意大利发生的感人一幕，资本的良心是利润！

引用 @太宗文武大圣大广孝 发表的:
专利持有人没毛病 跟药厂一个原理 制药成本可能很低 但是研发成本可能是个天文数字 既然人家享有专利权那必然有权要求你们停止 人家帮忙给你3D蓝图是好心 不给也是应该的

药品的基础研发政府经费是大头，医药公司只是把效果好的实验药量产市场化。其实就是摘政府的桃子，而政府经费来源于全民。本质上是摘全民的桃子。这和政府负责青训，商业俱乐部利用打出来的球员赚钱的套路是一样的。

引用 @小市东门欲雪天 发表的:
大概率假新闻 这东西建模 精度 材质都是个问题

这种东西就是碰运气 样子货品质虽然足以拿来销售 但是搞一堆出来说不定有几个能拿来凑活用一次

引用 @勒布朗必追乔丹 发表的:
这一点，这一回，真对我们国家刮目相看。

居然有人给你点灭，我服了

假的，一看3d就知道假的了

引用 @KARKINOS 发表的:
在欧洲，利润高于人命

在哪都一样

引用 @在天涯11 发表的:
长期？火烧屁股了不救火还长期。。。像这种见死不救还趁火打劫的企业让它垮掉也罢，没有它，人们需要的东西也总有人研究的

谁去研究?你去研究吗？我比较好奇,药企的研发经费按至少是亿为单位,,,一些药研发可能过百亿...你一句话就没收掉,,下个药企谁做？你去做吗？简单点,疫情过后你考虑下投资酒精的生产线？这玩意简单,成本也低,试试？

引用 @做饭很好吃 发表的:
特殊情况下，直接征用这家公司都没问题，包括药品专利，都可以被强制公开

那是中国 外国不行吧

引用 @晴天_andy 发表的:
不是的，这样以后就没人研发新设备了，人家之前投入了多少研发费用，长期不利于医药发展。

人都哏屁完了。谁去研发，研发出来谁用，还是死亡率太低。

引用 @勒布朗必追乔丹 发表的:
这一点，这一回，真对我们国家刮目相看。

我们这也是政府出的钱，对于企业来说，还是利润高于一切

引用 @晴天_andy 发表的:
不是的，这样以后就没人研发新设备了，人家之前投入了多少研发费用，长期不利于医药发展。

所以研发设备的目的是什么呢？我还以为是为了救人呢。

引用 @eddielove 发表的:
就事论事，这跟药神就不一样，3d打印出来的东西还能直接用上，说明这东西根本没啥含金量，就是乱标价的东西。

这价格不是根据成本定的，是根据人命来定的

引用 @xwd1023 发表的:
这句话说得扯淡，要是病床上是你的亲人，医院把呼吸机给撤了，说要尊重专利，你乐不乐意？

你这更扯淡吧。没专利就没利润保证，没利润就压根没有人去研究呼吸机，那如果你的信任躺在病床上，压根就没有呼吸机用。

引用 @whymao 发表的:
这跟药神是一个问题啊，情理法的冲突，特殊时期还是应该特殊对待吧

可是特殊时期就特殊对待，那法律的意义不就被稀释了吗？这是个我最近经常会疑惑的议题，社会的“例外状况”

