引用 @hsjfhhs 发表的:元朝是不是中国?
引用 @那然色布斯 发表的:蒙古帝国还包括四大汗国
引用 @库里的小小跟班 发表的: 问题成吉思汗也不是元朝的啊
引用 @请叫我喵喵君 发表的: 你或许连蒙古帝国、大蒙古国和元朝都没分清吧?不过也正常,给你科普下。成吉思汗建立的国家叫大蒙古国。蒙古帝国是所有蒙古人建立的国家及其疆域的统称,包括大蒙古国、元朝、北元
引用 @证券蜘蛛1 发表的: 现在的蒙古国无法代表蒙古人啊,血统上他们不是黄金家族,文字上也不是,只是顶了个蒙古的称号而已。
引用 @离散数学 发表的: 那个时候的中国和现在的中国概念不一样吧?
引用 @请叫我喵喵君 发表的: 忽必烈可以说是中国人,成吉思汗不好说
引用 @太平令 发表的:金国开国皇帝是忽必烈,不是铁木真,忽必烈可以认为是中国人,铁木真不行。
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引用 @suda305 发表的:不管怎么定义中国人,一个生在蒙古生活在蒙古信长生天的蒙古人怎么归类到中国人?
引用 @库里的小小跟班 发表的: 那咱们这样跟韩国还有啥区别啊
引用 @zvhygghnv 发表的: 你认为中国当成国家,他就不是,你认为中国是一个文明概念,他就是。铁木真不是汉人,但应该是中国人
引用 @香槟超新星0 发表的:成吉思汗出生的时候有蒙古国?成吉思汗大部分时间再与金和西夏作战,金和西夏是不是中国?
引用 @尊师王佩 发表的:地图上还有个朝鲜国呢,朝鲜族都是外国人?地图上还有个俄罗斯呢,俄罗斯族是外国人?元代所谓的四等是蒙古 色目 汉人 南人汉人在第四等?
引用 @ 发表的:扯个毛线,十九世纪以前有蒙古国吗? 张口蒙古国闭口蒙古国的,你是蒙古国人啊?
引用 @孙帝杰少佐怒斩 发表的:忽必烈为了和阿里不哥争汗位,不得不整合汉奸力量,当然要自称“中国人”。 你看忽必烈争汗成功后,他那些汉奸走狗的下场就知道他自己认不认这个中国人了。 另外元朝疆域从来没到过俄罗斯,那是金帐汗国的地盘。
引用 @hsjfhhs 发表的:蒙古国也是20世纪独立的
引用 @ 发表的:蒙古国同不同意关我们什么事?
引用 @山不穷水不尽 发表的: 岳飞已经不是民族英雄了,他阻碍了民族统一
引用 @科研门槛很低的 发表的:谁告诉你成吉思汗生在蒙古?他出生时根本没有蒙古国,他生在金国,天生是金国人,而金国自称中国。
引用 @4488dsq 发表的: 我们蒙古人说过吗?全球拥有蒙古人最多就是国内,基本成吉思汗正宗进族谱的都在内蒙、辽宁、山东
引用 @浮云潘霜霜 发表的:铁木真就是蒙古人,对于华夏民族来说,他就是一个侵略者!我们不会忘记钓鱼城在面对侵略者时所展现出来的勇气和顽强的精神意志!
引用 @hsjfhhs 发表的:元太祖是不是元朝皇帝?
引用 @浮云一生 发表的: 历史上有蒙古帝国,你不是文盲吧
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引用 @Anthemmm 发表的: 你要说忽必烈是中国人,我们可以掰扯掰扯。成吉思汗说成中国人,真是一言难尽,现在都说回国的华人(不是华侨)都不算中国人,成吉思汗一个生在蒙古长在蒙古,不会说汉语不会写汉字的蒙古人硬说成中国人。那我觉得从秦汉追溯,越南人也是中国人了,从明追溯,韩国人也是中国人了。海外华人更是中国人了。
引用 @4488dsq 发表的: ?
引用 @希瓦的守護 发表的:忽必烈是中国元朝人,他爷爷铁木真是中国金朝人,有什么问题吗?
