我来解释:为什么成吉思汗理所当然是中国人

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hsjfhhs
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元太祖是不是元朝皇帝?

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4488dsq
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你那是蒙古国人,跟蒙古人有啥关系?你们这一点不了解内蒙外蒙历史就在喷有意思呗?你的理解就是全部?

小辣椒粉
引用 @么么蓉 发表的:
传国玉玺在金

一块石头能说明什么?陆游还说过王师北定中原日呢

上车
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还是皇汉高贵

还是那个黑曼巴
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中国有千万人口的蒙古族,韩国有汉族吗?

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1dAy1hOUr
术赤系那是因为政治斗争
跟托雷系搞联合
照这想法,两伊更应该算了,因为伊尔汗国对托雷系的支持更坚决,不光是口头支持,甚至出人出钱,也就是太远,力度打了折扣

算不算疆域,最简单的,政令能否到达,能否执行,有没有排他性
比如统治者的任免,有没有决定权,如果只是走形式,那就是藩属而已
打个比方,安南算不算满清疆域,不算,因为只是形式册封
西藏算不算,必须算!因为金瓶掣签,更别提驻藏大臣和驻军了
所以奴儿干都司,原则上当然能算
你说的莫斯科公国算不算?最多只能在某些年代算金帐的,元朝统治者知不知道这个地方有多少了解,都是个问题
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suda305
引用 @科研门槛很低的 发表的:
成吉思汗出生时蒙古那块地界属于金国,而且金国执行了实际治理,成吉思汗属于“蒙古部”,是金国治理游牧部落的最基层行政机构。他后来的国名蒙古国就是来自金国的“蒙古部”。

噢,印第安人(这个称谓就恶心)那块地界被美国实际管理所以是美国人?假设他们当年打赢了美国人就成为英国人?

用户1786036204
主要是朱元璋承认元朝,而元朝又以中国为正统,有皇帝号的,所以,成杰思汗是中国人。

就如承认满清康熙是中国人,因为后代统治者承认那段历史,承认那个王朝,而这个王朝又是以中国为天下之正统。
尤利西斯李必达乌斯
只需要知道外蒙下贱的喀尔喀三部没资格代表蒙古就完事了。

上车
引用 @尊师王佩 发表的:
地图上还有个朝鲜国呢,朝鲜族都是外国人?

地图上还有个俄罗斯呢,俄罗斯族是外国人?

元代所谓的四等是

蒙古 色目 汉人 南人

汉人在第四等?

色目人是中亚人,汉人是金国人,南人是宋朝人,这高中常识不会有人不知道吧?

设砼计
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这话说的,秦始皇的子孙也被中国人推翻了。

1
1dAy1hOUr
引用 @黛薇卡Mai 发表的:
那时候的汉人是金国人,也就是满族
南人是南宋人,也就是现在的汉人

金国跟后金
也就是满洲,彻底两码事

自己看努尔哈赤和皇太极的政令去,直接了当说的非常清楚
上车
引用 @龙骑士林平之 发表的:
真不愧是天可汗

可汗,天可汗是李

张医生的哥哥
引用 @4488dsq 发表的:
我们蒙古人说过吗?全球拥有蒙古人最多就是国内,基本成吉思汗正宗进族谱的都在内蒙、辽宁、山东

你叫内蒙古人,或则蒙古族人,你说你是蒙古人我还以为虎扑在蒙古国都流行起来了呢

请叫我喵喵君
引用 @hsjfhhs 发表的:
我就问你元太祖是不是元朝皇帝?

元太祖不是元朝皇帝,正如魏武帝曹操不是魏国皇帝一样

游了一天的鱼
引用 @可口可乐看快乐 发表的:
这就受不了?急于划清界限了?韩国人说端午是他们的,他们就不能过端午么?