引用 @小意见 发表的:
我只见过为了稳定不给死人申冤的，可没见过为了稳定让活人去送死的

隔离让一部分需要定期去医院治疗或取药的病人无法得到有效治疗，病情恶化甚至死亡，不知道是不是你说的情况？所有政策都有代价都有牺牲，只是你看没看到罢了

引用 @xwd1023 发表的:
这句话说得扯淡，要是病床上是你的亲人，医院把呼吸机给撤了，说要尊重专利，你乐不乐意？

你这话才是扯淡吧 合着人家研发不花钱？ 要不就国家出资研发

引用 @闲贱奇瞎传 发表的:
所以说，专利这东西现在沦为了攫取利润的帮凶

据说不少大药厂还是拿着国家出的科研经费搞研发，要不收购小厂的专利

引用 @勒布朗必追乔丹 发表的:
这一点，这一回，真对我们国家刮目相看。

隔离让一部分需要定期去医院治疗的病人无法得到有效治疗，病情恶化甚至死亡，不知道是不是你说的情况？所有政策都有代价都有牺牲，只是你看没看到罢了

免费提供的话，算不算侵权呢

引用 @德云黑总 发表的:
说句更扯淡的,如果没有专利保护,所有药企和一些高端制造业都不做,你信不信你亲人连医院都到不了.还用呼吸机？连CT MRI都没得做,什么病都不知道.直接可以挖坑登着了,信不？一个感冒要你命.

现在现实情况就是，意大利每天增加3000个，别人能救命，你不让救？现在意大利就是面临着极端情况，现在不让救，尊重专利，然后传染护士？传染医生？意大利一万医学生都上前线了，然后尊重专利完了，意大利死了8%的人口，然后市民给你捐个锦旗“尊重专利”？不魔幻吗？

引用 @枯海藤 发表的:
1100美刀一个气阀，你是投入了多少研发？

这正是他研发的动力啊，如果研发完被人1美刀一个的卖，肯定没人再研发了，都等着别人研发完自己花1美刀用不好么？都这么想，研发肯定没人做了。

引用 @小黑屋住户求救 发表的:
不是你搞的研发，你当然不在乎利润

我觉得是他们没迅速提供的原因，又不是意大利差钱，大不了之后补偿就是了。

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是的，为了稳定，这样一个大国居然无视人民的生命，一再掩盖现实。

我不是药神

引用 @jojopuck 发表的:
药神那个说实话真的看一次哭一次😂真正自家经历过的真的感谢这种人的

是的，没有药神里的仿制药，没有这个电影靶向药还是好几万一个月

引用 @做饭很好吃 发表的:
特殊情况下，直接征用这家公司都没问题，包括药品专利，都可以被强制公开

外国应该不行吧……

引用 @屁溜溜 发表的:
不是一个问题，盈利的才是商业活动。药神初期还是以盈利为目的，尽管客观救了很多人。
这新闻里这哥俩，不是以盈利为目的，不是商业行为，又有人道主义精神，绝对不会违法。
就好比你开个商店，有个米奇做招牌，这是商业行为。你跟小伙伴在家画了个米奇，你家觉得很快乐，有趣，但是这不是商业行为，不违法。

说的好像药神最后阶段500一盒药没有违法一样。是侵犯了产权，现在就是情与法产生冲突了，该怎么选择的问题。

引用 @dalong2013 发表的:
那是中国 外国不行吧

全球通用

引用 @化而丶为鹏 发表的:
其实很多专利早就赚回开发费用了，这种3d打印机就能随便做出来的又能有多少技术含量，现在就是躺着赚钱，要不你以为欧洲发达国家凭什么955还能比我们收入高那么多

人家研发就是为了挣钱的啊

引用 @xwd1023 发表的:
这句话说得扯淡，要是病床上是你的亲人，医院把呼吸机给撤了，说要尊重专利，你乐不乐意？

法律从道德出发 又得高于道德理念

引用 @安静的猫帽子 发表的:
你这更扯淡吧。没专利就没利润保证，没利润就压根没有人去研究呼吸机，那如果你的信任躺在病床上，压根就没有呼吸机用。

那不用就都不用呗，说的和有钱人不得病一样。专利保护没错，但疫情有错。

引用 @xwd1023 发表的:
现在现实情况就是，意大利每天增加3000个，别人能救命，你不让救？现在意大利就是面临着极端情况，现在不让救，尊重专利，然后传染护士？传染医生？意大利一万医学生都上前线了，然后尊重专利完了，意大利死了8%的人口，然后市民给你捐个锦旗“尊重专利”？不魔幻吗？

