我来解释:为什么成吉思汗理所当然是中国人

沦落于此
引用 @鹤舞流沙 发表的:
没有蒙古国,这个没争议。

有了蒙古国,还说啥呢?

那有意思了,蒙古国1921年独立,也就是说, 1921年之前成吉思汗是中国人,之后就不是了

虎扑用户100571
评价他是不是中国人,要摆在当时,而非当下。

三剑之魄
引用 @香槟超新星0 发表的:
《三国志·魏书·武帝纪》:

夏四月,天子命王设天子旌旗,出入称警跸。
冬十月,天子命王冕十有二旒,乘金根车,驾六马,设五时副车,以五官中郎将丕为魏太子。
曹操还真不同意

不同意自己不当魏武帝??
伊宁扛把子
引用 @Anthemmm 发表的:
而且我说的生,是出生地位于现在的蒙古国境内,有何不妥吗?长在蒙古,他成长的地点在现在的蒙古国境内,也不行吗?他统一了蒙古,建立了蒙古,然后还不是蒙古人咯

实话

三剑之魄
引用 @香槟超新星0 发表的:
但成吉思汗生前跟基辅罗斯没什么关系

跟中国也没多大关系啊
三剑之魄
引用 @那日森 发表的:
成吉思汗是中国人

拔都呢?算个华裔吗??
A
AJ勒布朗詹姆斯
引用 @山不穷水不尽 发表的:
岳飞已经不是民族英雄了,他阻碍了民族统一

岳飞只是汉族英雄

p
parapooo
引用 @hsjfhhs 发表的:
元朝是不是中国?

当然不是,现在你觉得各民族同化,理所当然是一个民族。但在历史上的那个时刻,是敌人的关系。
不能用现实来推定历史,历史什么样就是什么样,改变不了。
喷子鼻祖
引用 @山不穷水不尽 发表的:
岳飞已经不是民族英雄了,他阻碍了民族统一

不加狗头打死
郑州外国语学校
引用 @勾手胖子 发表的:
岳飞(1103年3月24日—1142年1月27日),字鹏举,相州汤阴(今河南省汤阴县)人。南宋时期抗金名将、军事家、战略家、民族英雄[1][2][3]、书法家、诗人,位列南宋“中兴四将”之首。
这是直接复制百度百科的,岳飞怎么就不是民族英雄呢

百度百科还说周琦是波兰运动员

小姐姐寄居蟹
引用 @sevencurry 发表的:
你这个逻辑的话
岳飞文天祥的行为算什么?
岳飞文天祥搞南独?

岳飞文天祥在90年代后期就不作为民族英雄宣传了,你品品

I
Innbghbvff
引用 @多下棋才有大局观 发表的:
你们最爱的大汗的子孙统治俄罗斯几百年,但是你看俄罗斯有没有把他们当成祖先崇拜,天天挂在嘴上,动不动就是俄罗斯历史上牛逼的民族英雄,说难听点就是民族不自信,傻白甜的脆弱心理,非要美化历史。

俄罗斯历史上第一个封建王朝留里克王朝
其创立者留里克是受邀来统治罗斯人的一个维京海盗 和俄罗斯人的祖先一毛钱关系都没有 也是彻头彻尾的外族

那日森
引用 @三剑之魄 发表的:
拔都呢?算个华裔吗??

他爷爷是中国人,他应该也是

喷子鼻祖
引用内容可能违规暂时被隐藏


按照楼主的观点,人数多代表正统,,看来外蒙古需要使劲造孩子了。
齐道陵
这文章谁写的,完全在放屁

香槟超新星0
引用 @三剑之魄 发表的:
不同意自己不当魏武帝??

时机未到,时机快到了自己身体又不行了

小姐姐寄居蟹
引用 @勾手胖子 发表的:
岳飞(1103年3月24日—1142年1月27日),字鹏举,相州汤阴(今河南省汤阴县)人。南宋时期抗金名将、军事家、战略家、民族英雄[1][2][3]、书法家、诗人,位列南宋“中兴四将”之首。
这是直接复制百度百科的,岳飞怎么就不是民族英雄呢

90年代后期,初中历史课本有一次修订,岳飞文天祥的民族英雄称谓都没有了

C
CLF0001
国家和民族本身就是动态发展的,秦朝时能想到中国今天是这样的?我们能知道1000年后中国还是我们现在的中国?

1
1143972707
引用 @尊师王佩 发表的:
地图上还有个朝鲜国呢,朝鲜族都是外国人?

地图上还有个俄罗斯呢,俄罗斯族是外国人?