有一说一韩国可没说过端午是他们的

三剑之魄
引用 @科研门槛很低的 发表的:
成吉思汗从未否认自己是中国人。事实上,当时宋、辽、金、西夏、大理等国互相之间的外交文件里面,是金国自称中国,宋只自称宋国。那么成吉思汗作为金国人,自然就是中国人,成吉思汗本人对这个身份并不反感。成吉思汗一直到死都在联宋抗金,可以说是造了中国的反。
到忽必烈时,忽必烈自称中国人,又把成吉思汗追认成元太祖。

成吉思汗从来没承认过自己是中国人,。另外,谁告诉你宋不自称中国人了

陆游诗歌里就有

另外,最重要的是,成吉思汗出生地并不在中国,埋葬地也不在中国,他大部分时间活动的地方也不在中国范围

他不是中国人

实际上,蒙古族真正成为中国一部分都不是元朝,而是清朝’ [ 此帖被三剑之魄在2020-03-18 14:52修改 ]
R
RNGJackLove
我记得,成吉思汗是不能算作中国人的。但是他的孙子忽必烈,是不折不扣的中国人。

风中遗失
引用 @山不穷水不尽 发表的:
岳飞已经不是民族英雄了,他阻碍了民族统一

满族人民:岳飞杀我们的祖先,还是我们的英雄?

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dps伐如条狗
成吉思汗不能算中国人 , 只能算蒙古人 ,算中华圈
因为他不是中原王朝的皇帝

忽必烈是 中国人 [ 此帖被dps伐如条狗在2020-03-18 13:25修改 ]
1
1dAy1hOUr
引用 @请叫我喵喵君 发表的:
成吉思汗从来都是蒙古人,金人里面不包括蒙古人

这你可错了!
成吉思汗是不是金人,有很大争议

金人里自认金国臣民的蒙古部落可不少
当然,当时自称蒙古人的,其实比例不高,指的是其后裔被公认为蒙古人的部落
很多其实是突厥语族的,甚至有点叶尼塞的,匈奴和突厥后裔
抽刀断首
引用 @ 发表的:
无论你和蒙古国同意不同意,辽金元史都在二十四史里

不服憋着

成吉思汗建立的是大蒙古国,版图里都没中国,首都在当今蒙古国境内,后代争权分裂忽必烈打下中国建立元朝,其他子孙建立四个汗国,这都能是中国人的话那也能是伊朗人、俄罗斯人、哈萨克斯坦人呗

科研门槛很低的
引用 @suda305 发表的:
噢,印第安人(这个称谓就恶心)那块地界被美国实际管理所以是美国人?假设他们当年打赢了美国人就成为英国人?

哈哈,现在美国的印第安人,还真都是美国人。在拉斯维加斯开赌场,挣钱着呢。难道你想说现在那些拿着美国护照的印第安人不是美国人?
三剑之魄
引用 @hsjfhhs 发表的:
元朝是不是中国?

莫卧儿王朝对于印度来说也不是外国,所以帖木儿是印度人??最多说阿克巴是印度皇帝,帖木儿从来不是

同理,可以说忽必烈是中国皇帝,成吉思汗不是
出汗帝
为什么要把这些看这么重?

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suda305
引用 @还是那个黑曼巴 发表的:
中国有千万人口的蒙古族,韩国有汉族吗?

这个不要再争了,现在的蒙古人是中国人没有问题,就像印第安人的后代现在都是美国人。把成吉思汗归为中国人或者把美国土地原住民归为美国人实在不妥当。

t
tightight
引用 @4488dsq 发表的:
我们蒙古人说过吗?全球拥有蒙古人最多就是国内,基本成吉思汗正宗进族谱的都在内蒙、辽宁、山东

老哥你们叫蒙古族人 不叫蒙古人吧

深圳铁板烧
要真是有理有据的话,就去发个论文吧。

s
sxfc
引用 @hsjfhhs 发表的:
元太祖是不是元朝皇帝?

是爷爷决定孙子。还是孙子决定爷爷。忽必烈继承的是铁木真的蒙古帝国。元朝是其中最大一部分

还是那个黑曼巴
引用 @suda305 发表的:
这个不要再争了,现在的蒙古人是中国人没有问题,就像印第安人的后代现在都是美国人。把成吉思汗归为中国人或者把美国土地原住民归为美国人实在不妥当。

重点是这个吗?我反驳的是他不该拿韩国来类比,这不骂人吗

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_mlove
引用 @尊师王佩 发表的:
地图上还有个朝鲜国呢,朝鲜族都是外国人?