引用 @inCasablanca 发表的: 汉化了才是中国人。
引用 @科研门槛很低的 发表的:谁告你成吉思汗生在蒙古长在蒙古?成吉思汗成年后才建立蒙古国,他出生在金国,建蒙古国之前一直是金国人,而当时的金国自称中国。 你说成吉思汗生在蒙古长在蒙古,犹如说一千年前的北美印第安人生在美国长在美国一样。
引用 @请叫我喵喵君 发表的: 成吉思汗从来都是蒙古人,金人里面不包括蒙古人
引用 @suda305 发表的:难以苟同,铁木真信长生天,对中国文化和中华文明仅仅是有所知。
引用 @我叫小呵呵 发表的: 你说的中国人可以理解为中华民族,这是一个近代才构建出来的概念,所以像成吉思汗这样的古人,讨论他是否是属于某个现代民族是没有意义的。我个人认为把成吉思汗归位中华民族不妥当,因为(外)蒙古族和中华民族一样,都是百年前构建出来的概念,从这个意义上是平等的。而(外)蒙古族以及之前的蒙古族群千年来一直生活在蒙古高原,有着蒙古文化的传承,中华民族则是儒家文化的传承,所以没有接受过儒家文化的成吉思汗是现代意义上的蒙古人,忽必烈这样的中国皇帝可以认为既是蒙古人也是中国人。
引用 @科研门槛很低的 发表的:钓鱼城时成吉思汗死了很多年了,成吉思汗一直到死时都在执行联宋抗金。成吉思汗活着的时候一个国家都没灭掉,他死后两年,蒙古才灭掉金国
引用 @香槟超新星0 发表的:太祖法天启运圣武皇帝,讳铁木真,姓奇渥温氏,蒙古部人—《元太祖本纪》
引用 @洛城老酱油 发表的:确实这样,包括南宋也是以金国为正统,自己类似属国地位,以中国为正统。
引用 @胖编辑 发表的: 我问下楼主,什么是中国人?请概念化。
引用 @范曦风 发表的:成吉思汗当然是中国人,而且不仅是中国人,同时也是韩国人、朝鲜人、缅甸人、俄罗斯人、巴基斯坦人、伊朗人、伊拉克人、叙利亚人、格鲁吉亚人、亚美尼亚人、阿塞拜疆人、哈萨克斯坦人、塔吉克斯坦人、土耳其人、巴勒斯坦人、埃及人、保加利亚人、波兰人和匈牙利人
引用 @俄克拉荷马州长威斯布鲁克 发表的: 那意思宋蒙之战是中国人内战咯 而且人铁木真是蒙古国人 蒙古国吞并了金 他就变成金朝人了? 那蒙古灭了南宋 你怎么不说忽必烈是宋朝人?你中国皇帝都跳江死了 等于你已经被征服了
引用 @ 发表的:跟韩国区别大了 1910年以前有蒙古国吗?
引用 @请叫我喵喵君 发表的: 在中国的历史观中,蒙古帝国属于外族
引用 @科研门槛很低的 发表的:成吉思汗出生时蒙古那块地界属于金国,而且金国执行了实际治理,成吉思汗属于“蒙古部”,是金国治理游牧部落的最基层行政机构。他后来的国名蒙古国就是来自金国的“蒙古部”。
引用 @鹤舞流沙 发表的:没有蒙古国,这个没争议。有了蒙古国,还说啥呢?
引用 @希瓦的守護 发表的:不是蒙古国吞并了金,是蒙古还没立国的时候,蒙古草原都是归金国统治,铁木真也受的是金国的册封,那他不是金国人是什么?只是他后来是造了金国的反,自己建国了而已。拜托你仔细看看楼主的文章吧
引用 @suda305 发表的:你生在美国就是美国人?因为蒙古族现在没有声音就否认蒙古族历史?蒙古族没有建立国家概念就不存在?
引用 @P博士 发表的:按你的逻辑,朱元璋是不是也不是中国人了? 朱元璋是什么年代的人? 既然你的中国人的概念应该提出了才一百年左右,那他这个700年前的古人显然也不适合你的标准了。
引用 @胖虎不月半 发表的:成吉思汗同意吗?
引用 @小辣椒粉 发表的: 宋什么时候拿金当正统,打不过破财消灾,到你这就认正统了?
引用 @香槟超新星0 发表的:中国人≠汉族人
引用 @香槟超新星0 发表的:但是忽必烈追认成吉思汗为元太祖,宋濂编元史本纪也有太祖本纪
引用 @P博士 发表的:南人是第四等,汉人是第三等。 说明分等是按地域来的,而非民族来的。你是北方的汉人,你就比南方的汉人高贵。你先支持我统治,我就给你优待。这是地域歧视,是政治歧视,而非民族歧视。
引用 @inCasablanca 发表的: 孝文帝汉化后就改民族了?