没有专利保护的话，你在需要这呼吸阀之前很可能就已经死了

引用 @街机骑士 发表的:
但是反过来说，你是老板，这玩意儿花了你十年时间研发，烧了不知道多少个亿，承担了好多风险，转头人家给破解了，你亏到姥姥家，还要被社会指责道德问题。以后还有人愿意干研发吗？这个问题和药神一样，两难。不能单纯站在一边批评企业。

一个气阀零件没那么高开发成本

引用 @KARKINOS 发表的:
在欧洲，利润高于人命

呼吸自由的空气的时候可不是这么说的

现在还没有进入政府管控吧？这也可以

3d打印机就能整出来的东西，我觉得里面的科技含量也是低得惊人吧
有没有独立专利还不好说呢

引用 @闲贱奇瞎传 发表的:
所以说，专利这东西现在沦为了攫取利润的帮凶

你可笑死我了，没有利润搞什么研发？专利本身就是有年限的，年限到了你爱咋样咋样。你适合骑马点油灯的时代

引用 @这条街最帅的人 发表的:
现实就是充满了矛盾，呼吸机诞生是为了救人，但不能救所有人。因为如果没有专利保护，可能也不会有呼吸机的存在。

说到点子上了，这也就是当时我不是药神没送去评奖而去送邪不压正的原因。每个制造公司为了每一个产品消耗了大量的金钱和人力，有专利保护是应该的。打击的应该是哄抬价格和垄断行为，而不应该是定价的权利。这两个小哥干的事情和国内卖枪版影视没啥差别，但是从道德层面上，确实让人很难做

做商人就得跟谢若琳一样。。。。你们这种境界什么时候能够提高啊？啊！生意场上的事，怎么老用间谍的思维来看呢？怎么就人头落地，啊！我卖西瓜你嫌贵，你就要杀我呀？如果你~一枪打不死我，我又活过来了，咱俩还~能做生意，只要价格公道。？

引用 @街机骑士 发表的:
但是反过来说，你是老板，这玩意儿花了你十年时间研发，烧了不知道多少个亿，承担了好多风险，转头人家给破解了，你亏到姥姥家，还要被社会指责道德问题。以后还有人愿意干研发吗？这个问题和药神一样，两难。不能单纯站在一边批评企业。