地图上还有个俄罗斯呢,俄罗斯族是外国人?

元代所谓的四等是

蒙古 色目 汉人 南人

汉人在第四等?

还是我们男人惨🐶

小冰狗
引用 @山不穷水不尽 发表的:
岳飞已经不是民族英雄了,他阻碍了民族统一

岳飞是民族英雄,指的是汉族还是中华民族?如果是中华民族,完颜阿骨打又是不是民族英雄呢?

d
dps伐如条狗
成吉思汗, 窝阔台,蒙哥,拖雷,拔都,旭烈兀
这些蒙古族的英雄,都不能算中国人

只有忽必烈以后可以算, 因为他是中原王朝的皇帝

我们国家有俄罗斯族,有哈萨克族,乌兹别克族
但你不能把这些族的祖先,都算成中国人
我就不服不行么
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真要论,也是蒙古人先抛弃祖宗不当中国人的,关我们毛事啊

我妻有乃
成吉思汗能不能算中国人不好说
忽必烈肯定是中国人
他登基时称自己是继承三皇五帝的皇帝
黝黑蜗黍
LZ这个论点还是有待商榷的,有争议的,不过没有争议的是:中国的内蒙古才是铁木真大蒙古国合理合法的继承者
A
Anthemmm
引用 @last炫酱 发表的:
非要会说汉语,会写汉字才是中国人咯?

中国人这个概念,你要说是文化认同,那么不了解汉文化怎么说是中国人。要说是现代国家概念,那只有1911年中华民国成立后的人才算,之前没有中国人这个概念。只有民族概念,甚至民族概念也是舶来品。建议你好好读读历史和哲学再来跟我杠,我虽然不学无术,但至少历史这块应该比你懂,现在也是个历史系的研究生。

克莱登大学哲学系副主任
引用 @小辣椒粉 发表的:
宋什么时候拿金当正统,打不过破财消灾,到你这就认正统了?

都称臣了,还想怎样,宋自以为是正统而已

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1dAy1hOUr
引用 @科研门槛很低的 发表的:
成吉思汗出生时蒙古那块地界属于金国,而且金国执行了实际治理,成吉思汗属于“蒙古部”,是金国治理游牧部落的最基层行政机构。他后来的国名蒙古国就是来自金国的“蒙古部”。

蒙古名字源自蒙兀室韦
唐朝就这么自称了

金朝确实可以对内蒙古进行有效统治技术,也就是白鞑靼
但外蒙古真不好说,最多算势力范围
也就是你派大军过去,打服的承认你的领导,一走立刻翻脸,没打服的,咋算呢
铁木真跟金朝的关系,黑鞑事略是第一手资料
乎扑
成吉思汗当然是中国人,中国的内蒙古蒙古族人是蒙古人的正统。所谓的蒙古国人一直是给内蒙古人打下手的下人而已。

s
stu_osa
引用 @我叫小呵呵 发表的:
你说的中国人可以理解为中华民族,这是一个近代才构建出来的概念,所以像成吉思汗这样的古人,讨论他是否是属于某个现代民族是没有意义的。我个人认为把成吉思汗归位中华民族不妥当,因为(外)蒙古族和中华民族一样,都是百年前构建出来的概念,从这个意义上是平等的。而(外)蒙古族以及之前的蒙古族群千年来一直生活在蒙古高原,有着蒙古文化的传承,中华民族则是儒家文化的传承,所以没有接受过儒家文化的成吉思汗是现代意义上的蒙古人,忽必烈这样的中国皇帝可以认为既是蒙古人也是中国人。

涉及一个问题,铁木真属于金国的附庸,受金国管制封犒。铁木真的部落在铁木真出生前受辽国管制,那么金国和辽国算不算中国历史上的地方政权呢?如果算中国地方政权的话,铁木真地地道道的中国人啊。另蒙古从中国独立才一百年不到的事情,蒙古族的主体依然在中国,为什么1000多年前的金国境内一部落的首领就不是中国人了呢?
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4488dsq
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北方有几个管蒙古国人叫蒙古人,都叫外蒙人吧?