元代所谓的四等是

蒙古 色目 汉人 南人

汉人在第四等?

汉人指的是契丹,女真和极少数居住在北方,已经被同化的汉人
南人才是大部分汉人
读书少就别乱次比比,初中水平历史的常识,你不知道看你还挺自豪?真素质教育漏网之鱼

那日森
引用 @parapooo 发表的:
当然不是,现在你觉得各民族同化,理所当然是一个民族。但在历史上的那个时刻,是敌人的关系。
不能用现实来推定历史,历史什么样就是什么样,改变不了。

唐宋元明清,你说不是中国 ,回小学重修吧

三剑之魄
引用 @那日森 发表的:
他爷爷是中国人,他应该也是

哈哈哈哈
伊宁扛把子
引用 @郭敬明隔扣斯玛特 发表的:
而且成吉思汗是从内蒙古起家,没有外蒙古什么事情

人铁木真生在外蒙啊

香槟超新星0
引用 @三剑之魄 发表的:
跟中国也没多大关系啊

主帖没看就来抬杠了?成吉思汗跟金朝 西夏没关系?

泰狼君
引用 @山不穷水不尽 发表的:
岳飞已经不是民族英雄了,他阻碍了民族统一

岳飞在历史教育课题大纲中一直是民族英雄,都不知道是哪儿的谣传说岳飞被踢了
邓百川
你在虎扑科普这个就是浪费时间。

三剑之魄
引用 @hsjfhhs 发表的:
元太祖是不是元朝皇帝

唐太祖李虎是不是唐朝皇帝???
大厨库昊
引用 @科研门槛很低的 发表的:
成吉思汗从未否认自己是中国人。事实上,当时宋、辽、金、西夏、大理等国互相之间的外交文件里面,是金国自称中国,宋只自称宋国。那么成吉思汗作为金国人,自然就是中国人,成吉思汗本人对这个身份并不反感。成吉思汗一直到死都在联宋抗金,可以说是造了中国的反。
到忽必烈时,忽必烈自称中国人,又把成吉思汗追认成元太祖。

真能给自己脸上贴金。

棒球英豪南雄太
引用 @香槟超新星0 发表的:
成吉思汗出生的时候有蒙古国?成吉思汗大部分时间再与金和西夏作战,金和西夏是不是中国?

那得了,炎黄不是中国人了。毕竟那时候没中国,都叫部落。

R
Roy9225
引用 @上车 发表的:
色目人是中亚人,汉人是金国人,南人是宋朝人,这高中常识不会有人不知道吧?

稍微了解一下那段历史的都知道啊,
路人丙灰
历史上基本所有少数民族都算不得中国人,我觉得大部分都是侵略者

潇洒的派大星
引用内容被灭过多已被折叠

了解一下古代玉玺的重要性再来搞笑吧!

三剑之魄
引用 @香槟超新星0 发表的:
时机未到,时机快到了自己身体又不行了

那是另一码事,实际上,曹操从未称帝,一天魏武帝也没当过

铁木真一天元朝皇帝也没当过,他当的事蒙古大汗
T
TheShowGoesOn
引用 @Anthemmm 发表的:
你要说忽必烈是中国人,我们可以掰扯掰扯。成吉思汗说成中国人,真是一言难尽,现在都说回国的华人(不是华侨)都不算中国人,成吉思汗一个生在蒙古长在蒙古,不会说汉语不会写汉字的蒙古人硬说成中国人。那我觉得从秦汉追溯,越南人也是中国人了,从明追溯,韩国人也是中国人了。海外华人更是中国人了。

完颜阿骨打,耶律阿保机这样难道不是中国人?成吉思汗跟他们区别在哪?就因为他成功了?

首席伪球迷
成吉思汗不是中国人,首先绝对不是现代意义上的中国的中国人,回到他那个历史背景,他是蒙古人,一世致力于建立蒙古帝国,靠南北征战建立他自己的国家,被他侵略消灭的国家那么多,中国也最终臣服在他刀下,你觉得他会自认自己是一个被自己打败了的国家的人?元朝虽自认中国,但也只不过是蒙古四大汉国之一,当时是大蒙古帝国概念之下的一个附属国家,严格上来讲,那时中国已被灭国,当时的汉人也是处于社会最低阶层,跟猪狗一个等级,蒙古人才是统治阶层
勾手胖子
引用 @郑州外国语学校 发表的:
百度百科还说周琦是波兰运动员

是,百度百科有段时间还被人恶意改成了“钟南山院士参加全运会破过全国400米栏记录”,这是恶意造谣。可是岳飞民族英雄是没错的啊

C
C_我皇
引用 @秋灵风 发表的:
向北称臣算不算?

