引用 @Anthemmm 发表的: 按你的逻辑,他建立的蒙古早就灭了,现在没有蒙古了,就像古印度和现在的印度完全不一样。所以他和中国就更没有什么关系了,更遑论中国人
引用 @米兰在我心 发表的: 那人教版的朝代歌得改一下啊,一直背的都是宋元明清后,皇朝至此完。
引用 @翠花上酸菜鱼 发表的: 所谓“正统”就是汉人政权,成吉思汗杀了多少汉人,还以此为荣,我是接受不了
引用 @Gabriellyf 发表的:建国也没用 成吉思汗黄金家族的人都在内蒙古 等于你们家在国内 你就你们家单传 完了一群七大姑八大姨在国外说他们是你祖宗的正统传人 这不搞笑嘛。。。。而且虽然其他汗国后面分裂不认了 但忽必烈的大元是相当一段时间内蒙古帝国的大汗国 其他四大汗国法理上归忽必烈的汗国领导的 人家是蒙哥大汗的正统传人
引用 @bgl23 发表的:南北朝有过南朝给北朝称臣纳贡的吗?
引用 @洛城老酱油 发表的:比这个还远,应该是一群他们家曾经的长工说自己应该继承遗产🐶
引用 @宇宙球王约基奇 发表的:宋辽金三部史从编写到后世选用都是并列关系,三国在蒙古人眼中区别不大,在你这里怎么感觉就金国高一档?
引用 @8.9秒的记忆 发表的:你这民族观点太狭隘了,曹操还屠城呢,打仗哪个不是死一堆人,有的记有的不记而已
引用 @一猫冲天 发表的: 第一点就很扯了,如果一个民族是哪个国家人数多就算是哪个国家的,那么如果几百年后蒙古国的人数比中国蒙古族更多呢?如果以后中国的朝鲜族人数比朝鲜半岛的更多,那朝鲜的整个历史也要并入中国咯?如果外星人把整个地球占领了,并把全人类迁移至外星球,那所有人类历史变成外星史了?古代的国家朝代的概念和现代主权国家并不一样,不能简单说什么正统传承,更不能以后代的身份定义前人的归属。铁木真东征西战,建立庞大的帝国名为蒙古帝国,就能说明他自己对自己身份的认同是“蒙古”,而不是其它。至于他孙子忽必烈认是自己什么人,那是忽必烈的想法,不能代表铁木真的想法,追认元太祖是忽必烈的事,铁木真死了他也反对不了。铁木真的其它子孙也建立了几个汗国,也认铁木真为祖,那么他有很多个“国籍”咯?蒙古帝国分裂后,其它几个汗国并不认大元为宗主,后来才有一个汗国承认。但这不会改变铁木真对自己蒙古身份的认同。他就是蒙古人,无论百年后千年后万年后他的后代在哪,后人封他为什么,他的老家被谁占了。可以说铁木真是XX国蒙古族的先人,但不要说他就是XX国人。
引用 @hsjfhhs 发表的:元朝是不是中国?
引用 @翠花上酸菜鱼 发表的: 其他人杀人就能证明成吉思汗杀人是对的?我是接受不了这种死要证明一个刽子手是自己祖宗的做法、你说狭隘就狭隘吧
引用 @hsjfhhs 发表的:臣构言
引用 @克里斯0519 发表的:按他的逻辑,美国的爱尔兰人超过爱尔兰本土,所以库丘林是美国人。
引用 @秋灵风 发表的:向北称臣算不算?