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stu_osa
引用 @请叫我喵喵君 发表的:
成吉思汗从来都是蒙古人,金人里面不包括蒙古人

谁说金人里不包含蒙古人,蒙古人从辽国到金国分别受这两个地方政权管理。
请叫我喵喵君
引用 @hsjfhhs 发表的:
元太祖是不是元朝皇帝?

魏武帝曹操也不是魏国皇帝,一个道理。你不会觉得曹操是魏国皇帝吧?

虎扑用户449330
引用 @hsjfhhs 发表的:
孙子中国人,爷爷不是?

费南多是中国人,高拉特是中国人,艾克森也是中国人,可惜他们的爷爷都不是中国人

虎扑用户635430
评论里那么多蒙古蒙古,看得我都快不认识蒙古了

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stu_osa
引用 @黛薇卡Mai 发表的:
那时候的汉人是金国人,也就是满族
南人是南宋人,也就是现在的汉人

不对,当时的汉人包含女真族,契丹族,汉族等北方除蒙古外各民族
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hsjfhhs
引用 @三剑之魄 发表的:
莫卧儿王朝对于印度来说也不是外国,所以帖木儿是印度人??最多说阿克巴是印度皇帝,帖木儿从来不是

同理,可以说忽必烈是中国皇帝,成吉思汗不是

元太祖是不是元朝皇帝

请叫我喵喵君
引用 @hsjfhhs 发表的:
元朝是中国,元朝皇帝不是?

成吉思汗从来都不是元朝的皇帝

那日森
引用 @我就不服不行么 发表的:
真要论,也是蒙古人先抛弃祖宗不当中国人的,关我们毛事啊

他们是被俄国划走的,读读历史书

那日森
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蒙古原来难道不是中国的?

虎扑型男大帅哥2019
引用 @科研门槛很低的 发表的:
成吉思汗从未否认自己是中国人。事实上,当时宋、辽、金、西夏、大理等国互相之间的外交文件里面,是金国自称中国,宋只自称宋国。那么成吉思汗作为金国人,自然就是中国人,成吉思汗本人对这个身份并不反感。成吉思汗一直到死都在联宋抗金,可以说是造了中国的反。
到忽必烈时,忽必烈自称中国人,又把成吉思汗追认成元太祖。

等下,你说成吉思汗是金国人?

罗奉仙
引用 @多下棋才有大局观 发表的:
你们最爱的大汗的子孙统治俄罗斯几百年,但是你看俄罗斯有没有把他们当成祖先崇拜,天天挂在嘴上,动不动就是俄罗斯历史上牛逼的民族英雄,说难听点就是民族不自信,傻白甜的脆弱心理,非要美化历史。

挫宋垃圾,晋朝垃圾
所以他们不是中国,是吧


美军莉莉
是不是中国人不知道,人已经不在了,但肯定是敌对势力

那日森
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蒙古族人不叫蒙古人?

那日森
引用 @张医生的哥哥 发表的:
你叫内蒙古人,或则蒙古族人,你说你是蒙古人我还以为虎扑在蒙古国都流行起来了呢

内蒙古 蒙古 都是蒙古人 原来也都是中国人 蒙语内蒙外蒙都能听懂

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4488dsq
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对,还忘了说一句,正宗东胡人,就是正宗蒙族族人不让叫蒙古人,让草原其他少数民族后被成吉思汗统一而叫蒙古族的人叫蒙古人?你觉得合适吗?

u
uncleldrew
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s
stronghh
引用 @4488dsq 发表的:
我们蒙古人说过吗?全球拥有蒙古人最多就是国内,基本成吉思汗正宗进族谱的都在内蒙、辽宁、山东

你是蒙古族中国人,人家是蒙古人

香槟超新星0
引用 @请叫我喵喵君 发表的:
元太祖不是元朝皇帝,正如魏武帝曹操不是魏国皇帝一样

但是陈寿不认同你的观点

棒球英豪南雄太
引用 @4488dsq 发表的:
我们蒙古人说过吗?全球拥有蒙古人最多就是国内,基本成吉思汗正宗进族谱的都在内蒙、辽宁、山东

按这逻辑,哪天在美国的犹太人人数超过以色列的犹太人了,耶稣就是美国人了?