别被药企忽悠了，药企的研究经费有相当一部分是拿的国家的钱，药企计算成本的时候把这一部分算了进去

引用 @多啦DD梦 发表的:
你非要这么说，那，这世界上只有一种病，就是穷病……

这句话可以对一些没肉吃的人说，但对那些需要上百万治病的人真说不着，因为他们或许比你还有钱，只不过摊上了一件大多数家庭都承受不起的灾难而已

有意思，以后没人生产气阀了，大家都要死。

引用 @21号小火车 发表的:
没有专利保护的话，你在需要这呼吸阀之前很可能就已经死了

别人不死是咋地。除非是他研发出来自己用。花几十亿给自己用，有着魄力就行，穷人不怕的。

引用 @化而丶为鹏 发表的:
不是仪器，只是仪器上的一个配件

他能买1w美元肯定不是随便就做出来的

引用 @已经下线 发表的:
别人不死是咋地。除非是他研发出来自己用。花几十亿给自己用，有着魄力就行，穷人不怕的。

？你读读你自己写的东西，逻辑表达清晰吗

引用 @学者孙悟饭 发表的:
我也觉得是假新闻，而且这种价格的仪器不可能随随便便就造出来，又不是球鞋之类的东西。

这有啥，忘了当年我国采购进口机柜里面那个架子了吗？坏一个好几万，然后自己造没几个钱，最尴尬的是，有没有都无所谓

引用 @whymao 发表的:
这跟药神是一个问题啊，情理法的冲突，特殊时期还是应该特殊对待吧

生命权高于专利权

引用 @小市东门欲雪天 发表的:
大概率假新闻 这东西建模 精度 材质都是个问题

精度建模没问题。先用激光扫描仪扫描，然后建模，在3d打印，出来的东西差不了几个丝。材料是不一样，不过目测这个零件并没有很高的使用要求。

引用 @21号小火车 发表的:
？你读读你自己写的东西，逻辑表达清晰吗

多读书就看懂了。

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非要杠这一下呗

引用 @小市东门欲雪天 发表的:
大概率假新闻 这东西建模 精度 材质都是个问题

现在电脑抄数精度很高，扫一下就出来了

引用 @晴天_andy 发表的:
不是的，这样以后就没人研发新设备了，人家之前投入了多少研发费用，长期不利于医药发展。

人都没了 长期在哪？

引用 @21号小火车 发表的:
没有专利保护的话，你在需要这呼吸阀之前很可能就已经死了

然后群众全死完了？药企抱着一大堆呼吸机卖谁？卖给死人？

引用 @解析压轴题 发表的:
所以研发设备的目的是什么呢？我还以为是为了救人呢。

不经过审批就是违法，这个零件要是存在卫生问题最后造成感染导致病人死亡，又怎么说？感情用事往往会导致激情犯罪。

资本一旦没了牢笼，其嗜血的本质能够侵蚀一切。
人性、道德、伦理统统都是浮云。这其实就是绝对的自由带来的后果。在自由的理念下，各自都追求各自的目标。社会责任完全不能约束。
资本可以控制人、控制行业、控制国家、甚至控制的更多。就像一把刀，需要有人掌控。

先不说资本啊专利啊这些破事，你呼吸机生产厂家有心情起诉，就没心情生产这些紧俏的零件？专利制度本来是为了保护产能较弱的研发团队被大厂挤兑，你自己产能不够，被俩创业小哥低价抢占市场，不嫌丢人吗🐶

非盈利性质，不收钱是不是就不算侵权了？

引用 @KARKINOS 发表的:
在欧洲，利润高于人命

你以为教科书里“羊吃人”的故事都是骗人的？！

只能说两边都没错..但是两边又都有错

引用 @兴工街保健王子 发表的:
站在道德制高点上说话，不累吗

不然站那里

引用 @勇士队小前锋杜兰特 发表的:
呼吸自由的空气的时候可不是这么说的

没钱也配呼吸自由的空气？

引用 @已经下线 发表的:
多读书就看懂了。

噗，不屑于看小人书哦

引用 @虚拟与现实 发表的:
非常时期这算特事特办吧？人命重要还是钱重要？

牺牲的不是自己的利益，说话就是痛快………

不用于盈利的话没问题吧

引用 @这条街最帅的人 发表的:
现实就是充满了矛盾，呼吸机诞生是为了救人，但不能救所有人。因为如果没有专利保护，可能也不会有呼吸机的存在。

特殊问题特殊对待，这么大的全球性疫情面前，程序正义并不一定就是必须维护的

微博上这种时间地点人物都说不清的新闻从来不信

这两人又没有牟利，是厂家无法供应的情况下几乎免费提供的，瞎扯啥专利啊

厂家起诉侵权者但承担侵权费用

引用 @已经下线 发表的:
多读书就看懂了。

读书多的人先把字打对哦，不然你看的书可就白费了

引用内容由于违规已被删除

脑子有问题？

这玩意不就跟止回阀差不多原理吗。。。

引用 @whymao 发表的:
这跟药神是一个问题啊，情理法的冲突，特殊时期还是应该特殊对待吧

都要死的人了，还管你啥产权？怎么活命怎么办，你不管我死活，还指望我管你赚多少钱？

引用 @枯海藤 发表的:
1100美刀一个气阀，你是投入了多少研发？

你做过研发么？研发烧几个亿简直是随随便便的，这种东西正常情况下本来需求量少，研发费用摊下来就是很高。总成本和材料成本，不是一回事。

引用 @化而丶为鹏 发表的:
其实很多专利早就赚回开发费用了，这种3d打印机就能随便做出来的又能有多少技术含量，现在就是躺着赚钱，要不你以为欧洲发达国家凭什么955还能比我们收入高那么多