别说了,再扒下去汉人核心历史观的地基都快挖空了

小辣椒粉
引用 @潇洒的派大星 发表的:
了解一下古代玉玺的重要性再来搞笑吧!

孙坚表示太重要了

勾手胖子
引用 @小姐姐寄居蟹 发表的:
90年代后期,初中历史课本有一次修订,岳飞文天祥的民族英雄称谓都没有了

是这样,晓得了

R
Roy9225
引用 @藤原浩大logo天下第一 发表的:
自欺欺人

有些人就喜欢活在梦里。
p
parapooo
引用 @我的车是小伍 发表的:
蒙古人等于蒙古国家的人而不是蒙古族人,
比如中国朝鲜族人也是中国人,

你这是典型的用现实推定历史
现在的朝鲜族是中国人,古代的就一定是吗?
虎扑用户879784
引用 @洛城老酱油 发表的:
确实这样,包括南宋也是以金国为正统,自己类似属国地位,以中国为正统。

满族也是中国人吧,况且现在满族跟汉族完全同化了。
所以我只想有生之年把20年前卖出去的土地能弄回来。

p
parapooo
引用 @那日森 发表的:
唐宋元明清,你说不是中国 ,回小学重修吧

人要具备独立思考的能力,不能书本说一就是一,说二就是二
米饭超人
引用 @hsjfhhs 发表的:
元朝是不是中国?

元朝不是蒙古帝国,蒙古帝国也不是元朝
皇叔来了
你是研究历史的爱好者吧 全都是错的 搞历史研究搞成这样也是奇葩 真正搞历史的人从不搞张冠李戴 时空错乱

上车
引用 @Roy9225 发表的:
稍微了解一下那段历史的都知道啊,

我觉得是个中国人就该知道

h
hsjfhhs
引用 @米饭超人 发表的:
元朝不是蒙古帝国,蒙古帝国也不是元朝

元太祖是不是元朝皇帝?

龙泉山
引用 @4488dsq 发表的:
你那是蒙古国人,跟蒙古人有啥关系?你们这一点不了解内蒙外蒙历史就在喷有意思呗?你的理解就是全部?

别理这种nt

h
hsjfhhs
引用 @请叫我喵喵君 发表的:
魏武帝曹操也不是魏国皇帝,一个道理。你不会觉得曹操是魏国皇帝吧?

忽必烈认不认为元太祖是元朝皇帝?

探花卢卡东契奇
引用 @南部小生 发表的:
南方汉人称为南人

对的,汉人是指原来所属金国统治区域的人

那日森
引用 @parapooo 发表的:
人要具备独立思考的能力,不能书本说一就是一,说二就是二

我蒙古族的

洛城老酱油
引用 @潘达伍 发表的:
金国和元朝认为自己继承中原王朝正统,后来的元、明也都认同给修了金史元史,学界也都认同。只可惜一些键盘侠不认同,那么肯定是古人和学者们的错了

没办法

潇洒的派大星
引用内容可能违规暂时被隐藏


我就内蒙的,都叫蒙古人啊??奇了怪了

上车
引用内容可能违规暂时被隐藏


毕竟高仙芝侵略中亚

I
Innbghbvff
引用 @三剑之魄 发表的:
唐太祖李虎是不是唐朝皇帝???

李虎又没当过皇帝
而成吉思汗是实实在在的皇帝
在蒙古人看来皇帝=可汗 二者只是不同语言中叫法不一样罢了
元朝管成吉思汗叫成吉思皇帝 管后来的明朝皇帝叫大明可汗
而且起码在忽必烈看来也克蒙古兀鲁斯和大元是一个东西

勾手胖子
引用 @小姐姐寄居蟹 发表的:
90年代后期,初中历史课本有一次修订,岳飞文天祥的民族英雄称谓都没有了

兄弟,不对啊。我查找了人教版历史课本七年级下册,其中在第40页左右,讲解了南宋时期历史。书中提到“岳飞的抗金事迹数百年来一直被民众传送,人们将他视为民族英雄”,这恐怕不叫删去了民族英雄的称谓吧

p
parapooo
引用 @那日森 发表的:
我蒙古族的

能不能以现在蒙古人是中国人这个事实,来推定历史上的蒙古人也是中国人?

[ 此帖被parapooo在2020-03-18 14:31修改 ]
上车
引用 @张医生的哥哥 发表的:
你叫内蒙古人,或则蒙古族人,你说你是蒙古人我还以为虎扑在蒙古国都流行起来了呢

不是,楼下都有自称汉人的汉族jr,凭啥蒙古族jr就不能自称蒙古人?还有就是蒙古人和蒙古国人为什么还有人分不清?