魔术手John
引用内容被灭过多已被折叠

你可能误会了 就好比很多说自己北京人 浙江人,广东人一样

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stu_osa
引用 @虎扑型男大帅哥2019 发表的:
等下,你说成吉思汗是金国人?

是金国人 ,没错。不读历史你应该也读过射雕英雄传吧,他所在的部落是金国管理的,他们得接受金国的封赏。
不知不觉人已中年
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借楼,我前几天就回复过,作为一个内蒙古长大的汉族人,我还是清楚成吉思汗对于蒙古族的意义!是不是这个问题,对于中国其他地区的人根本没有实质影响,但是队伍蒙古族,这就是个大是大非的问题!

请叫我喵喵君
引用 @香槟超新星0 发表的:
但是忽必烈追认成吉思汗为元太祖,宋濂编元史本纪也有太祖本纪

陈寿的《三国志》里面也有魏书·武帝纪,但是曹操从来没当过皇帝。司马迁的《史记》里面也有项羽本纪,虽然纪都是用来写皇帝的,但项羽也从来不是皇帝

请叫我喵喵君
引用 @香槟超新星0 发表的:
但是陈寿不认同你的观点

你连曹操是不是皇帝都搞不清楚,还说啥呢?

s
stu_osa
引用 @Anthemmm 发表的:
完了,成吉思汗不能说自己生在蒙古长在蒙古,那我问你,慈禧生在清朝死于清朝,她是中国人吗?

慈溪都不是中国人了?你规定的?
K
Khabib
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蒙古也就建国了几十年,有个锤子的历史

三剑之魄
引用 @那日森 发表的:
他们是被俄国划走的,读读历史书

别逗,拔都是俄国划走的?他征服了俄国好吧?拔都是中国人???
万震山
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要这么说的话回到战国吧

三剑之魄
引用 @香槟超新星0 发表的:
但是陈寿不认同你的观点

曹操同意就行了
三剑之魄
引用 @香槟超新星0 发表的:
中国没有蒙古族?

俄国也有蒙古族,而且不算海外华裔
我是二货的弟弟
引用内容被灭过多已被折叠

传国玉玺这种东西放现在你可能不会信,在当时你知道这意味什么吗?破石头?

勾手胖子
引用 @山不穷水不尽 发表的:
岳飞已经不是民族英雄了,他阻碍了民族统一

岳飞(1103年3月24日—1142年1月27日),字鹏举,相州汤阴(今河南省汤阴县)人。南宋时期抗金名将、军事家、战略家、民族英雄[1][2][3]、书法家、诗人,位列南宋“中兴四将”之首。
这是直接复制百度百科的,岳飞怎么就不是民族英雄呢

潘达伍
引用 @洛城老酱油 发表的:
确实这样,包括南宋也是以金国为正统,自己类似属国地位,以中国为正统。

金国和元朝认为自己继承中原王朝正统,后来的元、明也都认同给修了金史元史,学界也都认同。只可惜一些键盘侠不认同,那么肯定是古人和学者们的错了
伊宁扛把子
引用 @村西头王二麻子 发表的:
反了,真要论正统的话,正统在我们这,是他们抢我们的历史人物,只是我们一般不计较罢了

真能往自己脸上贴金

虎扑用户828061
引用 @孛儿只斤成吉思汗 发表的:
怎么汉人不是第四等,你还挺骄傲的?

普通老百姓在哪个朝代不是最下等的?有区别吗

托马斯科比布莱恩特
引用 @棒球英豪南雄太 发表的:
按这逻辑,哪天在美国的犹太人人数超过以色列的犹太人了,耶稣就是美国人了?