引用 @范曦风 发表的:成吉思汗当然是中国人,而且不仅是中国人,同时也是韩国人、朝鲜人、缅甸人、俄罗斯人、巴基斯坦人、伊朗人、伊拉克人、叙利亚人、格鲁吉亚人、亚美尼亚人、阿塞拜疆人、哈萨克斯坦人、塔吉克斯坦人、土耳其人、巴勒斯坦人、埃及人、保加利亚人、波兰人和匈牙利人
引用 @8.9秒的记忆 发表的:隆兴和议以后不再称臣,至少法理上是平起平坐
引用 @勒奉先韦斯特 发表的: 你没搞清楚中国人和汉人的区别。。成吉思汗是中国人,但是确实也不是汉人的祖先啊。。
引用 @点球王我罗 发表的:费南多是中国人,高拉特是中国人,艾克森也是中国人,可惜他们的爷爷都不是中国人
引用 @小辣椒粉 发表的: 孙坚表示太重要了
引用 @江南客 发表的: 当时的金国实际控制着现在中国北方的绝大多数土地。 按照华夏文明起源于黄河流域及中原,其实金国更接近“中国”的称呼。 但我个人还是倾向于宋朝是正统
引用 @洛城老酱油 发表的:别丢人了
引用 @宝兴街霸 发表的: 俄罗斯现在正在和哈萨克争夺金帐汗国历史。哈萨克认为自己是金帐汗国直系白帐汗国的后裔,所以更有资格代表金帐汗国。不过金帐汗国只是拔都系宗王的草原乌鲁斯。拔都系诸汗在元朝本部平阳路有封邑,是元朝的宁肃王,并不是完全独立的国家
引用 @香槟超新星0 发表的:罗曼诺夫王朝统治俄罗斯几百年,有没有俄国人不认同他们是本国人?
引用 @雙飛姐妹花 发表的:一面是留学生别回国,华人不算中国人,拿了外籍就是叛徒;一面是拼命要把几百年前灭亡汉人国家,屠戮汉人的外族人的祖先强行认定为中国人。啥情况啊兄弟们?
引用 @这个时代名为王路飞 发表的: 蒙族族人不是蒙古共和国多吗🐶
引用 @山不穷水不尽 发表的: 岳飞已经不是民族英雄了,他阻碍了民族统一
引用 @洛城老酱油 发表的:这个还真不知道,我当时背的是夏商周秦西东汉三国两晋南北朝隋唐五代和十国辽宋夏金元明清
引用 @狂奔的海猴 发表的:服了,成吉思汗不是蒙古人吗?
引用 @不可预测93 发表的:满族也是中国人吧,况且现在满族跟汉族完全同化了。所以我只想有生之年把20年前卖出去的土地能弄回来。
引用 @发扬光大45 发表的: 20年前卖出去的土地? 没看懂
引用 @李承睿 发表的: 之前呢?
引用 @科研门槛很低的 发表的:是的,中国的内蒙古比现在的蒙古国更像成吉思汗建立的蒙古国。至少,中国的蒙古族用的文字和成吉思汗的蒙古国用的文字一样
引用 @8.9秒的记忆 发表的:笑了,有没有逻辑?除了赵构怂货称臣,别人不称了,就都一起算了?金国打到后面向蒙古成臣,是不蒙古一开始就是金国爹?
引用 @三剑之魄 发表的:说错了,是埋葬地
引用 @植物医生jrs 发表的:你多大啊?很好奇这个朝代表变更时间点
引用 @小姐姐寄居蟹 发表的: 按现在的口径就是不算,郑成功戚继光算,因为打的是外国人
引用 @吃好喝好呵呵到老 发表的: 蒙古国现在不过几百万人 就中国一个地级市的水平 估计还没呼和浩特人口多呢 中国蒙古人口破千万了
引用 @nmzszxsI 发表的: 没用的,区里的皇汉们不会认同的,他们只想沉浸在自己大民族主义的狂欢中
引用 @dominicking 发表的: 是蒙古人。。。可是蒙古人现在是中国人。。。。成吉思汗活到今天是应该拿中国护照的,而不是外蒙护照。除非成吉思汗疯了背叛自己的黄金家族去投靠自己的奴隶部族。。。这是不可能的
引用 @1dAy1hOUr 发表的:埋葬地最大可能在鄂尔多斯
引用 @多下棋才有大局观 发表的:朋友,哈萨克这个太复杂了,基本属于当时混乱地区几百年重新创造的民族,你去看一下他们长相你就知道了。
引用 @三剑之魄 发表的:中国的蒙古族有大量的随蒙古,实际上也没那么多
引用 @三剑之魄 发表的:中国的蒙古族是中国人,蒙古国的蒙古族和俄国的蒙古族不是中国人,甚至不是华裔
引用 @三剑之魄 发表的:别逗了行吗?鄂尔多斯在元朝时候属于胜州,是汉地州
引用 @我是小黄啊 发表的: 其实我一直不是很懂 例如我们如果攻打了越南 那越南就是中国的一部分了嘛?或者说美国攻打了伊拉克 伊拉克人就变成美国人了?