引用 @达拉斯胖琪 发表的: 哈哈哈哈嗝,等把日本收了,戚继光也哭了。
这篇文章收藏了,也解释了我长久以来的疑惑
换句话说,成吉思汗是中国人这是客观事实,不是谁承认不承认就能决定的。你可以不承认,但是他就是。
再总结下楼主的结论,成吉思汗可以是中国人,可以是黄俄国人,更多的是中国人。
问题成吉思汗也不是元朝的啊
你说的没错,但是hupu很多人都以为蒙古帝国就是元朝啊,太可笑了
元太祖是不是元朝皇帝?
朝代是什么国家是什么个人是什么?白马是不是野生动物?
这些人估计以为蒙古建立的国家就是元朝呢,按他们这说法,成吉思汗还能是伊朗人、朝鲜人、俄罗斯人等等
现在的中国是黄金家族后代?讲蒙古语?
人家主体民族,生活区域,把蒙古帝国当自己历史不比你不合适?元朝入主中原就算了,成吉思汗压根没啥大关系。
我问下楼主,什么是中国人?请概念化。
你要先搞懂蒙古帝国 元朝的区别
忽必烈是中国元朝人,他爷爷铁木真是中国金朝人,有什么问题吗?
太祖法天启运圣武皇帝,讳铁木真,姓奇渥温氏,蒙古部人—《元太祖本纪》
元太祖是不是元朝皇帝?
谁告诉你成吉思汗生在蒙古?他出生时根本没有蒙古国,他生在金国,天生是金国人,而金国自称中国。
跟韩国区别大了
1910年以前有蒙古国吗?
难以苟同,铁木真信长生天,对中国文化和中华文明仅仅是有所知。
其一,成吉思汗建立了蒙古帝国,难不成他还要说他是金国人?
其二,他与金、西夏作战,难道就说他是中国人?
什么逻辑?
那时候的汉人是金国人,也就是满族
南人是南宋人,也就是现在的汉人
历史上有蒙古帝国,你不是文盲吧
我们蒙古人说过吗?全球拥有蒙古人最多就是国内,基本成吉思汗正宗进族谱的都在内蒙、辽宁、山东
他们都承认元朝的宗主国地位
蒙古帝国不知道?
而且成吉思汗是从内蒙古起家,没有外蒙古什么事情
哈哈哈哈嗝,等把日本收了,戚继光也哭了。
你生在美国就是美国人?因为蒙古族现在没有声音就否认蒙古族历史?蒙古族没有建立国家概念就不存在?
你们蒙古人说笑了
钓鱼城时成吉思汗死了很多年了,成吉思汗一直到死时都在执行联宋抗金。成吉思汗活着的时候一个国家都没灭掉,他死后两年,蒙古才灭掉金国
蒙古人等于蒙古国家的人而不是蒙古族人,
比如中国朝鲜族人也是中国人,
又一个分不清蒙古帝国和元朝的人来了……
你是真的秀
蒙古帝国和蒙古国的关系不用我说了吧
难不成因为五十四年的历史,全欧亚大陆历史都是蒙古的?
?
人家都建国了
成吉思汗当然是中国人,而且不仅是中国人,同时也是韩国人、朝鲜人、缅甸人、俄罗斯人、巴基斯坦人、伊朗人、伊拉克人、叙利亚人、格鲁吉亚人、亚美尼亚人、阿塞拜疆人、哈萨克斯坦人、塔吉克斯坦人、土耳其人、巴勒斯坦人、埃及人、保加利亚人、波兰人和匈牙利人
再上一个简单的 金是中国的证据。
金主完颜亮的诗
万里车书一混同,江南岂有别国封。
提兵百万西湖上,立马吴山第一封
谁告你成吉思汗生在蒙古长在蒙古?成吉思汗成年后才建立蒙古国,他出生在金国,建蒙古国之前一直是金国人,而当时的金国自称中国。
你说成吉思汗生在蒙古长在蒙古,犹如说一千年前的北美印第安人生在美国长在美国一样。
你是蒙古人啊
成吉思汗同意吗?
成吉思汗生在金国长在金国,而当时的金国自称中国。他成年后才建立蒙古国,而且他建蒙古国是造金国的反,也就是法统继承金国,当然也就沿袭了中国。
成吉思汗从来都是蒙古人,金人里面不包括蒙古人
蒙古人回蒙古当海军呗?
楼主主贴写了半天,反正我就是不看。我反驳也拿不出干货,反正我就是对的🐶
那意思宋蒙之战是中国人内战咯 而且人铁木真是蒙古国人 蒙古国吞并了金 他就变成金朝人了? 那蒙古灭了南宋 你怎么不说忽必烈是宋朝人?你中国皇帝都跳江死了 等于你已经被征服了
中国人≠汉族人
完了,成吉思汗不能说自己生在蒙古长在蒙古,那我问你,慈禧生在清朝死于清朝,她是中国人吗?