也许人家研发10个产品，只成功一个，就靠这一个挣钱，以后还要研发新产品啊

引用 @RealityAi 发表的:
说到点子上了，这也就是当时我不是药神没送去评奖而去送邪不压正的原因。每个制造公司为了每一个产品消耗了大量的金钱和人力，有专利保护是应该的。打击的应该是哄抬价格和垄断行为，而不应该是定价的权利。这两个小哥干的事情和国内卖枪版影视没啥差别，但是从道德层面上，确实让人很难做

这和枪版不一样。
卖盗版枪版是为了盈利。
人家是为了救人。
一美元一个，很难定性为有盈利性质吧。
总的来说，我还是认为人命大于天，特殊情况特殊处理，等特殊情况过去了，医院还是得采购使用正版。

引用 @Alibaba马云 发表的:
还记得欧洲资本家倒的牛奶吗？

估计你根本不知道人家为啥倒牛奶，和这完全两码事

引用 @勒布朗必追乔丹 发表的:
这一点，这一回，真对我们国家刮目相看。

调控资源、限制价格、鼓励相关生产、打击市场乱象。这些动作确实不是市场规律下的行为，但是这一切可以保证社会稳定，可以保护民众利益。

反正我不敢想象，如果这两个月政府不控制的话，食品、口罩这些东西会涨价成什么样子？普通人囤货的速度永远也赶不上商人从上游渠道的控制力的。

引用 @解析压轴题 发表的:
所以研发设备的目的是什么呢？我还以为是为了救人呢。

是为了赚钱，不赚钱的工作谁愿意干？

推上找不到paola pinaso这个人。

引用 @闲贱奇瞎传 发表的:
所以说，专利这东西现在沦为了攫取利润的帮凶

没有专利，花大价钱投入研发的人又为了什么呢？他们吃饱了撑的么？

没有花大价钱投入研发的人，你以为花钱可以搞定的事情根本就不会解决，也许肺结核现在还是绝症呢

引用 @小市东门欲雪天 发表的:
大概率假新闻 这东西建模 精度 材质都是个问题

所以说呼吸机制造商就是赚的你们这种人的钱。隔行如隔山，事实就是确实救到人了，你找谁说理去

引用 @705544238zj 发表的:
所以战争时期都是军事管制吧，以政府意志为转移，任何单位和个人都不能违抗，要不就跟这一样国家都药丸了还跟你扯专利，还拒不提供配件

韩国绝对是你说的这种体制的反例，还好他们关键时刻素质可以且足够团结。如果坚持自由放任，很难想象会变成什么样。

引用 @xwd1023 发表的:
现在现实情况就是，意大利每天增加3000个，别人能救命，你不让救？现在意大利就是面临着极端情况，现在不让救，尊重专利，然后传染护士？传染医生？意大利一万医学生都上前线了，然后尊重专利完了，意大利死了8%的人口，然后市民给你捐个锦旗“尊重专利”？不魔幻吗？

人家说的是没有专利保护 也没说现在这个特殊情况

引用 @虎扑JR0083961976 发表的:
说的太好了，病床上是我的亲人，缺钱治病，所以我去抢银行了，请虎扑JR支持我，谢谢！

要是你亲人得的病能一天传染3000人，能指数型上升，现实里可有不少例子，大瘟疫时期讲究专利不是蠢就是坏，不讨论增加产能，不讨论如何能治的更多，却去讨论专利，那是脑子坏透了。

国外报道你中国口罩涨价，也是这么讨论的。想想自己吧。

药神啊

引用 @RealityAi 发表的:
说到点子上了，这也就是当时我不是药神没送去评奖而去送邪不压正的原因。每个制造公司为了每一个产品消耗了大量的金钱和人力，有专利保护是应该的。打击的应该是哄抬价格和垄断行为，而不应该是定价的权利。这两个小哥干的事情和国内卖枪版影视没啥差别，但是从道德层面上，确实让人很难做