引用 @从小篮网蜜 发表的: 现在的教科书上,岳飞写的是抗金英雄,并不是民族英雄。不过需要说的是,在教科书这一章节最后,有个思考题:岳飞在民间被称为民族英雄,你认为是为什么?
引用 @P博士 发表的:你只要知道蒙古是中国就可以了 蒙古人对草原没有“自古以来”的宣称。中原王朝统治草原比蒙古久。蒙古只是匈奴、鲜卑的小弟,而从鲜卑开始都已经变成中国了。这一点蒙古无法跟伊拉克类比。
引用 @洛城老酱油 发表的:我94,这个应该是在03年左右学到的吧
引用 @不吃蘑菇肥肉 发表的: 黄金家族后裔可是在内蒙古的
引用 @风中遗失 发表的:满族人民:岳飞杀我们的祖先,还是我们的英雄?
引用 @那日森 发表的: 我蒙古族的
引用 @吃好喝好呵呵到老 发表的: 事实上 还少算了不少 像李四光这种 祖上是蒙古人的最后算上汉族的比随进蒙古族的 多多了 而且中国的民族划分更加严谨 不像蒙古国直接单一民族国家 像达斡尔族这种直接算蒙古族的 新疆就有不少跟蒙古族沾亲带故的
引用 @dominicking 发表的: 好死不死铁木真那一支因为是贵族当年贪图安逸都定居在条件更好更繁华的内蒙。。。 蒙古分的部族那可多了去了
引用 @宗南海首席谋士 发表的: 人家都建国了
引用 @sevencurry 发表的:我今年大三,我初中历史书是北师大版的,上面明确写着岳飞文天祥在那个年代就是我们的民族英雄。
引用 @宝兴街霸 发表的: 哈萨克已经将金帐汗国作为本国史进行官方定性和纪念了。2018年俄罗斯与哈萨克合拍的《金账汗国》电视剧国内也有资源可看。
引用 @4488dsq 发表的: 我们蒙古人说过吗?全球拥有蒙古人最多就是国内,基本成吉思汗正宗进族谱的都在内蒙、辽宁、山东
引用 @三剑之魄 发表的:李四光这种只是可能是蒙古人的后裔,只是可能都算??岁,随蒙古的问题是他们只是当年蒙古王公部落下的农耕人群或者商人,跟蒙古游牧都不一样
引用 @吃好喝好呵呵到老 发表的: 他爹都是明显的蒙古王孙的名字 他李四光的名字都是临时随便取的 虽然基本上跟普通汉族无异了 民族成分肯定能算进蒙古族的
引用 @默西赛德郡的抬头纹 发表的: 建国有屁用 俄罗斯垮了 第一个把他收了
引用 @三剑之魄 发表的:他爹叫铁木耳??还是察合台??还是叫巴特尔?.............李四光本名叫李仲揆。
引用 @吃好喝好呵呵到老 发表的: 明明白白的蒙古族 当然你说百度百科 知乎瞎扯我就另当别论了
引用 @三剑之魄 发表的:我是炎黄的子孙,理所固然地要把所学到的知识,全部献给我亲爱的祖国。——李四光 我再说一遍,李四光你也看到了湖北黄冈人,他就算是蒙古族后裔,也只是蒙古后裔而已。而且这还不一定 也许是蒙古后裔,也许不是,并没有真正的定论
引用 @吃好喝好呵呵到老 发表的: 对啊 说那么多 还不是最后认定蒙古族就是中华民族的一部分 民族成分改变不了国籍事实那回到标题 成吉思汗作为蒙古族 还不是应该算作中国的帝王 而不是因为民族成分而排除在外
引用 @三剑之魄 发表的:真正的问题就是铁木真并没有当过中国的帝王啊 我也没打算因为民族问题把他排除在外啊,我没有排除康熙啊 问题是不止中国有蒙古族啊,俄国也有,蒙古国也有,甚至哈萨克斯坦,甚至印度都有其后裔 莫非铁木真也算N国人??