成吉思汗出生时蒙古那块地界属于金国,而且金国执行了实际治理,成吉思汗属于“蒙古部”,是金国治理游牧部落的最基层行政机构。他后来的国名蒙古国就是来自金国的“蒙古部”。
中国是多民族国家,中华文化也不等于孔孟,满蒙藏回都是中华文化
牛逼牛逼 哈哈
你问问成吉思汗自己是中国人还是外蒙古人。。。明明不懂还写这么长。。。。真搞笑
我指的是钓鱼城狙击蒙古大军,包括当时的可汗蒙哥。
而且我说的生,是出生地位于现在的蒙古国境内,有何不妥吗?长在蒙古,他成长的地点在现在的蒙古国境内,也不行吗?他统一了蒙古,建立了蒙古,然后还不是蒙古人咯
看到这个,想起了一个蒙古族学者的视频,视频里他说乾隆为了控制蒙古,还私自给成吉思汗家族改了姓,改成孛儿只斤,还说蒙古人数典忘祖,最后感叹乾隆活该被孙殿英盗墓。
宋什么时候拿金当正统,打不过破财消灾,到你这就认正统了?
对,这个概念很重要
真不愧是天可汗
不是蒙古国吞并了金,是蒙古还没立国的时候,蒙古草原都是归金国统治,铁木真也受的是金国的册封,那他不是金国人是什么?只是他后来是造了金国的反,自己建国了而已。拜托你仔细看看楼主的文章吧
什么叫蒙古国吞并了金?成吉思汗出生时,现在蒙古这块地方属于金国,金国实施了实际治理,成吉思汗出生于金国的“蒙古部”,这是金国治理游牧部落的最基层行政机构。也就说在建立蒙古国前成吉思汗是金国人,金国自称中国,那么金国人成吉思汗当然是中国人。他成年后建立蒙古国,国名就来自这个蒙古部。他建立蒙古国是造金国的反,法统继承金国,也就沿袭中国正统。
你扯这个就没意思了 历史上我国控制外蒙古的时间并不长 只有盛唐等时候。大部分时间她们鞑靼人自由放羊,人家说是自己的民族英雄有何不可
中国历史上除了河洛地区,哪个不是外族?
按照你的逻辑,元清曾经被蒙古族和满族统治过,那汉人一会儿变成蒙古族人,一会儿又变成满族人了?难道不一直是汉人?或者你认为汉人断绝了?
因为你们蒙古以前也是我们中国的,也许以后也会是
外蒙独不独立跟成吉思汗是不是中国人没关系,即使不独立,成吉思汗也不是中国人
在古代,朝鲜国王继位,都必须经过中国皇帝的册封。那朝鲜人都是中国人?
这就受不了?急于划清界限了?韩国人说端午是他们的,他们就不能过端午么?
主要就是外蒙古独立导致的吧,不然哪来这么多观点
1、根据美国现行法律,生在美国就是美国人。
2、成吉思汗出生时那块地属于金国,而且金国实施了实际治理。成吉思汗出生于金国的“蒙古部”,这是金国治理游牧部落的最基层行政机构。成吉思汗建国用的“蒙古国”这个名字,就是直接来自这个蒙古部。
3、“蒙古族”这个概念就是在成吉思汗建立蒙古国后才存在的,之前不存在“蒙古族”。更准确地说,蒙古最这个概念是在忽必烈建立元朝后才存在的,蒙古国期间他们自称是蒙古国人,而不是蒙古族人。
你说按我逻辑,又说朱元璋不是中国人,这句本身就矛盾啊。
按我逻辑,就不应该讨论是不是的问题。何来朱元璋不是中国人这一说?
这不是我的逻辑,是你在歪曲我的逻辑。
要不你下去问问?
后面中国人也被中国人推倒了啊
臣构言
中国没有蒙古族?
反正忽必烈同意
孝文帝汉化后就改民族了?
矩阵型歧视
跟孝文帝又有什么关系?
真的吗?原来我汉人是高贵的三等人,仅次于色目人,大元的空气竟如此香甜,,什么?!我特么是南人,被开除汉籍了?
铁木真认同不认同,是中原王朝的一份子
忽必烈确实算中国人
铁木真算不算,不好说,虽然他名义上担任过金朝官员
我的意见,算不算都行,看立场和角度了
非要会说汉语,会写汉字才是中国人咯?
曹操虽然谥号武皇帝(魏武帝),但人家可从来没当过皇帝,也从来都不是皇帝
传国玉玺在金
向北称臣算不算?
其实倭寇本来就不存在,所谓倭寇大多数都是中国人