你这个和蒙古这个问题还不一样,以色列和美国一直都是俩国家,而蒙古和中国很长一段时间是一个国家,相当于一个家庭分家了,谁都觉得自己才是继承祖辈的人。

那天下起了纳豆雨
这逻辑,假如有一天在美国的华裔占了世界华裔比例最多的基数,难道秦始皇就成了美国人?

巴音郭愣利拉德
引用 @棒球英豪南雄太 发表的:
按这逻辑,哪天在美国的犹太人人数超过以色列的犹太人了,耶稣就是美国人了?

耶稣自死都没去过美国

全能詹姆斯666
引用 @棒球英豪南雄太 发表的:
按这逻辑,哪天在美国的犹太人人数超过以色列的犹太人了,耶稣就是美国人了?

不看贴就瞎类比?主帖列了三个理由,一个民族的,一个历史的,一个地理的。耶稣跟美国的历史和地理能有半毛钱关系吗?

伊宁扛把子
引用 @那日森 发表的:
内蒙古 蒙古 都是蒙古人 原来也都是中国人 蒙语内蒙外蒙都能听懂

额休特

s
sevencurry
引用 @洛城老酱油 发表的:
确实这样,包括南宋也是以金国为正统,自己类似属国地位,以中国为正统。

你这个逻辑的话
岳飞文天祥的行为算什么?
岳飞文天祥搞南独?

非一般酷
引用 @那日森 发表的:
蒙古族人不叫蒙古人?

蒙古族人是中国人,蒙古人是外国人

香槟超新星0
引用 @三剑之魄 发表的:
曹操同意就行了

《三国志·魏书·武帝纪》:

夏四月,天子命王设天子旌旗,出入称警跸。
冬十月,天子命王冕十有二旒,乘金根车,驾六马,设五时副车,以五官中郎将丕为魏太子。
曹操还真不同意

那日森


小辣椒粉
引用 @我是二货的弟弟 发表的:
传国玉玺这种东西放现在你可能不会信,在当时你知道这意味什么吗?破石头?

孙坚表示你说的真对

伊宁扛把子
引用 @还是那个黑曼巴 发表的:
中国有千万人口的蒙古族,韩国有汉族吗?

中国有1000万蒙古人?顶多600万,其中其中300万汉化了

香槟超新星0
引用 @三剑之魄 发表的:
俄国也有蒙古族,而且不算海外华裔

但成吉思汗生前跟基辅罗斯没什么关系

那日森
引用 @伊宁扛把子 发表的:
额休特

捏捏耗森

虎扑用户734572
引用 @那日森 发表的:
内蒙古 蒙古 都是蒙古人 原来也都是中国人 蒙语内蒙外蒙都能听懂

你这一段话下来,我不认识蒙字了

香槟超新星0
引用 @那天下起了纳豆雨 发表的:
这逻辑,假如有一天在美国的华裔占了世界华裔比例最多的基数,难道秦始皇就成了美国人?

秦始皇也去过美国?

三剑之魄
引用 @last炫酱 发表的:
非要会说汉语,会写汉字才是中国人咯?

你要非觉得拔都西征部族也算中国人,那就是个笑话了
那日森
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成吉思汗是中国人

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dennislon
引用 @ 发表的:
扯个毛线,十九世纪以前有蒙古国吗?

张口蒙古国闭口蒙古国的,你是蒙古国人啊?

呵呵 没有蒙古国难道没有瓦拉 察合台 蒙古 卫拉特?玩文字游戏? 照你这逻辑 19世纪前有中国吗?

香槟超新星0
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中国人里也有蒙古人,蒙古国人才是外国人

香槟超新星0
引用 @伊宁扛把子 发表的:
中国有1000万蒙古人?顶多600万,其中其中300万汉化了

突厥化的帖木儿也是蒙古人

香槟超新星0
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腾格尔的歌叫《蒙古人》,不叫《蒙古族人》