引用 @吃好喝好呵呵到老 发表的: 成吉思汗是世界的 但真要细究论起来 只能是中国的 这不是他本人在世怎么怎么样 而是后世影响判断的
引用 @三剑之魄 发表的:真正的问题是,同理可证 拿着论证铁木真是中国人的逻辑,论证一下他跟俄国的关系 同理可证他是俄国人 中国是多民族国家,中国不等于汉族 俄国也是多民族国家,俄国不等于俄罗斯族 中国历史上少数民族的历史是中国历史,少数民族当时就是中国人 俄国历史上的少数民族历史是俄国历史,少数民当时就是俄国人,俄国也有蒙古族 铁木真臣服于金国,金国是 中国历史上的王朝 铁木真臣服于塔塔尔,铁木真是王罕的干儿子。而塔塔尔是俄国的一个少数民族,而且塔塔尔主体就在俄国,是俄国历史的一部分 同理,你推铁木真是中国人的逻辑,同理可证他是俄国人
引用 @吃好喝好呵呵到老 发表的: 你这逻辑 说了一大堆 还是在说成吉思汗当时之事 我只跟你说过 论证成吉思汗是不是中国人 看的是后世影响 主要事迹 不是成吉思汗生前那堆乱七八糟的关系所谓的民族划分 还是后世社会学的划分
引用 @三剑之魄 发表的:后世影响,对俄国的影响也不比对中国的影响小啊 是不是???
本来就不算了,成吉思汗死的时候连金朝都没灭,忽必烈即位时实际上蒙古帝国已经分成四个汗国,并且四个汗国的主体文化,统治阶级和领导民族都被后来王朝全部替换,蒙古帝国文明传承已经像古印度,古埃及一样断了。。
这个还真不知道,我当时背的是
夏商周秦西东汉
三国两晋南北朝
隋唐五代和十国
辽宋夏金元明清
你这民族观点太狭隘了,曹操还屠城呢,打仗哪个不是死一堆人,有的记有的不记而已
比这个还远,应该是一群他们家曾经的长工说自己应该继承遗产🐶
隆兴和议以后不再称臣,至少法理上是平起平坐
对 这个比喻更恰当 🐶
没办法,正统就是高一档。
要不然曹老板费那么大劲挟天子令诸侯图个啥?
其他人杀人就能证明成吉思汗杀人是对的?我是接受不了这种死要证明一个刽子手是自己祖宗的做法、你说狭隘就狭隘吧
同意,不知道把成吉思汗当中国人的怎么想的,成吉思汗本来就是入侵者,能算得上中国人只能从元朝第一任开始
那要认起来,四大汗国怎么说
这里讨论成吉思汗是不是中国历史人物到你这就是认祖宗,你这逻辑别来讨论了
宋朝皇帝俯首称臣,后世子孙强行宋吹
移民人多和当地人人多一样?
不算,和起点小说里写的不一样。
当然不是,除了中国正统王朝外,其他国家没有明正大典册封他为君王。
之前呢?
不是他没搞懂,是你没搞懂,是人家皇汉认为只有汉人才是中国人,并不认为少数民族是中国人。
移民和祖辈在这一个样?
当然重要,但是第一原有汉王室没有覆灭,第二魏是继承汉,第三,东吴称帝是在后面,不是在孙坚。第四,如果不重要孙坚也不会连夜回逃,也不会有东吴的正朔。
只是因为是汉人。
刚说一部分人脆弱的心灵,傻白甜的教育,你看这就跳出来了。
朋友,哈萨克这个太复杂了,基本属于当时混乱地区几百年重新创造的民族,你去看一下他们长相你就知道了。
可能你用眼睛分不出蒙古人,中亚人,俄罗斯人,把兄弟你放在宋朝,你看见蒙古人,估计感觉是东北哥们儿,一个屠夫,完全都没有一丝汉化,你都能产生自豪感。
心灵脆弱,傻白甜的教育,民族的主次都不敢分,谁历史上拳头大到成功了就认做爹,哪怕这头野兽当年一丝汉化的迹象都没有,小日本也就是当年没成功,要不啊还有一帮孙子在帮小日本修改历史,不过小日本这一段在他们来说更好美化,因为鬼子已经汉化了。
蒙古国现在不过几百万人 就中国一个地级市的水平 估计还没呼和浩特人口多呢 中国蒙古人口破千万了
关键死了岳飞,宋朝并没有亡。亡了就没这些争议了。
你多大啊?很好奇这个朝代表变更时间点
是蒙古人。。。可是蒙古人现在是中国人。。。。成吉思汗活到今天是应该拿中国护照的,而不是外蒙护照。除非成吉思汗疯了背叛自己的黄金家族去投靠自己的奴隶部族。。。这是不可能的
20年前卖出去的土地? 没看懂
99年外星人导致中国人失忆事件🐶
笑了,有没有逻辑?除了赵构怂货称臣,别人不称了,就都一起算了?金国打到后面向蒙古成臣,是不蒙古一开始就是金国爹?
