医院不一样，这不是医院选择把人晾在一边，而是医院也没有办法，因为没有药！你打比方都不会

引用 @rogers 发表的:
治不起事实上是个正常事吧，我有个同事每个月吃两万块的特效药，如果自己有这个病，你是打算让别人无偿供给吗？买好医保和其它保险，够了

他就是自私自利罢了

引用 @whymao 发表的:
这跟药神是一个问题啊，情理法的冲突，特殊时期还是应该特殊对待吧

先用着，用完之后再补交专利使用费啥的

引用 @小市东门欲雪天 发表的:
大概率假新闻 这东西建模 精度 材质都是个问题

拒绝提供3D图，那之前的怎么做出来的..

引用 @whymao 发表的:
这跟药神是一个问题啊，情理法的冲突，特殊时期还是应该特殊对待吧

这得政府牵头 出台比如灾情专利无效政策

引用 @浪十一郎 发表的:
怎么可能没人愿意，特殊情况是特殊情况，他们不愿意，大把的公司愿意。大不了，政府牵头，出重金鼓励研发药物。

骚年，还是太年轻了，新能源汽车补贴知道不？

引用 @登一其随 发表的:
行的 浙江一个药厂直接产了瑞德西韦卖给意大利

瑞德西韦支援中国的，提供了专利，真以为这种东西随便搞啊。

引用 @傻库688 发表的:
3d打印打印小型器件还是没有问题的，至于材质的话，短期消耗品可以忽略这个吧，可以在达到疲劳极限之前更换

材料不对增感染呀:表面粗糙度，耐菌性能，热涨冷缩比等等要求。

丛林法则才是真正的自由吧

引用 @jianmen23 发表的:
我觉得政府的正确做法是先把钱补偿给企业，然后达成和解，最后用这种技术生产设备并补足充足的专利费用给企业。

最正确的方法是强制购买专利，现在是在救人，不能慢慢等你赚钱了

引用 @whymao 发表的:
这跟药神是一个问题啊，情理法的冲突，特殊时期还是应该特殊对待吧

杠精又会问：什么算特殊，谁来定义这个特殊

引用 @Riddleboy 发表的:
你这个大部分是多少？有数据来源吗

其实你也可以贴数据

引用 @24中6 发表的:
小伙收一块，可以把正价-1的钱给公司做专利费啊。

不就是要钱吗。医院也不亏，皆大欢喜

可以以代工形式做，把责任转给患者

引用 @屁溜溜 发表的:
第一，他这个卖不算卖，明显低于成本，你当3d打印现在那么便宜呢啊？
第二，别着急咱们等着看后续新闻。
你不用举例子，你这个利子根本也不成立，假耐克不是商业行为？

问题是他仿制的方法很简单，容易复制，这个你不管，以后就有大批人做一样的事情，头一开以后就管不住了，这个小哥不挣钱，不代表别人也不挣钱，这种头确实是不能开的...

引用 @树下等苹果 发表的:
材料不对增感染呀:表面粗糙度，耐菌性能，热涨冷缩比等等要求。

如果是金属材料的话，用激光送粉熔化堆积这样的增材制造方法应该可以达到要求吧，毕竟在航空航天还有生物医学方面都有应用

引用 @爱看吃鸡 发表的:
你说的这话我认同，但是如果以后你的家人得了重症，需要很多的钱才能治好，但你恰好又拿不出那些钱，医院选择让你的家人在那晾着等死的时候，希望你也能像现在这样理智。

你搞笑吗？治不起病的人多了，拿不出钱放弃治疗的也多了，前年我一个村里长辈刚刚白血病不肯拖累孩子不愿意治去世了，难道没钱就能去要求免费给治？你这个逻辑就跟因为穷所以就可以心安理得去偷去抢有啥区别

引用 @名字无所谓的1 发表的:
从法律角度上，并没有什么生命健康权。但事实上他这个行为已经构成侵权了。虽然这么行为是为了拯救他人，是好事。但是如果公司就是要起诉他。他还是得赔钱的