但其实，如果这两小哥只是生产了一部分应急，单纯为了救人，我个人觉得可以和公司达成谅解，在受监督的情况下，在有限范围里面，有限的条件下进行生产，毕竟人命是无价的。

引用 @RealityAi 发表的:
说到点子上了，这也就是当时我不是药神没送去评奖而去送邪不压正的原因。每个制造公司为了每一个产品消耗了大量的金钱和人力，有专利保护是应该的。打击的应该是哄抬价格和垄断行为，而不应该是定价的权利。这两个小哥干的事情和国内卖枪版影视没啥差别，但是从道德层面上，确实让人很难做

所以在法理下是符合逻辑的，但是冷冰冰的。
而且在国破人亡的背景下，还这样，属实离谱，这不是对别国啊，是对自己的同胞。
人类社会不光有法律，毕竟还有道德。西方宣扬的价值观里面可不光是法律。
不过这种企业估计也活不长了。但凡有点群体意识的人，都会抵制。我估计没上市，要是上市公司也不敢这么操蛋吧？

引用 @街机骑士 发表的:
但是反过来说，你是老板，这玩意儿花了你十年时间研发，烧了不知道多少个亿，承担了好多风险，转头人家给破解了，你亏到姥姥家，还要被社会指责道德问题。以后还有人愿意干研发吗？这个问题和药神一样，两难。不能单纯站在一边批评企业。

关键是这俩哥们没有谋利，而且没有公开图纸，主观也是为了救人。最后顶多象征性的罚一下。

引用 @这条街最帅的人 发表的:
现实就是充满了矛盾，呼吸机诞生是为了救人，但不能救所有人。因为如果没有专利保护，可能也不会有呼吸机的存在。

生命权永远是最高优先级的权利，你做的这个对比里，呼吸机的诞生是未来不可控的事情，人的生命是眼下迫在眉睫的事情，优先权就是生命，没的说，法院判他也胜诉不了

我看过reddit上这个帖子，这个气阀应该是瓣膜，用于人体的，3d打印的不太符合使用标准，可能会导致排异反应或者其他致命性风险

阀类产品的尺寸精度和光洁度要求，3D打印机可以直接打印出来了？不太可能吧

引用 @在天涯11 发表的:
长期？火烧屁股了不救火还长期。。。像这种见死不救还趁火打劫的企业让它垮掉也罢，没有它，人们需要的东西也总有人研究的

又不是只有这一次，以后还会有新的医疗问题，这些公司如果赚不到钱就没动力发明新的医疗用品，还是那句话，犯法就是犯法，你如果走流程上市，没任何问题，直接盗版就是犯罪，另外，这个阀现在没问题，后面发生失效致死，谁负责？材料是否符合卫生许可？武汉的疫情那么严重，中国也是集中力量进口呼吸机，从来没有鼓励国内仿制的。

引用内容可能违规暂时被隐藏

知识产权的意思，就是人家开发用了多少钱这不重要，有人愿意出大价钱买是人家本事

引用 @这条街最帅的人 发表的:
现实就是充满了矛盾，呼吸机诞生是为了救人，但不能救所有人。因为如果没有专利保护，可能也不会有呼吸机的存在。

这个事情要是发生在中国，政府会强力交涉。

呼吸机并不是多贵的仪器，一万美元一个阀门，纯属杜撰。。。

特殊情况本来就该有特殊政策，一个3D打印就解决的生产成本一美元产品你跟我说产品供应不上，别扯了，生命权高于一切权利

引用 @屁溜溜 发表的:
不是一个问题，盈利的才是商业活动。药神初期还是以盈利为目的，尽管客观救了很多人。
这新闻里这哥俩，不是以盈利为目的，不是商业行为，又有人道主义精神，绝对不会违法。
就好比你开个商店，有个米奇做招牌，这是商业行为。你跟小伙伴在家画了个米奇，你家觉得很快乐，有趣，但是这不是商业行为，不违法。

但是他这么干就没人买正规零件了

引用 @舞长枪战光阴 发表的:
都要死的人了，还管你啥产权？怎么活命怎么办，你不管我死活，还指望我管你赚多少钱？

你说的可是但是完全不适应这个地方，因为这俩小伙不是自救，是给别人的，跟药神那差不多，自己吃肯定不会被判