八思巴蒙古新字,是忽必烈在位期间创制的。。。。。。。。。。。。
这时候铁木真已经死了将近半个世纪
隆兴北伐后先称叔 像比自己小4岁的称叔叔忍了 等比自己小20多少的上位没脸称呼人家叔叔了 不能像石敬瑭那样不要脸吧! 赶快退位了 开禧北伐后称人家伯 也够丢脸的了 真没好哪里去 两次北伐失败 失败一次换个称呼 自己从臣子变侄子了 后面的几位 想不怂但最后都怂了! [ 此帖被游侠9660在2020-03-18 21:14修改 ]
埋葬地最大可能在鄂尔多斯
我94,这个应该是在03年左右学到的吧
现在的口径又算了
中国的蒙古族有大量的随蒙古,实际上也没那么多
跟皇汉有什么关系?国际最普遍的历史学也没把他铁木真算成中国人,他们是皇汉??? [ 此帖被三剑之魄在2020-03-18 21:26修改 ]
中国的蒙古族是中国人,蒙古国的蒙古族和俄国的蒙古族不是中国人,甚至不是华裔
别逗了行吗?鄂尔多斯在元朝时候属于胜州,是汉地州
哈萨克已经将金帐汗国作为本国史进行官方定性和纪念了。
2018年俄罗斯与哈萨克合拍的《金账汗国》电视剧国内也有资源可看。
事实上 还少算了不少 像李四光这种 祖上是蒙古人的最后算上汉族的比随进蒙古族的 多多了
而且中国的民族划分更加严谨 不像蒙古国直接单一民族国家 像达斡尔族这种直接算蒙古族的 新疆就有不少跟蒙古族沾亲带故的
好死不死铁木真那一支因为是贵族当年贪图安逸都定居在条件更好更繁华的内蒙。。。 蒙古分的部族那可多了去了
丘处机悄悄告诉越危险的地方就越安全,所以铁木真就选了一个谁都不会想到的地方。。。洛阳铲已备好
你只要知道蒙古是中国就可以了
蒙古人对草原没有“自古以来”的宣称。中原王朝统治草原比蒙古久。蒙古只是匈奴、鲜卑的小弟,而从鲜卑开始都已经变成中国了。这一点蒙古无法跟伊拉克类比。
在那个时代,中华民族的概念哪有56个民族,
他就是那个时候中华抵御外族的骄傲
怎么说呢 中国也是慢慢变大的吧 不是一开始就有广东之类的
我89,也没差几年啊,变化真是快
你是高级黑还是真这样认为的?
多少年的谣言了,早就被批烂了还拿出来扯呢
女 真从白山黑水里走出来的,开始就是个渔猎部落,跟人家辽金根本没有关系,就自己跑出来之后乱认的祖宗。
而且岳飞是炎黄子孙的英雄,你爱认不认,绝大多数中国人口是认的。
这个真说不清楚。。。有朝一日中国统治世界了 全世界人民就都是中国人了?讨论历史 最好还是在历史的角度 如果以现在的观点看历史 你对你祖宗不好交代
李四光这种只是可能是蒙古人的后裔,只是可能都算??岁,随蒙古的问题是他们只是当年蒙古王公部落下的农耕人群或者商人,跟蒙古游牧都不一样
我记得拔都那一支没有定居中国啊
是苏联扶持的傀儡建的国,蒙古国的文字都和我们的蒙文不一样了
认他当祖宗了吗?查查族谱祖上也没有这个人啊,现在问的是他是不是输入中华民族这个问题
我们是岳麓版,我们初中老师明确告诉过我们他是抗金英雄人民英雄,不要说是民族英雄,我刚毕业
哈萨克的历史我研究过,人家哈萨克号称纯正的黄金家族后人,成吉思汗的纯正子孙,以这边无耻的说法,哈萨克又全是中国人了。
别人蒙古都成国了,就别这样说了,你那样和韩国人有什么区别
是哪个蒙古海军的蒙古么?