余家头打铁王
引用 @那日森 发表的:
捏捏耗森

赛白努

上车
引用内容可能违规暂时被隐藏


原来汉人不是汉族人?满人不是满族人?回人不是回族人?

A
Anthemmm
引用 @stu_osa 发表的:
慈溪都不是中国人了?你规定的?

你这读不懂汉字吗?明显反问,说的是慈禧是中国人啊。你这阅读水平…

那日森
引用 @余家头打铁王 发表的:
赛白努

塞白努

洛城老酱油
引用 @不可预测93 发表的:
满族也是中国人吧,况且现在满族跟汉族完全同化了。
所以我只想有生之年把20年前卖出去的土地能弄回来。

怎么出去的怎么回来,除了战争没有第二条路

听说昵称可以十四个字我来试试
引用 @达拉斯胖琪 发表的:
哈哈哈哈嗝,等把日本收了,戚继光也哭了。

要是能把日本收了,戚继光哭就哭吧。

香槟超新星0
引用 @请叫我喵喵君 发表的:
陈寿的《三国志》里面也有魏书·武帝纪,但是曹操从来没当过皇帝。司马迁的《史记》里面也有项羽本纪,虽然纪都是用来写皇帝的,但项羽也从来不是皇帝

曹操没当过皇帝,但是被追认为皇帝,说明后世认可他是皇帝

潇洒的派大星
引用 @小辣椒粉 发表的:
孙坚表示太重要了

个例代表整体?

请叫我铁哥
引用 @小辣椒粉 发表的:
宋什么时候拿金当正统,打不过破财消灾,到你这就认正统了?

南宋,儿朝,自己不要的正统

大洼泰凯斯
引用内容可能违规暂时被隐藏


当年德国人占领了山东,难道那几年孔子就成德国人了?

成吉思劼
引用 @莱纳德TY 发表的:
没有任何人说成吉思汗是汉人的祖先。

因为他根本就不是汉人的祖先,就像现在哪个汉人会说满清是祖先呢,只不过中国历史上民族朝代更替太多了,但是汉人还是认自己是炎黄子孙。

成吉思劼
我记得之前有个说法是成吉思汗出生于现在的内蒙古科尔沁草原

棒球英豪南雄太
引用 @棒球英豪南雄太 发表的:
按这逻辑,哪天在美国的犹太人人数超过以色列的犹太人了,耶稣就是美国人了?

忘了,在以色列建国前,耶稣随着犹太人不断迁移流动在改动国籍😃。从罗马人到拜占庭人,又从神罗人到普鲁士人,从德国人到美国人,现在终于变回以色列人了。

t
talentqiang
华盛顿是英国人还是美国人?
s
suda305
引用 @上车 发表的:
原来汉人不是汉族人?满人不是满族人?回人不是回族人?

是,是,是,被屠戮的印第安原住民是美国人,耶律路冷信安拉的是以色列人,与金国不共戴天的成吉思汗是金国人。

香槟超新星0
引用 @请叫我喵喵君 发表的:
你连曹操是不是皇帝都搞不清楚,还说啥呢?

跟你观点不一样就是搞不清楚?那陈寿是不是也没搞清楚?

棒球英豪南雄太
引用 @巴音郭愣利拉德 发表的:
耶稣自死都没去过美国

那犹太人被罗马统治,耶稣是不是罗马人?

克里斯0519
引用 @棒球英豪南雄太 发表的:
按这逻辑,哪天在美国的犹太人人数超过以色列的犹太人了,耶稣就是美国人了?

按他的逻辑,美国的爱尔兰人超过爱尔兰本土,所以库丘林是美国人。
棒球英豪南雄太
引用 @托马斯科比布莱恩特 发表的:
你这个和蒙古这个问题还不一样,以色列和美国一直都是俩国家,而蒙古和中国很长一段时间是一个国家,相当于一个家庭分家了,谁都觉得自己才是继承祖辈的人。

不提美国,犹太人在耶稣活着的时候就受罗马统治。耶稣是不是罗马人?

寒晨二月烟
如果当年日本侵略成功,平行世界里我们都成了日本人,那么成吉思汗会不会也顺带成为日本人了?
香槟超新星0
引用 @三剑之魄 发表的:
那是另一码事,实际上,曹操从未称帝,一天魏武帝也没当过

铁木真一天元朝皇帝也没当过,他当的事蒙古大汗

曹操一天皇帝没当,但后人认可他算个皇帝
同理成吉思汗

s
sevencurry
引用 @小姐姐寄居蟹 发表的:
岳飞文天祥在90年代后期就不作为民族英雄宣传了,你品品

我不会品 你直说呗
他们俩算不算民族英雄?