戴笠有没有不知道，我朝是有的，不过不清楚这种行为算不算侵害生命健康权

引用 @剪剪双眸 发表的:
戴笠有没有不知道，我朝是有的，不过不清楚这种行为算不算侵害生命健康权

我刚刚去查了一下。这个行为肯定不算的。如果这个行为算。那医院每年就没有那么多医不起，死掉的了。他这个很好解释。我不是不给你医。是你自己钱不够。

引用 @屁溜溜 发表的:
不是一个问题，盈利的才是商业活动。药神初期还是以盈利为目的，尽管客观救了很多人。
这新闻里这哥俩，不是以盈利为目的，不是商业行为，又有人道主义精神，绝对不会违法。
就好比你开个商店，有个米奇做招牌，这是商业行为。你跟小伙伴在家画了个米奇，你家觉得很快乐，有趣，但是这不是商业行为，不违法。

希望底下回复的各位大法官如果不幸自己或者亲属感染后，一定要坚持✊，别人救你的时候也要坚持法律底线！坚决不用，尊重知识产权！用生命来捍卫法律！respect!

引用 @艾玛你真能 发表的:
社会责任也要利益支持

所以有个前提，以发展社会为前提，去获取利益。

引用 @追风少年克洛普 发表的:
所以都你这么想，就没人去研发了，本来还能治几个人，现在一个人都治不了。

照你这么说，那么多看不起病的，得重症交不起医药费的，人命关天，你留下温饱的钱，把剩下的钱都捐给他们啊！

你家人如果得了重症，不能行了的话，你拍好照片发给我，我留下温饱的钱，救你家人，行么？

引用 @詹无敌lbj 发表的:
让我想起了流感还是铁线虫来着，就是最好政府和药商争

铁线虫

德国就不一样了，人家只需要去下水道就什么都有了

引用 @吃货查理 发表的:
很多时候专利保护的是它的“知识”或者说“创意”，难的是“怎么想的到”而不是“怎么做出来”，所以要保护那个第一个想出来的人的权益。三星的屏幕用的是钻石排列，这个其实别的厂商也能做，没有任何难度，但是因为二十年产权专利，别的厂商只能绕开用别的排列方式，保护的就是三星的点子。这个专利也是去年年末到期，今年的国产屏幕就能看到一堆的钻石排列了。

就像戴森吹风机的中空设计，对产品性能没什么提升，但是是设计专利，别家就不能用，所以现在只有戴森是中空的，其他牌子都给封上了。

引用 @whymao 发表的:
这跟药神是一个问题啊，情理法的冲突，特殊时期还是应该特殊对待吧

国家应该出面统筹，当估计事儿太多了现在

引用 @堕落小灰机 发表的:
每年他们都会申请很多政府部门的基金，类似于我们国家的自然科学基金

国自然对评职称和荣誉的加成明显大于实际经费的资助，生物类新药研发这种巨烧钱的事情它资助那点算个什么……

引用 @太宗文武大圣大广孝 发表的:
你这话颇为无赖
1.专利是有年限的
2.反垄断法可以罚他呀

他其实说的没错，专利权的产生最根本的目的就是为了扩大利润，这个好几年前听一位国家知识产权局的司长演讲时说过，你可曾听说过现在有谁是凭着专利发家致富？每年的专利费都贼贵，还不说准备专利说明书，专利商业化这些了。而专利的年限确实是有，这属于注册专利。人可以不断的通过设立专利障碍来阻止你超越他。再有，专利之中有一项是叫商业机密，比如可口可乐的配方，是永久有效的，你看这么多年了，你可听过他的配方过期这一说。

引用 @雪域5669 发表的:
这和枪版不一样。
卖盗版枪版是为了盈利。
人家是为了救人。
一美元一个，很难定性为有盈利性质吧。
总的来说，我还是认为人命大于天，特殊情况特殊处理，等特殊情况过去了，医院还是得采购使用正版。

只收材料费也是秀，好歹把3D打印机算进去啊。

引用 @enjet 发表的:
是的，没有药神里的仿制药，没有这个电影靶向药还是好几万一个月

想啥呢？一部电影改变社会？这在哪个国家都是不存在的，这想法太幼稚了。

我是个法盲，我在想如果这两个小哥不收钱是不是就不违法了，单纯讨论法律问题🐶

哎，，，法

自有国情在

我一个普通人认为不会犯法 如果法院判罪 那英国切实是不管人民死活了