然而人家当事人完颜构不同意是啊,你认为是有个毛用
他爹都是明显的蒙古王孙的名字 他李四光的名字都是临时随便取的 虽然基本上跟普通汉族无异了 民族成分肯定能算进蒙古族的
建国有屁用 俄罗斯垮了 第一个把他收了
他爹叫铁木耳??还是察合台??还是叫巴特尔?.............李四光本名叫李仲揆。 [ 此帖被三剑之魄在2020-03-19 12:58修改 ]
又是假设
明明白白的蒙古族 当然你说百度百科 知乎瞎扯我就另当别论了
我是炎黄的子孙,理所固然地要把所学到的知识,全部献给我亲爱的祖国。——李四光
我再说一遍,李四光你也看到了湖北黄冈人,他就算是蒙古族后裔,也只是蒙古后裔而已。而且这还不一定
也许是蒙古后裔,也许不是,并没有真正的定论
对啊 说那么多 还不是最后认定蒙古族就是中华民族的一部分 民族成分改变不了国籍事实
那回到标题 成吉思汗作为蒙古族 还不是应该算作中国的帝王 而不是因为民族成分而排除在外
真正的问题就是铁木真并没有当过中国的帝王啊
我也没打算因为民族问题把他排除在外啊,我没有排除康熙啊
问题是不止中国有蒙古族啊,俄国也有,蒙古国也有,甚至哈萨克斯坦,甚至印度都有其后裔
莫非铁木真也算N国人??
别搞笑了,半瓶子醋晃荡,拽什么拽,正好碰到懂的,很多年前还去实地考察过呢!
胜州还是东胜州都搞不清楚!
知道王保保不,这是他的封地
失陷数百年,当地已经没什么汉人了
明初收复了一段时间,然后就跟河南地一起全部沦陷
清朝一直封禁,直到100多年前才逐步解封,开始移民实边,进行复垦。要是当地有大量汉人,至于搞这些举措?
同属大同路,就是汉地了?没有汉人的汉地州?
铁木真的衣冠墓就在此地,有本事上门去论战啊,看怎么灰溜溜被人抽出来
成吉思汗是世界的 但真要细究论起来 只能是中国的
这不是他本人在世怎么怎么样 而是后世影响判断的
真正的问题是,同理可证
拿着论证铁木真是中国人的逻辑,论证一下他跟俄国的关系
同理可证他是俄国人
中国是多民族国家,中国不等于汉族
俄国也是多民族国家,俄国不等于俄罗斯族
中国历史上少数民族的历史是中国历史,少数民族当时就是中国人
俄国历史上的少数民族历史是俄国历史,少数民当时就是俄国人,俄国也有蒙古族
铁木真臣服于金国,金国是 中国历史上的王朝
铁木真臣服于塔塔尔,铁木真是王罕的干儿子。而塔塔尔是俄国的一个少数民族,而且塔塔尔主体就在俄国,是俄国历史的一部分
同理,你推铁木真是中国人的逻辑,同理可证他是俄国人
[ 此帖被三剑之魄在2020-03-19 18:30修改 ]
你这逻辑 说了一大堆 还是在说成吉思汗当时之事 我只跟你说过 论证成吉思汗是不是中国人 看的是后世影响 主要事迹 不是成吉思汗生前那堆乱七八糟的关系
所谓的民族划分 还是后世社会学的划分
后世影响,对俄国的影响也不比对中国的影响小啊
是不是???
不是 成吉思汗生前去过俄国?
他对俄国基本没什么影响 要有也是他的子孙将领对俄国的影响 术赤 拔都一脉的黄金家族对俄国有着举足轻重的影响