守得人妻变少女
把蒙古人变成中国人的是你们最看不起的辫子,而不是大元

胖编辑
引用 @dominicking 发表的:
你问问成吉思汗自己是中国人还是外蒙古人。。。明明不懂还写这么长。。。。真搞笑

民科是这样的,

狂奔的海猴
服了,成吉思汗不是蒙古人吗?
小姐姐寄居蟹
引用 @sevencurry 发表的:
我不会品 你直说呗
他们俩算不算民族英雄?

按现在的口径就是不算,郑成功戚继光算,因为打的是外国人

香槟超新星0
引用 @parapooo 发表的:
能不能以现在蒙古人是中国人这个事实,来推定历史上的蒙古人也是中国人?


那要看你怎么定义中国人

懵总阿一
民族大融合了,所以是中国人

香槟超新星0
引用 @棒球英豪南雄太 发表的:
那得了,炎黄不是中国人了。毕竟那时候没中国,都叫部落。

炎黄活动的范围在中国境内

蓬莱山夏娜
引用 @三剑之魄 发表的:
成吉思汗从来没承认过自己是中国人,。另外,谁告诉你宋不自称中国人了

陆游诗歌里就有

另外,最重要的是,成吉思汗出生地并不在中国,埋葬地也不在中国,他大部分时间活动的地方也不在中国范围

他不是中国人

实际上,蒙古族真正成为中国一部分都不是元朝,而是清朝’

死亡地不在?西夏被你开除了?

三剑之魄
引用 @伊宁扛把子 发表的:
人铁木真生在外蒙啊

出生地到底是在蒙古国还是俄罗斯,不好说,斡难河畔,也许是蒙古国境内,也许俄罗斯境内
三剑之魄
引用 @蓬莱山夏娜 发表的:
死亡地不在?西夏被你开除了?

说错了,是埋葬地
莱纳德TY
引用 @成吉思劼 发表的:
因为他根本就不是汉人的祖先,就像现在哪个汉人会说满清是祖先呢,只不过中国历史上民族朝代更替太多了,但是汉人还是认自己是炎黄子孙。

中国人本来就不等于汉人,有些人一肚子坏水而已。

快乐章鱼烧
我问一下,一个外国人(比如美国人、欧洲人)出生在中国,一直在中国长大,属于中国人是无疑的,但算华人吗?
曾凡博
引用 @潘达伍 发表的:
金国和元朝认为自己继承中原王朝正统,后来的元、明也都认同给修了金史元史,学界也都认同。只可惜一些键盘侠不认同,那么肯定是古人和学者们的错了

怪历史书,老师就是这么教导的。。把金 辽表写成侵略者

R
Roy9225
引用 @hsjfhhs 发表的:
元太祖是不是元朝皇帝?

追封只是荣誉称号,就像曹丕追封曹操一样。元朝的实际开创人是忽必烈。铁木真是整个蒙古帝国的话事人(元朝,钦察汗国、察合台汗国、伊儿汗国和窝阔台汗国)。
拳击手johnvin
蒙古本土元以后就没黄金家族了

蓬莱山夏娜
这楼里让人大开眼界,不光成吉思汗,居然有人还想否认金朝的正统性……

二十四史里单独记载的都是正统政权这都不懂吗

玫瑰撕裂者
引用 @sevencurry 发表的:
我不会品 你直说呗
他们俩算不算民族英雄?

不算。初中历史有对 岳飞文天祥 和 戚继光郑成功 这两类人的区分,是重点知识点。

蓬莱山夏娜
引用 @伊宁扛把子 发表的:
真能往自己脸上贴金

参考马其顿和希腊抢亚历山大,希腊最终逼迫马其顿改名北马其顿。

1
1dAy1hOUr
引用 @棒球英豪南雄太 发表的:
不提美国,犹太人在耶稣活着的时候就受罗马统治。耶稣是不是罗马人?

你还真不了解历史

有罗马公民权的才算罗马人
耶稣那时候,还真有犹太人花钱当了罗马人
比如所谓的圣徒保罗,自称生而为罗马人,但很可能犹太血统
按血统耶稣从头到尾就是个犹太人,但从文献上,似乎他口头上不承认犹太人,当年犹太人跟犹太教基本等同,有犹太血统,不信犹太教,就不是犹太人。比如刚才说的保罗。反之亦然